Bitcoin Forum

Local => Новости => Topic started by: Ksjywe4ka on September 10, 2018, 10:56:12 AM



Title: В сети биткоина добыт крупнейший блок
Post by: Ksjywe4ka on September 10, 2018, 10:56:12 AM
В основной сети биткоина был добыт блок #540107, размером в 2,259 Мб, который является самым большим за всю историю криптовалюты.

Подобное стало возможным благодаря имплементации протокола Segregated Witness и внедрению батчинга транзакций.

Напомним, ранее ForkLog опубликовал эксклюзив об истории активации SegWit и текущем состоянии протокола.

https://forklog.com/v-seti-bitkoina-dobyt-krupnejshij-blok/


Title: Re: В сети биткоина добыт крупнейший блок
Post by: BotanicKilt on September 10, 2018, 11:27:16 AM
Слава шахтерам! Нужно к таким новостям какие-то плакаты в стиле Родченко делать, так сказать, для поддержания духа!


Title: Re: В сети биткоина добыт крупнейший блок
Post by: Evgenklm on September 10, 2018, 11:33:39 AM
Это что получается, сложность ещё больше выросла , ещё тяжелее стало добывать битки...С учётом сегодняшнего рынка, мне кажется мало кто сейчас в домашних условиях майнит биткоин.


Title: Re: В сети биткоина добыт крупнейший блок
Post by: Has66 on September 10, 2018, 12:48:29 PM
Майнинг уже будет не выгоден, особенно в домашних условиях. Но здес есть и позитивное, цена может немножко подниматся.


Title: Re: В сети биткоина добыт крупнейший блок
Post by: alexsrx on September 10, 2018, 01:34:08 PM
Что-то новости с каждым днем все страшнее и страшнее. И так уже не реально майнить биткоин в домашних условиях, а теперь вообще майнинг сойдёт на нет. Майнить только что-то новое на перспективу и в надежде на рост. Так как оборудование соответственно в цене тогда упадет и будет жалко продавать за смешные суммы.


Title: Re: В сети биткоина добыт крупнейший блок
Post by: swam1alyona on September 10, 2018, 01:59:03 PM
В домашних условиях уже не помайнишь, потому что это не то что не выгодно, скорее всего это будет безрезультатно!


Title: Re: В сети биткоина добыт крупнейший блок
Post by: poloska1987 on September 11, 2018, 01:42:24 AM
С позитивом смотрю на такие новости, мне даже интересно как будет развиваться ситуация когда будет добыт последний биток. Куда пойдет цена на него? Что будут делать люди с оборудованием? Переключатся на другую валюту или сдадут в музей?)


Title: Re: В сети биткоина добыт крупнейший блок
Post by: kudryashov on September 11, 2018, 07:29:41 AM
Рекорд из разряда ни о чем, никому от этого ни холодно ни жарко. Транзакции и так не морозятся в очереди сутками, увеличение блока толком ничего не дало.


Title: Re: В сети биткоина добыт крупнейший блок
Post by: Sabrina-Roller on September 11, 2018, 07:53:34 AM
С позитивом смотрю на такие новости, мне даже интересно как будет развиваться ситуация когда будет добыт последний биток. Куда пойдет цена на него? Что будут делать люди с оборудованием? Переключатся на другую валюту или сдадут в музей?)

что то мне подсказывает,что при добычи последнего битка,история с криптой благополучно закончится


Title: Re: В сети биткоина добыт крупнейший блок
Post by: Garmon444ik on September 11, 2018, 10:20:09 AM

что то мне подсказывает,что при добычи последнего битка,история с криптой благополучно закончится
А говоря о последнем битке, вы имеете ввиду, что когда-то это случится? учитывая что сложность с каждым разом возрастает в геометрической прогрессии, полагаю, что майнинг просто станет невыгоден на определенном этапе, даже мега-супер фермам.


Title: Re: В сети биткоина добыт крупнейший блок
Post by: GGUL on September 11, 2018, 11:13:15 AM
В основной сети биткоина был добыт блок #540107, размером в 2,259 Мб, который является самым большим за всю историю криптовалюты.

Подобное стало возможным благодаря имплементации протокола Segregated Witness и внедрению батчинга транзакций.

Напомним, ранее ForkLog опубликовал эксклюзив об истории активации SegWit и текущем состоянии протокола.

https://forklog.com/v-seti-bitkoina-dobyt-krupnejshij-blok/
После 20мб-ных в Биткоин Кеш это как-то уже не впечатляет.

