Bitcoin Forum

Предлагаю к рассмотрению новую концепцию проведения ico:
1. Существующая система при удачном сборе средств не даёт компании импульса для развития.
2. Существующая система сбора средст не защищает инвесторов.
3. Существующая система сбора средств в 99% удачных ico роняет курс токена проекта в 0.
Выход.
1. Сделать сборы итерационными.
2. Привязать итерации к выполнению пунктов роадмапа и смете расходов на данный этап.
3. Блокировать токены проекта на счётах инвесторов до следующей итерации
4. Цену на токены с каждой следующей итерацией удваивать - это позволит инвесторам сделать как минимум х2, а в случае более долгого холда и больше.
Готов услышать критику и доработать.

Я кит, у меня есть 10000 эфиров на поспекулировать на Ico. В чём мне смысл заходить в Ваше ico с таким описанием? Если я могу зайти в соседнее на 500-1000 эфиров, получить бонусом 50% токенов на пресейле и при первом листинге заработать свои 200 эфиров сверху?

Вы не понимаете на чём держуться icoшки? Подскажу. Они держутся не на сэкономленных "школьниками" завтраках.

Придёт SEC
Ни один инвестор не купит в короткую такое... Зачем, если на дельтах ктото выложит чуть дороже чем покупал?

Я бы вообще перевел всю систему сборов в фиатную сторону. Во-первых инвесторы начнут думать по семь раз наконец-то. А во-вторых нужно будет ребятам отчитаться за каждый доллар, да налоги заплатить, иначе тюрьма.

Согласен, в этой схеме есть косяк-ведь всегда есть спекулянты, и держать цену на одном уровне не получится при даже очень больших усилиях. Если токен на бирже, то очень тяжело регулировать его ценник.

Спекуляции не исключаются - они становятся не выгодны - если вы кит то знаете что соседний проект может вообще не выйти на биржу). Блокчейн это не про урвать и уйти в закат - это новая реальность и чем быстрее такие как вы отомрут тем лучше будет для индустрии в целом)).
Смысл увеличения цены в начальной ограниченности предложения и если вы включите логику то поймёте что покупать на таких ico гораздо выгоднее чем на существующих ныне.
Спасибо за критику но пока бессодержательна и однобока.

Блокчейн это при должном понимании командой технологии практически саморегулируемая система - уровень многих команд пока ниже предаставляемых возможностей - но это как раз даёт надежду что все скоро измениться.

Для реализации данной концепции потребуется время и не мало. Так же нужно показать минимальную реализацию для понимания инвесторов куда они будут вкладывать капиталы.

Почему-то все начинают забывать что ico это не самоцель - цель это создание продукта который и должен окупить вложенные инвестором средства - спекулянты извратили саму идею сборов а команды вынуждены вместо того чтобы думать как разработать и продать продукт рисуют весёлые картинки для привлечения внимания спекулянтов и конечно в таком раскладе никто не думает о продукте - предлагаемая мной концепция позволит вернуть смысл и доверие сборам и в перспективе даст возможность заработать больше чем все зарабатывают сейчас просто играя на курсе. Все кроме спекулянтов будут в плюсе).

Немного вас разочарую - на написание смартов для данной концепции необходимо от силы пару месяцев и это при условии что месяц ничего не делаешь)).

По сути предложенное мной это вторичное и последующее размещение акций только в переложении на блокчейн. Существующие в Реале компании именно так собирают средства для своего развития - так что спекулянтам тут тоже найдётся место.

А это уже есть - венчур называется только тут скорее команда должна будет думать а не инвестор.

Вся проблема придумывания новых концепций вытекает из рыночной необходимости - хорошие проекты на падающем рынке с хорошим продуктом не способны собрать необходимых для старта средст из-за таких спекулянтов - ну нет у них модели скидки в пол а есть понимание стоимости и совесть.

Мне кажется что данный рынок интересен только спекулянтам и новичкам которые пришли за некими иксами.Это пузырь.

