Bitcoin Forum

Всем привет!
Я являюсь активным юзером биткоинтолк, я читаю каждый день разные темы в разных разделах, но редко пишу посты от себя.
Во всех темах я встречаю одну и ту же тенденцию - люди постоянно недовольны и часть своего недовольства, которое связано с баунти, проектами, менеджерами и т.п. они выплескивают сюда, весь форум кишит недовольными юзерами: "когда выплаты" "мне не заплатили" "этот проект скам" "этот менеджер скамер" "получил копейки, больше там не участвую".
Я никогда не высказываю о проекте ничего плохого, даже если этот проект перенес выплаты или продлил баунти/ICO или еще что-нибудь: ввел дополнительные условия, добавил KYC или форму для заполнения наград.
Я уверен, что за меня это сделают другие, всегда есть большое количество людей которые обольют грязью тот или другой проект, зайдите в любую тему и она будет переполнена негативными комментариями. И меня это огорчает.

Меня это даже беспокоит, я приведу пример. Я участвую в проекте, который в принципе нормальный, это не скам, токены заплатят или уже заплатили, но вероятно, что где-то разработчики сделали какие-то ошибки, захотели продлить ICO, оттягивают выход на биржи и т.д. И моментально встречаешь волну негативных отзывов в сторону проекта и вот чем это чревато: когда проект показывает какие-то сдвиги, например вышли на биржу, цена моментально падает в 10, а то и в 20 раз, потому что целый месяц разработчиков поливали дерьмом и поливают их дерьмом никто другой, как пользователь биткоинтолк. Вы сами закапываете в могилу свой заработок, а потом жалуетесь, что вам платят копейки, ваши негативные отзывы плохо отражаются на дальнейшем развитии проекта. Однозначно есть люди, которые делают это намеренно, они хотят задампить цену и закупить токен на самом дне, кто-то даже привлекает копирайтеров и возможно даже используют это ваше недовольство и разжигают пламя.

Я не предлагаю игнорировать скам проекты или проекты, которые пытаются обмануть баунти хантеров, например порезать выплаты. Хотя если мы зайдем в любую баунти, то мы увидим, что есть эта строка "мы оставляем за собой право изменять условия баунти, выплаты и т.д.". Когда мы принимаем участие в баунти - мы подписываемся на эти условия. Нужно быть готовым к этому, всегда рассчитывайте на процент таких проектов, он всегда будет. Я предлагаю более конструктивно и с умом подходить к вопросу, есть хорошие темы, которые помогают выявить скам или где можно принимать решение вместе относительно проекта. Я встречал ситуации, где люди организованно решали вопрос и отвоевывали свое право, в итоге им выплачивали столько, сколько писали в условиях.
Вот некоторые из таких тем для обсуждений(напишите, если есть еще какие-нибудь):
https://bitcointalk.org/index.php?topic=4687372.0
https://bitcointalk.org/index.php?topic=4963945

Но я прошу в дальнейшем, прежде, чем вы решите облить какой-то проект дерьмом или вам не понравится его идея, подумайте для кого вы сделаете хуже? Будет хуже только нам самим, сотни баунти хантеров, которые так же неосознанно губят проект. И в основном это делают хантеры, которые участвовали в социальных медиа, обычно от них поступает большое количество тупых вопросов и негативны отзывов, так как их всегда больше и они выполняют минимальный объем работы а я, к примеру, проделал большую работу - сделал перевод или участвовал в сигнатуре или написал контент и в итоге я пострадаю вместе со всеми.
Своим негативом вы никаким образом не улучшите работу проекта , вы только делаете хуже. Если у Вас есть спорные вопросы, вы несогласны с чем-нибудь - постарайтесь решить их лично с админом/менеджером/разработчиком. Не нужно заявлять публично, что этот проект скам, ведь чаще всего это бывает по вашей же невнимательности.