Никакой выдающейся заслуги Сегвита в этом нет. Разве что в отрицательном плане. "Ведь размер Сегвит транзакций в 2 раза больше обычных." (прим. - неверное утверждение).

Господа, что у вас с логикой происходит?
Батчинг транзакций уменьшает размер транзаций. Поэтому, утверждение, что самый большой блок был создан благодаря батчингу, это очередная глупость.  :)

Если уж оценивать производительность Биткоина, то никак не в размерах блока.
В качестве меры можно использовать количество входов и выходов, попавших в блоки.
 А для расчета КПД размер блока разделить на это количество.


Title: Re: В сети биткоина добыт крупнейший блок
Post by: bodbersea on September 11, 2018, 11:25:06 AM
 Мне кажется, так, как майнинг в домашних условиях умирает, падает и сама заинтересованность в криптоиндустрии. В большинстве случаев зарабатывают мошенники и производители оборудование для майнинга.


Title: Re: В сети биткоина добыт крупнейший блок
Post by: za7199za on September 11, 2018, 11:35:10 AM
Круто. Биткоин постепенно развивается. Буквально за год, биткоин развился очен класно.
Посмотрите как быстрок платежи проходят.


Title: Re: В сети биткоина добыт крупнейший блок
Post by: A-Bolt on September 11, 2018, 04:39:13 PM
Ведь размер Сегвит транзакций в 2 раза больше обычных.

Откуда взялась такая цифра - аж в 2 раза?
Здесь (https://bitcointalk.org/index.php?topic=2347427.msg32065706#msg32065706) утверждают, что размер SegWit транзакции типа P2SH-P2WPKH (адреса 3...) больше не-SegWit транзакции на 15%, а размер SegWit транзакции типа P2WPKH (адреса bc1...) меньше не-SegWit транзакции на 10%.


Title: Re: В сети биткоина добыт крупнейший блок
Post by: GGUL on September 11, 2018, 05:27:43 PM
Ведь размер Сегвит транзакций в 2 раза больше обычных.

Откуда взялась такая цифра - аж в 2 раза?
Здесь (https://bitcointalk.org/index.php?topic=2347427.msg32065706#msg32065706) утверждают, что размер SegWit транзакции типа P2SH-P2WPKH (адреса 3...) больше не-SegWit транзакции на 15%, а размер SegWit транзакции типа P2WPKH (адреса bc1...) меньше не-SegWit транзакции на 10%.

Ну, я исхожу из данных, что блок в Сегвите может доходить до 4мб, а количество транзакций при этом увеличивается  всего ~1.7 раза.
Дальше расчетным путем.

Приведенные тут цифры, скорее всего, касаются того,   сколько сегвит-транзакция занимает места в 1мб-блоке, но не учитывают размер тех данных, которые вынесены из блока. Но ведь для хранения этих самых вынесенных данных тоже нужно место на диске. И в топовом сообщении размер 2,259 Мб взят с учетом  всех данных.


Title: Re: В сети биткоина добыт крупнейший блок
Post by: A-Bolt on September 11, 2018, 07:22:52 PM
но не учитывают размер тех данных, которые вынесены из блока

Вам промыли мозги в начале 2017 года, а вы до сих пор этого не заметили.

SegWit - это:

Во-первых, вынос подписей транзакций (scriptSig) из входов транзакций в отдельную структуру данных - witness datа, которая хранится вместе с остальными данными транзакций в блоке. НИЧЕГО ЗА ПРЕДЕЛЫ БЛОКА НЕ ВЫНОСИТСЯ!!!

Во-вторых, был проделан финт ушами - на размер блока наложены следующие ограничения:

1. все данные транзакций, кроме witness datа, не могут занимать больше 1МБ, и называется это ограничение "максимальный размер блока" (тут всё осталось, как при Сатоси Накамото: максимальный размер блока = 1МБ)

2. все данные транзакций плюс witness datа не могут занимать больше 4МБ, и называется это ограничение "максимальный вес блока"

Таким образом, после внедрения SegWit фактический размер блока теоретически может достигать 4МБ, но обычными SegWit-транзакциями заполнить все эти 4МБ нереально. Реально можно заполнить примерно 2МБ, что мы и наблюдаем.

Но все эти игры с размерами/весами блока к размеру транзакций отношения не имеют. 