Надеюсь что это не на всегда - необходимость в регулировании уже назрела. А пузырь это отсутствие потенциала что в данном случае заблуждение.

а на фондовый рынок люди заходят по каким причинам? все эти разговоры что там, что тут якобы о поддержке и респекте того или иного проекта вторичный, первичные же мотив - это мотив потенциальной прибыли.

Если концепцию изменить таким образом, то количество айсио снизится в несколько раз минимум. И еще может быть казус, если команда соберет часть средств, выполнит, отчитается, а на продолжение работ денег им никто не накинет.

Как многие писали, ICO на данном этапе это средство зарабатывания денег, и никому не интересно ждать пока проект выполнит роадмап, ранние инвесторы заработали свои иксы и переходят к другому проекту. Пока так, вот когда будет регуляция и ответственность, тогда и твоя новая концепция будет востребована.

А зачем это надо, если на дельте можно купить в 10 раз меньше

Вероятность подобного исхода при соблюдении командой сроков как минимум не логична- первичные инвесторы - не спекулянты - сами выкупят зная потенциальную выгоду

Попробуем подойти к этому с другой стороны- спекулянты опишите идеальный проект с вашей точки зрения - как можно ближе к действительности))
А я потом опишу как новая концепция позволит использовать ваши идеалы.

Не в обиду спекулянтам будет сказано, но ориентироваться на них бессмысленно. И проектам в частности, и криптоэкономике в целом.

Объясню почему:
1. Спекулянты не создают добавочной стоимости. Они делают деньги на неэффективности рынка, в простонародье - из воздуха. Да, параллельно они решают некоторые проблемы, но эти проблемы не так критичны.
2. Добавочную стоимость создает тандем долгосрочных инвесторов и сильных предпринимателей. Предприниматели создают продукты, которыми будут пользоваться люди. Инвесторы финансируют это мероприятие. Здесь деньги берутся с клиентов, которые их тратят. А не пытаются сделать х100 на каждый вложенный доллар. Соответственно, это двигает экономику вперед и развивает рынок.
3. По объему средств инвесторов гораздо больше, чем спекулянтов. Причем в дальнейшей деятельности проекту проще работать с инвесторами, а не со спекулянтами - инвесторы рассчитывают на более долгий срок и дают проекту время на развитие. Соответственно, качественному проекту лучше концентрироваться на инвесторах.
4. Для долгосрочных инвесторов схема, описанная в первом посте интересна. Возможно, ее нужно немного доработать, но в целом - инвестирование траншами - эта обычный подход. И качественный проект он не испугает.
5. А большинство спекулянтов в ICO так и так потеряют деньги. Ибо так устроен любой финансовый рынок.

Да, но не забывайте что вы конкурируете с множеством параллельно идущих проектов у которых нет этих заморочек. ИМХО вам просто не дадут денег, а инвестируют их в проект конкурентов.

Если мы все переведем на фиат то для этого уже существует кикстартер. И вполне замечу - удачно существует. Плюс если все будет через фиат то регулироваться это будет совершенно по иным принципам и налогооблагаться. От чего уходили к тому и прийдем.

У этой концепции нет ничего нового или привлекательного. Из всей кучи проводимых ико было достаточно тех которые по вашему предложению тоже действовали. При это суть остаётся прежней - поднять бабла

В целом, подход топикстартера будет интересен умным инвесторам больше, чем стандартное ICO. А глупых инвесторов скоро не останется - они разорятся.

Это из разряда давайте помечтаем и представим, как было бы хорошо. А правда такова, что ни одна компания проводящая ico не обратит на это внимание. В первую очередь, всё это делается  для бабласбораю.

Вы имеете опыт проведения ico? Я все больше убеждаюсь в том что большая часть участников бтт это теоретики)). Обман не может длиться бесконечно - общество вырабатывает имуннитет. Хотите собрать денег будете искать пути убедить обманутых что ваш проект честный что приведёт вас к моей концепции как наиболее вероятной и простой в применении.
Я не прошу стать моим единомышленником я прошу дать критику. Спасибо.