Если у Вас есть претензии к баунти менеджеру - не нужно оставлять в каждой теме, где встречаете его имя, отзыв о том, какой это плохой менеджер. Да и в целом - не нужно судить о баунти кампаниях по менеджеру, что это за глупый стереотип - "если у этого менеджера два раза заплатили копейки, то и в третий раз заплатят копейки, не буду участвовать в его баунти". Изучайте сам проект, годные проекты могут попадаться у совершенно разных менеджеров и в этом нет никакой закономерности, конечно есть авторитетные менеджеры и там вероятность скама меньше, я согласен, но там и людей больше, а соответственно и выплаты меньше.
Приведу пример: обучил своего друга баунти в социалках, он советовался со мной в каких баунти принимать участие и был какой-то проект, который вел irfan_pak10 (https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=350580), я сказал, что не буду в нем участвовать, потому что мне не нравится этот менеджер и я получал маленькую прибыль от его баунти и я сказал пускай он сам решит принимать ему участие или нет. В итоге мой друг поучаствовал и продал свои токены за социалку за 600$, в это время рынок был на большом спаде, это были хорошие деньги, в итоге этот токен даже потом вырос на 50% в цене. Я усвоил этот урок и теперь иначе отношусь к этому.

Подведу итог: прежде, чем обвинить кого-то или обозвать - подумайте для чего вы это делаете? есть ли в этом смысл? Это ускорит процесс выплат или работу проекта? мы порождаем целую цепочку негатива и это плохо сказывается.
Если вас обманули - обязательно стоит об этом говорить, но подумайте как и где это лучше сделать? Есть у Вас доказательство вины проекта/менеджера? Обратитесь к авторитетным аккаунтам, которые могут дать редтраст, напишите об этом в выше указанные темы. Не нужно мусолить это всё в телеграме, создавать кучу тредов на одну и ту же тему.

В общем надеюсь, что донес свою мысль правильно и хоть кто-то об этом задумается. Может я и не прав, это просто мое мнение. Каждый волен делать так, как считает необходимым.

Ваш пост не к месту и не по теме. И то что Вы описываете , я уверен на 100% . что каждый это осознаёт и этого не делает. Просто есть му......ки которые готовы за любую плату обосрать любой проект, любое ICO. Нормальный баунтист или инвестор не будет хаить проект или менеджера проекта в котором участвует, это всё равно, что рубить ветку на которой сидишь.

Просто какой-то крик души. :) Тут можно как и согласиться, так и нет. В зависимости от того, по какую сторону баррикад вы находитесь. Я, как разработчик токена, не хотел бы, чтобы мой проект поливали грязью. Но и рынок надо подготовить к сливу баунти, на токен должен быть спрос. Если все сольются в пустой стакан, то никому от этого хорошо не станет. С другой стороны сейчас такое количество скама, что понимаю настороженное отношение баунтистов к проектам при первом же намёке на проблемы или задержки.

Да просто, это в человеческой натуре, о хорошем мы тихонечко радуемся, чтобы не спугнуть счастье  ;D а негатив выплескиваем.

От того что ты будешь молчать в тряпочку и держать свои мысли при себе, втайне радуясь тому что твой внутренний аристократ - непоколебим, по сравнению с "животным уровнем" всех тех в ком недовольство сразу готово выплеснуться - ты ничем не поможешь ни себе ни проекту в котором ты участвуешь.

Оскорблять и переходить на личности это может быть конечно и не совсем правильно если кто-то хочет качественно повлиять на ход процесса к каком-то проекте. Но если не высказывать свою позицию по тем моментам в которых вы видите откровенное нарушение то это будет означать - ничем не пытаться что-то поменять.

Чтобы нормально реагировали на задержки ит.д., надо нормально общаться с участниками, негатив возникает, когда пропадает команда и это легко объяснимо и это правильно.

Согласна с вами.Сейчас очень много скамов и людям обидно,что теряешь много сил и времени,а в итоге ничего не получаешь.

Тоже согласен, как реагировать если команда или менеджер не выходят на связь, монет нет, и как, молчать и радоватся???
Глупо!
А если проект заведомо скам, учасники, -просто фото колекция с интернета?!!!
Заведомо кидалово-тоже молчать и не предупреждать других, менее опытных участников?
Бред""""

Никогда за баунти не лазил, считаю это ниже достоинства. А вот апальщики веток скам-токенов раздражают. Цена уже упала в 500000 раз, они всё пишут какой это замечательный проект.