Title: Re: В сети биткоина добыт крупнейший блок
Post by: sergoya66 on September 11, 2018, 09:05:02 PM
Это очень радостное событие! Можно поздравить наших работяг, которые день и ночь пашут, не выключая компьютеров в сети! ;D


Title: Re: В сети биткоина добыт крупнейший блок
Post by: GGUL on September 11, 2018, 10:02:34 PM
но не учитывают размер тех данных, которые вынесены из блока

Вам промыли мозги в начале 2017 года, а вы до сих пор этого не заметили.

SegWit - это:

Во-первых, вынос подписей транзакций (scriptSig) из входов транзакций в отдельную структуру данных - witness datа, которая хранится вместе с остальными данными транзакций в блоке. НИЧЕГО ЗА ПРЕДЕЛЫ БЛОКА НЕ ВЫНОСИТСЯ!!!

Во-вторых, был проделан финт ушами - на размер блока наложены следующие ограничения:

1. все данные транзакций, кроме witness datа, не могут занимать больше 1МБ, и называется это ограничение "максимальный размер блока" (тут всё осталось, как при Сатоси Накамото: максимальный размер блока = 1МБ)

2. все данные транзакций плюс witness datа не могут занимать больше 4МБ, и называется это ограничение "максимальный вес блока"
Таким образом, после внедрения SegWit фактический размер блока теоретически может достигать 4МБ, но обычными SegWit-транзакциями заполнить все эти 4МБ нереально. Реально можно заполнить примерно 2МБ, что мы и наблюдаем.  
Ну и как все это опровергает то, что я выше написал. :)

То, что Вы привели, это и есть игры в прямом смысле слова.  "Максимальный размер блока" -1мб, "максимальный вес" - 4МБ. К чему эти сложности. Вы даже сами этого не замечаете, насколько все это противоречиво. Вы только вдумайтесь в то, что написали:

Фактический размер блока может достигать 4мб. А при этом "максимальный размер блока" - 1мб.  Как было, так и осталось.  

Это же чушь. И если Вы этого не видите, то это Вам промыли мозги. :)
Quote
Но все эти игры с размерами/весами блока к размеру транзакций отношения не имеют.

p/s/ Я тут покумекал, и действительно, похоже ошибался. Вернее, ошибочно предполагал, что увеличение фактического размера блока и увеличение количества транзакций происходят одновременно. Не до конца учел хитрую структуру сегвит-блока. :)

1. Фактический размер сегвит-блока сильно вырастает, если есть транзакции специфического вида: очень много входов и мало выходов.  При этом само количество транзакций в блоке не так уж сильно растет.
2. Если же много мелких транзакций, то фактический размер растет не так сильно, а количество транзакций может вырасти в 1.7 раза.
Каков будет фактический размер блока в этом случае, затрудняюсь сказать.

Поэтому, мой вывод, что сегвит-транзакции больше в 2 раза, был ошибочным. Каюсь. :)
 


Title: Re: В сети биткоина добыт крупнейший блок
Post by: Tcpark on September 12, 2018, 12:08:39 AM
и всё же преимущества сегвит и лайтнинг нетворк перекрывают эти небольшие неудобства, того стоит...


Title: Re: В сети биткоина добыт крупнейший блок
Post by: Casper L on September 12, 2018, 08:39:06 AM
С позитивом смотрю на такие новости, мне даже интересно как будет развиваться ситуация когда будет добыт последний биток. Куда пойдет цена на него? Что будут делать люди с оборудованием? Переключатся на другую валюту или сдадут в музей?)
Вот вы в будущее заглянули! Вы хоть знаете, когда будет добыт последний биткоин? До последнего добытого биткоина ещё больше 100 лет надо майнить!!!


Title: Re: В сети биткоина добыт крупнейший блок
Post by: sashu on September 12, 2018, 07:27:50 PM
Рекорд из разряда ни о чем, никому от этого ни холодно ни жарко. Транзакции и так не морозятся в очереди сутками, увеличение блока толком ничего не дало.
Это сейчас транзацкции не морозятся, когда их впринципе не очень много, по сравнению с тем когда пампили рынок. Вот там эта разработка очень в тему


Title: Re: В сети биткоина добыт крупнейший блок
Post by: Trapikov on September 21, 2018, 03:17:14 PM
Ну что интересная новость, да здравствуют майнеры которые продолжают майнить и дальше. Теперь добыча битка будет еще сложней.