Bitcoin Forum

Некая туристичиская компания, в период всеобщей эйфории использования криптовалют, разместила информацию о реализации своих услуг за биткоины. Была реализована одна путевка, о чем с радостью было написано на сайте компании. После известного письма ЦБ, вся информация удалена с сайта. Сегодня пришло письмо из прокуратуры, в котором приглашается ответственное лицо, для дачи показаний о фактах принятия в качестве оплаты за оказываемые услуги криптовалют.
Вопрос собственно с знатокам, кто уже сталкивался с подобным и чего ожидать от прокурорских?
P/S прошу советы по делу, без "да пошли их".

Прокуратуры нынче можно не бояться, они занимаются исключительно бумагомаранием. Даже возбудить дело не могут. Единственное, что ждёт в итоге это заключение о том, что была проведена прокурорская проверка по такому-то вопросу. Хороший прокурор это не тот, кто много сделал, а тот, кто много написал.
Совершенно другое дело, если этим занялся Следственный Комитет. Их лучше не посылать.

СК тоже не при делах - запретов не было, а болтовню ЦБ к делу не пришьешь, как говориться...

PS  другое дело прощупать чего они хотят и откуда ветер дует - вот это бы дело!

PPS  даже ФСБ можно не опасаться - тем если что-то надо, то будет конкретные вопросы откуда кто и куда, и все.
Остальное ваще не их дело...   То есть функции между ведомствами так распределены, что можно вообще ничего не опасаться.

это ваше право на что обменять путевку, можете на сайте написать меняем на поделки из глины, или на перепелиное яйцо. запретов небыло и нет. максимум что могут, это вас распросить, что таке биток, и распросить куда ехать отдыхать.  :D

Если не явиться по вызову в СК, то могут возбудить дело, объявить в розыск. А при запросе от прокуратуры можно просто свалить куда-нибудь.

Вообще можно порекомендовать писать жалобу вышестоящему прокурору, что прокурор такой-то начал проверку необоснованно, так как законов, запрещающих нет, а законы о анонимных платёжных средствах на момент заключения сделки ещё не были приняты, а закон обратной силы не имеет. Прокуроры любят проводить проверки всякой мелочи, пусть сами себя проверяют.

http://bitcoininfo.ru/news/tsentrobank-ne-zapreshchal-bitkoin
Это поможет.

Всем спасибо за ответы. Был сегодня на беседе. Показали скрин страницы сайта, на котором размещена информация о приеме оплаты в биткоинах. Сказал, что такое было, но после письма ЦБ, информацию удалили. Платежи не принимали. Планировали работать через интернет кошелек ВМ (ответ устроил  :) ). На вопрос для чего все это и что дальше, прокурорский сообщил что работают по заданию генпрокуратуры и вероятно стоит ждать письма с предупреждением. В общем пока на этом все, будут новости сообщу.

Совет по делу.

Перестать постить дезу. Никто вас не вызывал. Никто вам ничего не присылал. Фирмы у вас, скорее всего, тоже нет.

Я удивляюсь людям, которые повелись на вашу откровенную утку.

Broun, прикрепите скан письма для сомневающихся пожалуйста если не трудно.

Да что скан, хоть адрес сайта! :)

С какого перепуга такое недоверие?

Недоверие - это нормально. Это интернет, тут писа́ть всякий может что хочет, да и прецеденты были.

Согласен, но делать необоснованные выводы и обвинения?
P/S выложу завтра письмо

да прикол вы

а что законы читать лень??
по закону они вообще ничего не имеют против сказать

если налоги уплочены то пусть помалкивают
а если нет то вы сами виноваты а не криптовалюта

Да будет вам.чего вы на человека то накинулись?он поделился важной инфой.а скан действительно ждем

Странно, почему нет функции "Прикрепить файл" ?

выложите на любой бесплатный фотохостинг и оставьте ссылку

http://rghost.ru/52878922.view (http://rghost.ru/52878922.view) вот, кое чего подтер, думаю понятно почему. Хотя уверен, что найдутся те, кто все равно не поверит.

Хо-хо! «Денежный суррогат»!
Товарищи юристы, да тут интересный случай. Технически можно доказать, что таковым Bitcoin не является.

m0Ray, ага. кто бы взялся еще

pianist,  icreator - есть что ответить?