Сижу в телеграм группе одного из проектов( ICO закончилось, токен уже торгуется,но цена конечно упала) , контингент в основном состоит из инвесторов. Так вот не раз замечал, как только команда публикует новость, все радуются и хлопают в ладоши. Как только происходит какая-либо задержка, эти же инвесторы начинает кричать "скам".
На мой взгляд отсутствует культура и уважение к своим же деньгам. И пока люди не научатся включать мозг и анализировать информацию, бардак будет продолжаться.

Почему вы так думаете, и на каком основании вы решили что 100% пользователей в этом уверены? Мне кажется что автор топика прав и подавляющее большинство людей этого не понимает, действуя в проблемных ситуациях  дейсвтут импульсивно и необдуманно. Кто то должен всем об этом сказать.

Может люди хотят войти в крипту, а других возможностей просто нет. Не всем повезло оказаться в нужное время в нужном месте.

Такое сплошь и рядом, и не только в криптовалютах, это характерно для многих людей. Из недавних примеров - сборная России на ЧМ по футболу, перед началом ЧМ все кричали о команде инвалидов, после ЧМ - команда героев, но Смолов пид_рас умный и хороший футболист.

Я тоже в нескольких таких чатах есть и полностью подтверждаю ваши слова. К примеру, токен проседает на бирже -  тут же начинают писать "скам", "скам", причем это не русскоговорящие как можно было бы подумать и баунтистов там уже нет, проект давно на рынке. Может быть конечно, они преследуют какие-то свои цели - что на панике продадут побольше по низкой цене, но честно говоря, слабо верится в такое. Думаю еще потому что на рынок пришли случайные люди, без крепких нервов и рассудительности, в погоне за быстрыми и легкими деньгами.

Есть проекты, команды которых изначально нарушают свои же условия, почему об этом стоит молчать? Из последнего Датаблокчейн - проект нормальный, не скам, но его команда на протяжении нескольких месяцев уверяла всех, что KYC не нужен, и когда пиар-кампания уже завершилась, оказалось, что стал нужен. KYC пройти лично для меня - нет проблем, но не хотелось бы, ибо сама процедура KYC (куда сливают эти базы и за какую цену одному богу известно  ;)) противоречит идеи блокчейна и крипты в целом. Изначальное наплевательское отношения к тем, кто поддерживает проект с самого начала -это обыденность и молчать об этом не стоит.
Другой проект Bitcoinus - уже 3ий или 4 месяц не выходит на биржи, даже на бесплатные децентрализованные, инвесторы возмущаются, и не только они, это не нормально собрать огромные деньги и простите, зажопиться, жадничать хотя бы на одну среднюю по объемам биржу. И только благодаря общему возмущению и каждодневным требованиям инвесторы добились  *вроде как* листинга на бирже через пару недель (названия биржи пока не озвучивают)
Продолжать можно до бесконечности.. Но вывод один, вредят не инвесторы, не баунтисты, вредят себе только команды проектов, которые не выполняют собственные обещания

О грубых нарушениях и невыплатах молчать не стоит, но и хейтить каждый небольшой косяк, нагнетая атмосферу в телеграм чатах и на форуме тоже не надо. Ошибки бывают, и их исправляют, та же ситуация с задержками и пропуском сроков.

Хейтить не надо конечно. Но вот если тебя игнорируют или прямо вредят тебе то не сказать об этом во всеуслышание - это даже глупо будет. Надо отстаивать свои позиции.

Самое печальное что по отношению к этим людям сложно что-то применить. Нет никакого арбитража в компетенции которого бы входило решение вопросов таких.

я уверен, была бы ситуация с проектами лучше, такого не писали бы, потому что мнение здесь и сейчас без видения будущего и не понимание нынешней ситуации с ico.