Приведите примеры пожалуйста таких проектов. Нет смысла обманывать если ты делаешь продукт - сделав ты продашь его дороже чем собрав на первом этапе.

В чем смысл искать новую концепцию, если старая прекрасно работает, в таком виде как новая представлена никто на нее переходить не будет ни инвесторы ни команды.

есть здравые мысли в предложенной концепции, и ощущение, что скама при этой концепции будет меньше. но и интерес у спекулянтов будет маленький.

Модель интересная. Только пункт 2 мне не интересен как инвестору. Я сам могу решать слить мне токены, если проект меня устраивает, то я и сам не буду сливать (а может и подкуплю по ходу у дураков сливунов), но если проект какаха..

 Данная система(которая существует сейчас) вполне приемлема. Сейчас в крипте идет прямо скажем охота, и роли постоянно меняются. Инвесторы пытаются поиметь прибыль с проектов, а проекты с инвесторов и хитрецов хватает по обе стороны. Нужно ли говорить о частых скамах, о том что и без них основная масса компаний не выполняет свои обещания, не имеет нужный опыт для полного запуска продукта и даже не предпринимает после ICO никаких шагов для его запуска; 1 комментарий отлично показывает как моет сейчас заработать крупный игрок. Спекуляции повсюду, но это позволяет заработать "самым", крипта она не для всех и пусть пока так и остается, меня все устраивает.

Проблема в том что существующая ныне ситуация деградирует и схлопывается именно по причине отсутствия внутренних регуляторов. Предложенное гарантирует обеим сторонам процесса равные условия.

В русском языке слово "спекулянт" имеет негативную коннотацию, между тем, именно, спекулятивные инвестиции двигают криптовалютную экономику.

Ага, сейчас взяли, прочитали и послушали. Кому это нужно?) Мошенникам? Им вообще смысла нет в таком изменении. Хорошим кампашкам? Да сколько их? Практически ни одна ничего путного так и не создала. Поэтому им куда проще насобирать бабла и уже вертеть с ним все что угодно. Такое только инвесторам выгодно.

Описали красиво, но как контролировать? Децентрализованным голосованием инвесторов?

Получается деньги должны быть собраны всё таки полностью, но выделятся команде частями, и пропорционально этим частям должны отсыпаться токены, так?
А токены всё это время будут заморожены или свободны для торговли?

Извините, что влезаю в чужой топик, со своим самоваром... Но контролировать это можно вот так - https://bitcointalk.org/index.php?topic=4951081.msg44619247#msg44619247
По сабжу - весь финансовый мир живет по схеме, описанной автором топика. И это нормально. И на сегодня это единственный способ спасти блокчейн-индустрию от мошенников, а значит и спасти ее в принципе.

ICO ещё живое вообще?

Так есть же тот же KickStarter, никто не мешает выложить туда свой криптопроект и называться это будет старым словом Краудфандинг. Только вот миллионы долларов на воздух там вряд ли соберешь.

Очень привильно написано.  И уже как то пытались это делать какие то проекты.  Транши из собранных средств должны выделяться по этапам освоения дорожной карты.  Это правильно.  Сделал отрезок - получил деньги на следующий.  Это значительно бы увеличило доверие к проекту.  Инвесторы охотнее в нем бы участвовали. Но особых правил в этой сфере нет, поэтому работу по такому сценарию можно рассматривать лишь как конкурентное преимущество проекта.

недавно столкнулся с проектом DAOX, если интересно, можете почитать. Как раз предлагают достаточно интересную концепцию ICO, правда, есть и критики. Но по моему, лучше, чем сейчас "пулять" в айсиошки и наблюдать как проект ничего не делает.

Идея хорошая, но, как мы видим, ico-шки и сейчас продолжают прекрасно себя чувствовать, а народ продолжает слать эфирки и битки, особо не задумываясь о том, а куда и на что же они шлют, главное обещание, что они сделают х2 и выше.