Я вкратце аргументирую: если мне память ни с кем не изменяет, «денежный суррогат» – это прежде всего денежные знаки, выпускаемые организациями или частными лицами. Так вот, во-первых, биткойн – не денежные знаки (пока вы не печатаете их на металле или бумаге), во-вторых, не существует организаций или частных лиц, выпускающих биткойн (они выпускаются вычислительной сетью по строго определённому и общеизвестному алгоритму; сеть не имеет владельца).

Можно натянуть, что мол, все же частники выпускают, только рандомом с вероятностью, равной проценту их мощности в сети.

Это не выпуск а вознаграждение за обработку транзакций

Они её не выпускают, они её получают как вознаграждение за предоставленную в пользу сети вычислительную мощность. Особенно если майнится в пуле – тогда награду начисляет сервер пула и это в чистом виде вознаграждение, а не выпуск. Вот владельца пула ещё можно подвести под выпуск – пущай за рубеж запросы делают.

Это для вас вознаграждение, а для следака эмитирование будет :) Назвали же перепродажу леса хищением в Кировлесе :) Наши клоуны и не такое протащат в суде.

Да в курсе я про наши суды, сам судился не раз (и меня судили). Но надо же им буквой закона по голове настучать!

Значит надо принудительно их клоунаду заканчивать

Охотно верю, что это подделка. :)

Я нашел минимум 3 ляпы, которые доказывают, что это наспех сделанная на компе херня, потом сфоткал и замазал якобы что-то.

Топикстартер, учись хоть подделывать нормально. :)

Подобные письма получаю пачками. Особой грамотностью они не отличаются, так что охотно верю.

Я не любитель вступать в дискуссии, и тем более не собираюсь чего то доказывать. Выложил ровно то, что считал нужным. А тем, кто использовал в своих расчетах биткоины, в первую очередь это касается юриков, нужно быть готовым к таким письмам и походу в прокуратуру.
Думаю, после моего объяснения, должно быть вынесено какое то определение в отношение компании. Будут новости - сообщу.

а что они сами не могут получить эту информацию - пусть ведут следствие и официально открывают дело
я так понимаю что никакого дела и вообще ничего у них нету

разве в прокуратуру вызываются? к следователю вызывают на допрос - да

"приглашаю" слово - пипец - это что? новая форма в юриспруденции??

юрист может это более точно растолковать - я им не явлюясь

Согласно статье 27 Федерального закона «О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)» выпуск на территории Российской Федерации денежных суррогатов запрещается.

докажите что:
1.
А) биткоин это денежная единица
Б) биткоин вводится на территории РФ и кем он вводится как денежная единица
ответить тут должен тот кто "вводит другую денежную единицу". Под эту формулировку больше могут подойти "титульные знаки" Вем-Моней, да и денежные единицы всех электронных платежных систем, хотя суд на это запросто закроет глаза прикрывшись другим законом - о денежной системе.
По идее тут имелось ввиду что разные субъекты РФ (области, краи, республики, автономии) не имеют права свою валюту вводить в оборот
Однако векселя и займы запросто вводятся и выпускаются - что это?

или
2.
А) биткоин это денежный суррогат
Б) биткоин выпускают на территории РФ.
тут вообще фиг как доказать - экспертиза должна быть проведена - которая выявит ОТЛИЧИТЕЛЬНЫЕ признаки понятия "денежный суррогат" а дальше по накатанной под это определение нам нужно подать в суд на веб-моней, яндекс-деньги, и все банки РФ - когда они выдают деньги под мультипликатор - тоесть выпускают денежные знаки те которых не выпускал ЦБ - создают лишнюю денежную массу выдавая кредиты несуществующей денежной массой

вот вам выпуск суррогата и фальшимонетчики - это просто нарисовали рублли в том количестве в котром их не было у банка этого - 10 ТРЛ это бюджет всей России в 2010г

ответов нет
похоже чела уже заневолили...

А что ему отвечать вам то? Он бизнесом занимается, а не поиском правды и коню понятно, что на рожон лезть не будет, потому как есть 1000 и 1 способ закошмарить его бизнес.

Так и есть. "Не чеши, где не чешется". Вряд ли кто в здравом уме, начнет что-то доказывать, без предъявления обвинения, если такое и будет.
Будут новости - сообщу.

Ага, и расстреляли. :)

http://rghost.ru/53131156/image.png
http://rghost.ru/53131237/image.png
Вызывали, строго внушали через сурово сдвинутые брови, вручили этот документ.
P|S. На деле ничего хорошего нет. Сам по себе поход в прокуратуру далеко не айс. Кроме этого было сказано, что компанию взяли на заметку и будут пристально следить. Отправили запрос в ГНИ, на предмет проведения налоговой проверки. Проверка особо не страшна, так как работаем в белую и платим все налоги, но зная нашу систему становится не уютно от такого пристального внимания. Кто имеет бизнес, тот меня поймет. Отсюда вопрос к юристам и знатокам. Сидеть ровно или срочно открывать новую фирму?