Бесполезная тема. Большинство проектов что я вижу сейчас - скамные.  Баунтистов кидает каждый второй проект, поэтому и реакция соответствующая. Люди наелись всего, возможно и поливают какой-то проект "незаслуженно",но я заметил что в 95% все эти обвинения оказываются верными.
Сперва эти проекты дружно улыбаются и просят прорекламировать их шляпу, а после баблосбора ведут себя иначе)) Сразу меняется тон общения и так далее)

прости друг,я тебя не поддержу,слишком много завистников на форуме,многие домыслы кидают не только на менеджера но и друг на друга,я сам недавно попал в такую ситуацию,реально спасает только KYC -это прям классная фигня,я считаю что бы все было чисто и круто на форуме нужно делать обязательный кус для входа на форум,тогда люди будут бояться оскорблять друг друга или называть кого то чьим то ботом из-за пересылки эфира другу у которого не было на кошельке газов,то есть к чему я виду ,сейчас у бантистов кучи красных трастов не зачто ,аэтого не  было бы если бы каждый давал свои паспортные данные, где то обдурил форум тебя бац и  вбан, а как ты потом войдешь на форум если у тебя требуют те же подтверждения места жительства через выписку из банка или комуналку, особенно в русском сообществе не очень люди...

Полностью поддерживаю. Тоже всегда удивляло, зачем люди рубят сук, на котором сидят? НУ кто-то сознательно для своих целей это делает, остальная же толпа - им абсолютно бездумно вторит. Зачем?
Сразу вспоминается  сказка  "Как старик корову продавал"  ::)

Хах :) Если ввести такой КУС на форуме, то тут большинство просто перестанет появляться. Но, увы, администрация форума за анонимность, поэтому у такой идеи нет шансов.

По поводу самих баунтистов - большинству без разницы на проекты - они пришли за деньгами, поэтому при первой возможности продают токены и неважно по какой цене. Так же роль играют ботоводы, которые пачками создают аккаунты и ставят на автоматизацию - 50 аккаунтов получают с одного проекта токены - сливаются на бирже - курс очень хорошо просаживается. Ну и сам рынок сейчас такой, что нет веры в проекты, от чего простые баунтисты не хотят холдить токены. И как здесь себе не вредить? Кушать-то всем хочется ;D

Я согласна с тем, что не стоит поливать грязью не только проект, команду, разработчиков и.т.д., но и кого бы то ни было. Тут вопрос в другом. Негатив, в основном, начинается не тогда, когда откладывается выход на биржу или продлевается ICO или еще что-нибудь происходит незапланированное, а тогда, когда команда или БМ просто не объясняют причин по которым это происходит. Когда ты работал несколько месяцев, а потом тебя просто игнорят, или отвечают "когда-нибудь", "позже" и.т.д., то здесь любой занервничает и, как следствие, может начать негативить. Если проект не скам, то достаточно просто нормально объяснить ситуацию и тогда все будет хорошо.

А ктонить видел хоть раз, чтобы команда проекта в один момент взяла бы и призналась, да, мы жулики, затеяли все это ради того, чтобы нагреть вас на бабки, а потом слинять. И не будет вам никаких токенов и биржи для того, чтобы хоть как-то их продать?
Думаю, что врядли. На такое обычно у злодеев силы воли не хватает.
Поэтому они сначала начинают затягивать процесс, придумывать технические и прочие задержки, давать обещания что вот-вот все заработает... Ответы на конкретные "опасные" вопросы не дают. Замалчивают. Потом все реже и реже начинают появляться в соцсетях... и потом исчезают.
Это они - негатив! Они ПЕРВЫЕ задумали черное дело. Очень много проектов такая дешевка, слепленные на коленке, адресов, контактов, реквизитов - нет. Эскроу - нет (впрочем, это сейчас уже плохо помогает). Ну, то есть люди заведомо создают бизнес, чтобы вас грязно обмануть. Это ОНИ начинают вас просить что-то купить у них. Это они обещают золотые горы и прочие ништяки. Они - зачинщики. Они виновны во всем.
Поэтому негатив меня не удивляет. И этим мы не себе вредим. А наоборот, вредим авторам таких проектов, пусть их будет меньше! Их и так перебор. Пусть лучше люди покупают биткоин, а не говнокоины. Тогда биткоин бы опять быстро в рост пошел. А так деньги размазываются на всякое дерьмо... а на хорошее потом их уже и не хватает!