Реализовать подобное самим разработчикам не сложно, но им это не нужно. Другое дело, если обязать подобное, но опять же рычагов воздействия нет.

Безусловно, что-то изменяться в текущем положении дел будет, но не раньше чем, через пару лет.

Очень хорошая и здравая идея! Было бы еще хорошо каждое исо как то заставить еще и выполнять свои обязательства перед баунтистами ) Вот тогда вообще было бы шикарно!

В том и смысл ICO и вообще криптовалют, чтобы полностью отгородиться от фитаных денег, чтобы все процессы и просиходили с помощью крипты, криптомир он же другой.

мне ваша идея нравится, учитывая ваш опыт написания смарт контрактов, я думаю что ваш алгоритм реализуемый. пока запомню этот топик и в свободное время напишу свои мысли на эту тему.

не какой проект не пойдет на такой сложный процесс ,вы же сами понимаете что та же дорожная карта составляется и соблюдается при 100% успеха проекта, существуеттак же ряд проблем с листингами которые не всегда получается соблюдать

Да, проблем очень много при проведении ICO, а точнее после проведения, т.к. обычно после окончания начинается просадка цены и теряется интерес к компании. Особенно это касается тех компаний, которые после завершения ICO не предлагают качественный и готовый продукт. В итоге это конец. Но свою цель они получили. Денег насобирали и сплыли, а кто успел в свое время хорошо купить и продать, тот молодец. Вот и вся суть NEO ICO. Концепция простого сбора денег на иллюзию продукта. Поэтому из 90% всех ICO это просто очередной сбор и все. Хочется видеть совершенно другие цели и пользу от этого всего, но сейчас эра другая. К сожалению, пока нет никого, кто может фильтровать компании и делать мощный фильтр из всего списка. Посмотрим, что будет дальше.  ;)

Основная проблема нынешних исо - это очень большие сборы средств. Собрать все хотят по 20-30 миллионов.
В 2016 - начале 2017 года проекты собирали по 1 миллиону, грубо говоря, отсюда и такие бешеные иксы, которых нет сейчас.

Толковые вещи предлагаете. Обман не может длиться вечно. Тем более на рынке который уже практически не дает иксов. И тут как в лотерею уже сыграть не получится.
Проекты выходящие на ICO скоро начнут внедрять что-то похожее, описанное у вас, а иначе деньги инвесторы просто перестанут давать.

Перечитал ещё раз то что написал в начале и все комменты и пришёл к выводу что нужно сделать минимальный прототип - чем и займусь. Скорее всего они никому не надо будет пока не начнётся рост но хотяб совесть будет чиста)).

Идея вполне будет работать, уже взялся за эту концепцию один проект. Я думаю концепция будет успешная.

Лучше было бы отдавать деньги проекту ICO частями, по мере выполнения ими, их дорожной карты. Допустим не выполнил пункт дорожной карты, возвращай деньги инвестору. Но чет так не могут сделать. Я думаю для такого портала много ума не нужно, если ты хороший IT.

Да неплохо. давай теперь за дело делай что задумал . Как все будешь организовывать?

Мне кажется что схожее решается на уровне DAICO которое уже имеется на рынке и сейчас некоторые проекты принимают у себя это концепцию, так что на самом деле я бы обратил внимание на такие проекты.

Я даже знаю одну компанию которая запустила свое ICO для создания дец исо компаний - DAOX

Тема конечно хорошая, но я думаю, что пока работает старая концепция и с ней согласны как инвесторы, так и команды проектов, новую схему врядли будет кто-то внедрять.

Проект нормальный, если реализуют все, то уже будет если не прорыв, то хоть какие то изменения в лучшую сторону.

Если токены не востребованы, то бесполезно удваивать цены на токены после интеграции. Да и как то не очень блокировать токены на счётах инвесторов.

Не знаю на счет такой модели, но если команда нормальная и действительно нацелена на результат то продукт сделает, а если скамеры и развадилы, то все равно найдут как кинуть.