Фейк. Больше похоже на старую добрую "разъяснительную работу".

ничего они не могут сделать в чем сами и расписались ))

Кстати говоря, многорекламирующая себя ексмани.чотатам, еще на mmg со мной спорили что их не прикроют даже если очень захотят.
Короче говоря они открыли оычное ООО в раисе и на вопрос - центробанк же пугает, отвечают тупо "То что не рекомендуют - это не запрет", их юристы и операционисты не видят ничего такого в конвертации битков.

На вопрос когда грохнится у вас все откуда выплачивать будете - ответили что из других платёжек ;D ;D ;D ;D

во-во ;)

ну с бартерных сделок тоже платятся налоги, а суть битка чаще всего избежать их.

Мне одному кажется странным,что человек "бежит" на сайт,а не к юристу  ???
Зная страну это все конечно возможно,но учитывая заявление цб в котором все расписано и продолжение приема крипты и тп прочими сервисами располагающимися на территории РФ все это выглядит как-то сомнительно.

WhiteShum, у меня диалог был на mmgp, там представитель биржи BTC объявил, что у них ООО, счет в России итд.

На мой вопрос - когда Ваш счет заблокируют, Вы из своего кармана выплачивать будете? (Пояснив это тем, что ЦБ не рекомендовал работать с битками).

На что биржа заявила, что их юрист изучил вопрос и сказал что рекомендации ЦБ это не прямой запрет. При том они сообщили операционисту при открытии счета, что будут работать с электронной валютой.

Естественно мои вопросы - А сказали ли Вы операционисту что ЦБ не одобряе битки (при том что сейчас у всех банков лицензии отбирают)? Имеет ли понятие их "юрист" что вебмани и битки - это разное?

Мне ответили что вопросы надуманы и я видимо конкурент.


Это я вот к чему - иногда именно форумы дают полное представление именно практики, а не теории недоюристов с юридическим образованием.

до первой проверки. а проверки через конверт с обещанием вести себя хорошо

Конверт тоже не всегда помогает, из-за конверта могут отобрать лицензию - ну сольют в МВД конкуренты или еще кто и хана.
Лицензия от 5 млн $ в уставнике, а конверт ну 2-3-5к$ максимум.

Вопросы действительно надуманы.
1)рекомендации это РЕКОМЕНДАЦИИ,а не закон
2)бтц-е не единственная компания которая работает в России
3)уверяю,что то,что у них находится в России это ОЧЕНЬ маленькая доля от их активов,которую даже не сравнить с каким-нибудь хот валетом,там не идиоты,а когда дело касается хороших денег так уже работают всякие специалисты разрабатывая такие схемы,что на выходе получаются всякие "легальные 1% налога"
4)операционист? да не смешите меня
5) "а конверт ну 2-3-5к$ максимум"...упал со смеху
6) "сольют в МВД"- с чем их сольют? с тем о чем даже закона нет и офф мнение? и тп и тд.
как будто в параллельной вселенной живете честное слово.

1) Рекомендую про Путьку плохого не писать статьи в СМИ (Ну этож просто рекомендация, а не закон)... Не забывайте, что рашка-это рашка...
А если по делу на сайте ЦБ:
http://www.cbr.ru/press/PR.aspx?file=27012014_1825052.htm
5 абзац читайте. ЛЮБОЙ банк за "сомнительные" операции попадает, дело даже идет о том, что нет договора на услуги если более 15к€.

2) Речь не о бтц-е у которой счет и все бабло за бугром, а о говнобирже, которая имеет счет именно в рашке. Не дополнительный, не электронных валют (!) А именно расчетный счет юр.лица в раисе, чтоб принимать оплату за биткоины!


3) смотрите выше. Я думаю что у них максимум что находится - это киви и перфектмани и то они в подвешенном состоянии, а не на счету юр.лица в раше.

4) Операционист. Что смешного? В банках повторюсь платежи не переводят на полную автоматику не из-за отсутствия бабла на ПО, а именно из-за того что маломальски но проверять нужно.

5) Про конверт- Вы либо прикалываетесь, либо да. Не вырывайте из контекста про конверт, я писал, что конверт с такой суммой НЕ поможет, так что если упал со смеху, пора бы встать и читать не через строку.