Отчасти согласен с автором, отчасти нет. Лить негатив впустую я не призываю, это однозначно глупое, грязное и бесполезное занятие, но форум на то и форум, чтобы высказывать свое мнение, особенно если пруфы прилагаются. Что касается баунти менеджеров, то у некоторых такая репутация, что за ними сотни юзеров ходят в подписную, а некоторые слишком любят деньги и ведут заведомо скамовые кампании.

В долгосрочной перспективе все равно выгоднее быть порядочным менеджером. Если несколько раз срамы возьмешь то потом люди не будут тебе верить и потеряешь совсем свою аудиторию.

Биткоин потому что падает не переставая. И тянет за собой все что возможно. Поэтому и проекты нормальные сейчас предпочитают не выходить на рынок наверное.

Почему то некоторым проектам не составляет труда всё заранее продумать и быть готовыми к заминкам, потому берут и замораживают токены на пару месяцев, чтобы сделать всё без суеты, при этом обо всё предупреждают на начальных этапах ico. Так, что тут не только дело в баунтисах, а всему пречина безответственность.

Да сталкивалась с необоснованной критикой ,хейтом реально отличных и прорывных проектов. Ну обычно критика бывает уместной ,здесь надо подходить разумно с критикой и с вескими доводами.

Я могу сказать, что мы вправе писать свои как мысли, так и чувства. Ведь форум для этого и предназначен...Чтоб делится всем, что накопилось за всю практику криптовалютной деятельности.

Отчасти с автором топика согласна , что не надо напрасно хаить проект и команду , но и молчать нельзя если возникают какие-то проблемы и никто ничего не объясняет и не общается с комьюнити . Все зависит от конкретной ситуации .

Если кто-то необоснованно хейтит проект то у организаторов всегда есть прекрасная возможность всем все обьяснить и аргументировать свою точку зрения. Не дети малые же.

Когда твои права необоснованно попраны - не сиди молча. Затевай разговор и разборки. Поднимай шум в телеге. Только так добьешься чего-то.

Хороший менеджер не всегда будет таковым оставаться, так же и в другую сторону. Но выплаты то зависят не от менеджера, поэтому если видите реально стоящий проект, который ведёт плохой менеджер - возможно лучше потратить больше времени на прочтение условий и все же вступить в проект, дабы в будущем получить неплохой профит.

Я сам  замечал как некоторые юзеры называют скамным ико ,только потому что они не собрали софт капу и хотят вернуться позже .Но в основном ,там где  я видел критику проекта от баунтистов , она была обоснованной .Еще думаю что плохими отзывами на биткониталке цену сильно не задампить .Пример вордкоин ,было много критике и негатива на момент проведения сборов .В итоге они вышли на биржу и дали не большой рост .

"Cвoим нeгaтивoм вы никaким oбpaзoм нe yлyчшитe paбoтy пpoeктa"
Я дважды проверяю все правила перед тем как задавать вопросы менеджеру, и из за предыдущего негативного опыта(задал менеджеру вопрос по баунти, вместо стаков получил бан) спрашиваю все с другого номера в телеграме ;)

Если у него в анонсе это было прописано - что нельзя задавать вопросы по баунти к примеру в официальной ветке, то таким образом вы реально нарушили его условие. Но если нет, то он просто г@ндон этот ваш менеджер.

Я даже создал отдельный аккаунт для вопросов по баунти, чтобы не было подобных казусов с банами за простые вопросы.

Все верно. Большинство проектов просто заслуживают негатива в свой адрес.
А чтобы не было негатива нужно выполнять свои обещания. Вовремя выплачивать баунтистам, организовать выход на биржу, следовать дорожной карте в вопросах разработки, поддерживать обратную связь со своим комьюнити и наконец не сливать токены команды при первой же возможности по дешевке, чтобы урвать еще немного прибыли.

В принципе правильно сделал, а то на всяких неадекватов высокомерных нарваться можно. А так - какая-то гарантия что основной акк не пострадает.

Так же сделал. Ибо бан могут прописать на ровном месте. =)

Когда команда заслуживает, то без аргументированной критики не обойтись. Но есть же куча людей "в танке" которые сначала делают, потом думают.