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Local => Español (Spanish) => Topic started by: MbyzIco on September 14, 2018, 09:44:59 PM



Title: PoB? (Proof of Brain) o Pov? (Proof of View)
Post by: MbyzIco on September 14, 2018, 09:44:59 PM
Hoy me he encontrado con este par de conceptos,

Despues de haberse desarrollado al maximo las llamadas PoW como pruebas de trabajo para algunas Criptomonedas, nos encontramos con las PoS o pruebas de tenencia, ahora aparecen este par de conceptos dentro de las criptomonedas, ojo no son para nada nuevos, son simplemente la criptovariacion de lo que para decirlo en forma sencilla, serian las visualizaciones de redes sociales.

Lo que no quiero ahondar mucho es en la utilidad, porque pretendo ser abierto mentalmente a cualquier innovacion funcional que pueda ampliar la red de usuarios, y que generen beneficios a la comunidad, cualquier cosa que aumente la usabilidad en este sentido, tendra mi apoyo irrestricto.

Solo debo acotar y agradecer a la comunidad, educarnos y cultivarnos en esta "nueva" metodologia, para que si puede de alguna manera hacer un aporte, aprovecharlo, ya que a nivel de negocio lo entiendo perfectamente, aportar visualizacion organica tiene un valor altisimo para cualquier empresa, lo que esta por verse es el aporte dentro de la distribucion del ledger.

en todo caso, Suerte y ampliare mi investigacion al respecto.


Title: Re: PoB? (Proof of Brain) o Pov? (Proof of View)
Post by: d5000 on September 14, 2018, 11:20:12 PM
En cuánto al "Proof of Brain", es muy interesante el siguiente hilo: Proof of Thought (https://bitcointalk.org/index.php?topic=4459113.0).

El concepto parte del supuesto de que hay problemas que una computadora actual no puede resolver satisfactoriamente, pero un humano puede lanzar estimaciones bastante buenas. Se trata de los problemas NP-completos (https://es.wikipedia.org/wiki/NP-completo). Un ejemplo es el Problema del viajante (https://es.wikipedia.org/wiki/Problema_del_viajante).

Sin embargo, hay algunas cuestiones que quedan por resolver. Por ejemplo, para que el concepto funcione, hay que encontrar problemas cuya solución no pueda ser simplemente "adivinada" con el método de prueba y error, porque en este caso las computadoras seguirían siendo más rápidas que el ser humano.


Title: Re: PoB? (Proof of Brain) o Pov? (Proof of View)
Post by: MbyzIco on September 14, 2018, 11:25:32 PM
En cuánto al "Proof of Brain", es muy interesante el siguiente hilo: Proof of Thought (https://bitcointalk.org/index.php?topic=4459113.0).

El concepto parte del supuesto de que hay problemas que una computadora actual no puede resolver satisfactoriamente, pero un humano puede lanzar estimaciones bastante buenas. Se trata de los problemas NP-completos (https://es.wikipedia.org/wiki/NP-completo). Un ejemplo es el Problema del viajante (https://es.wikipedia.org/wiki/Problema_del_viajante).

Sin embargo, hay algunas cuestiones que quedan por resolver. Por ejemplo, para que el concepto funcione, hay que encontrar problemas cuya solución no pueda ser simplemente "adivinada" con el método de prueba y error, porque en este caso las computadoras seguirían siendo más rápidas que el ser humano.

Entiendo, ahora segun las paradojas comunes, podriamos decir que esta seria una solucion a los dilemas morales, mas que soluciones de tipo cuantitativo de resultado cierto o falso.

Porque fijate, lo que entiendo, es tal cual lo que comentas, es una prueba de que la desicion, no es producto del ensayo y error, o calculos probabilisticos, si no que vienen dados por desiciones subjetivas. Partiendo de este punto o tomandolo como medianamente cierto, seria dar la posibilidad de validar que cosa dentro de una Blockchain?

Porque alli me preocupacion, si hay, y cual seria, el aporte real en la validacion. porque como dije, a manera de negocio, excelente + vistas = + Dinero, pero en validacion?


Title: Re: PoB? (Proof of Brain) o Pov? (Proof of View)
Post by: d5000 on September 17, 2018, 06:59:41 PM
Claro, la idea sería aplicarlo a la validación de transaccipnes, como un "Proof of Work" alternativo. El gran problema siempre es encontrar un algoritmo con un costo de ataque alto. Si no es posible simular el "trabajo" con una computadora, el "Proof of Thought" sería caro porque habría que pagar a gente que resuelva los acertijos. Si se puede simular, se convierte en un Proof of Work estándar, como el de Bitcoin.

No se si entiendo bien tu inquietud, pero los problemas NP-completos no son problemas "morales". Son problemas matemáticos, pero tampoco se trata de una simple decisión de "sí o no", sino que para resolverlos una computadora necesitaría aplicar una fórmula matemática de manera recursiva, durante potencialmente mucho tiempo, hasta dar con una solución, mientras que el ser humano puede usar criterios no estrictamente matemáticos.

En el caso del problema del viajante, serían  criterios "espaciales". Ahí la ventaja con la que cuenta nuestro cerebro es que la evolución lo adecuó también para resolver problemas como "llegar lo más rápidamente posible del punto A al punto B", mientras que para una computadora digital el espacio no existe, solo existen ceros y unos, y el resto hay que simularlo con fórmulas matemáticas. (Puede ser que nuestro cerebro también sea una simple "computadora", pero aún en este caso, es una computadora especializada en problemas prácticos de los animales y humanos, que pudo evolucionar durante millones de años.)

Aclaro que no soy experto en el tema, pero como experimento mental el Proof of Thought me parece muy interesante, aunque no sabemos si puede funcionar o no. Me gustaría ver una implementación experimental, una especie de "juego".


Title: Re: PoB? (Proof of Brain) o Pov? (Proof of View)
Post by: bbvedf on September 17, 2018, 07:05:35 PM
Interesante el hilo. Voy a seguir los vínculos propuestos.
Por cierto, para no ser un experto te desenvuelves muy bien ...  ;D

Gracias!


Title: Re: PoB? (Proof of Brain) o Pov? (Proof of View)
Post by: MbyzIco on September 17, 2018, 10:18:48 PM
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Exactamente, si puede formularse, deberia ser otro tipo de prueba al menos en su nomenclatura, pero en todo caso, dejas en el tapete, lo mismo que opino, ver una aplicacion practica seria genial, porque pone la vara muy alta el que no pueda ser simulado, o su objeto sea solucionar un problema moral, digo moral, haciendo gala de ignorancia, ya que por ejemplo una computadora no podria simular algo como

En un Bote de rescate:

1.- Salvarias 10 niños a costa de no salvar a un anciano?

2.- Matarias a un anciano por salvar 10 Niños?

El dilema es el mismo cuantitativamente, pero el planteamiento expone un dilema moral.

Ojala un entendido en el tema nos oriente jajajajaja




Title: Re: PoB? (Proof of Brain) o Pov? (Proof of View)
Post by: bbvedf on September 18, 2018, 06:37:13 PM
Incluso el dilema moral parece que le queda grande al ser humano. Siendo máquinas imperfectas como somos, seguramente también tomamos decisiones imperfectas.
En algún momento de la evolución seremos como robocop jejeej Ya lo veréis.

Saludos!