6) сольют так - делается сайт на котором пишется "Продам кокс за битки, жителям Раши для удобство обмена рубли-битки рекомендуем использовать этот сервис...." далее пишется заявление онлайн, мол чо они себе позволяют, срочно прошу принять меры - а менты ОБЯЗАНЫ реагировать на подобные заявления - в других бы странах прокатило, что владелец биржи не при делах, т.к. только площадку предоставляет, а в рашке - что? сомнительные операции о которых писал ЦБ. И ненужно говорить что так же можно купить через вебмани, киви, хуиви итд - это разные вещи, биток действительно анонимен нежели это говно.

1)что за очередное скатывание в политоту,давайте еще 37 вспомним,еще скажи,что ВВП лично запретил крипту=дал указ цб.. :-\
2)в слове говнобиржа не зря присутствует слово "говно"
3)киви понятно,но причем тут перфекты ?
4)смешно то,что операционист это как пешка в шахматах,он по кнопкам клацает,всякого рода проверки это уже по части ии и сб,он конечно может нажать кнопку отправить на проверку,но не более,когда весь твой бизнес зависит от какого-операциониста,то это уже урвоень небольших жуликов.
5) если до тебя не доходят так,то перефразирую.Есть такая поговорка "если что-то происходит значит это кому-то надо" надеюсь теперь дойдет.
6) Если бы это все было так просто,то интернет был бы пустой  ;D даже фарма-сайты не так легко слить при условии,что там чистой воды индийские дженерики.

Кто-то явно пересмотрелся ментов и прочих зомбопропагандистских сериалов про силовиков и следователей.

чушь не неси, вырывать из контекста ты горазд) Операционист нужен в биржах именно для того чтоб убедиться нет ли подозрительного ничего. Как в пайпел - свыше какого то лимита, времени или еще чегото - хоп человек уже смотрит. Я не о перегоне между кошельками, я об операции ввода вывода с бирж - а то опять выдернешь слова.






Ты смешной, я убью тебя последним (с)

+1

Твой контекст это 2.5 слова,там не вырвать можно только пробел с точкой.
"Операционист нужен в биржах именно для того" Чего? Я смотрю у тебя уже все окончательно перемешалось,ты уже путаться в показаниях начал  ;D
"я об операции ввода вывода с бирж - а то опять выдернешь слова." работают либо официально,либо через множество посредников и в описанном случае все вписывалось в рамки закона,а дальше уже сам банк решает иметь дело\не иметь пока это не идет в разрез с законом,идем и читаем определения,включаем понималку и больше не ипем мозг.

ДА все норм будет не очкуйте!

Ты либо на тяжеленьких чтоли, либо журналист НТВ? Не мешай одно с другим и не вырывай из контекста!!


Операционист для биржи -один человек (следящий за операциями зачисления фиата и битков), операционист в банке - второй человек (следящий за уходом бабла по платежкам, вообще не в штатае биржи соответственно) - здесь про законы уже начинается.


Не ипи мозг действительно или читай 10-20 раз, а то не получается у тебя умничать, ну бывает такое не получается

Ахаха,какой буйный ребенок попался.Ты только подтверждаешь,что твой контекст не богаче любителя ягуара в штанах абибас из спального района.Ну хоть разбавил кратким определением слова операционист,а то мы тут уже думали,что это хирург  ;D
Попрыгунчик,а попрыгунчик,хватит уже прыгать с одних операционистов на других и попробуй хоть на минуту включить свою тыкву,а то такое ощущение,что она превратилась в карету и давно уже уехала  ;)

Какую же ты хуерагу несешь, если тебе не понятно про операционистов - и ты живешь только в виртуальном мире, надрачивая на биткойны, то мой тебе совет - не затыкай рот бородатым дядькам, которые банковскими операциями нормально зарабатывают)

Щенок блять)

Боже ты мой,как под копирку,этому в школах что ли учат,явно не спал на уроках Евгения Вагановича  :D
Как по Фрейду:использование мата,упоминание виртуального мира,применение в каком-либо контексте слова "надрачивать",сравнивания себя с бородатым дядькой,заявления о том сколько зарабатывает,попытки доказать свою правоту прыганьем с одного на другое.
Диагноз-пертуберальный период.  ;D ;D ;D

Назвать Петросяновской школой - ну это ново, не под копирку, ты прям вообще жестко сказанул так! ;D ;D ;D ;D