Bitcoin Forum

Недавно наткнулся на тему: молодой человек описал механизм, как сделать криптовалюту, начисляемую абсолютно всем. Впринципе,
идея сама по себе не новая. Безусловный доход уже лет 300 как хотят выплачивать в разном виде. Чтобы сделать это на криптовалюте, проблем две:

Во-первых, пропускная способность: безусловный доход со временем начнут получать все. ВСЕ живые люди на Земле. Даже Визой пользуется
от силы каждый четвертый. То есть, нужна система, реально способная на обработку сотен тысяч транзакций в секунду.

Во-вторых, нужно ограничить размер базового дохода. Если любой человек сможет получать сколько угодно монет, ценности в них не будет никакой.
Если же по старинке ограничить эмиссию вычислительной мощностью или долей владения, то их быстро узурпируют несколько человек, и
никакой равной всем выплаты не получится. Нужно, чтобы фиксированное количество получал уникальный РЕАЛЬНЫЙ человек.

Здесь предложено решение:
https://drive.google.com/file/d/1XY1tchhQn2hi1W9eyJpaayInYUY0BHuD

Первую проблему решили созданием облачного хранилища из устройств всех пользователей, вторую - биометрической функцией, вычисляемой нейросетью и
возвращающей валидное значение только для параметров живого человека, создать аналог которого практически невозможно технически.

Интересно, насколько это реально и какие методы предложили бы Вы для решения. Второй пункт на первый взгляд вообще трудно реализуем,
так что пища для размышления есть.

Что думаете?

Решить можно, бюджет на это нужен.

О каком примерно бюджете речь и сколько по вашему мнению нужно специалистов?

В личку отвечу, если не против.

К сожалению у вас закрыта личка для новичков, откройте или можете сбросить мне в личку свои контакты.

читал ту тему))) думаю если воплотить в реальность проект, то он стрельнет. Осталось дело за малым ))))

Идея прикольная, белая книга супер, тянет на дипломную работу как минимум, но вот боюсь, что для реализации подобного потребуется определенное согласие каждого отдельно взятого государства, которое как обычно начнет усматривать в этом угрозу безопасности. Хотя тут все могут решить люди которые доверятся проекту, то есть банальное большинство может сделать проект просто неизбежным к принятию государтсвенными институтами, а бесплатный пассивный доход, это очень хороший мотиватор для того что бы популярность проекта росла в геометрической прогрессии.

Биткоин и другая крипта, согласия вроде как и не спрашивала и пока как видим все работает.

Это понятно что так оно работать будет, но какой толк от неё в случае если она будет замкнута только тут? Ведь все описанное в белой книге сработает в случае если будет возможность полезного применения этой криптовалюты в быту обычными людьми, то есть они должны иметь возможность тратить её для жизнеобеспечения. Варианты обмена на фиат сложно рассматривать как достаточные, любой регулятор сможет серьёзно подрезать крылья биржам которые будут делать такие обмены.

Но в целом популярность у такого проекта может быть очень и очень высокой, что может превратить его в нечто достойное и возможно что найдуться государства которые допустят такую крипту на свой финансовый рынок создав прицидент.

И главное, что подобный проект смог бы в разы повысить популярность крипты в обычном обществе, это то чего сейчас очень не хватает криптовалютам.

Биток и другие альты тоже не сразу и до сих пор не везде принимают как оплату. Про популярность полностью согласен + в целом как Вы говорите к крипте интерес может подняться.

Просто супер идея. Ребята, если сможете, непременно реализуйте ее. Сообщество с высокой долей вероятности поддержит и разнесет молву по миру.

все идеи  идут к одному решению

чтобы безусловный доход работал (ББД) надо чтобы не было инфляции, общая сумма денег каждый месяц не увеличилась
любому экономисту это понятно
значит ББД строится на таких пунктах
1) Общая сумма денег не меняется
2) новый человек получает некоторую сумму, чтобы ее получить - надо отнять у других
3) если ктото делает продукт и его активно покупают, значит этот человек владеет большей суммой чем другие, это проблема капиталистической модели
если человек сделал качественный продукт, у него появились деньги, он нанял лучших, и пошло-поехало, они делают еще лучший и богатеют
с одной стороны это так и должно быть, с другой - проблема качества - это проблема задротства, ты тратишь все больше времени на улучшение - при этом эффект для организма нивелируется, проблема задрота - это проблема нерационального использования времени, зачем тебе супер красивая одежда, или супербыстрый телефон, когда ты на нем только в мессенджерах сидишь(ты же сутками не конвертируешь видео или играешь)
супер новые продукты всегда будут проигрывать продуктам из дикой природы так как там генетические вариации разнообразнее(миллионы экземпляр растут независисмо и каждый мутирует по своему, некоторые погибают изза неконкурентных фич), задроты же хотят поспорить с природой, для нирванистов это реальная забава смотреть на эти потуги
если проанализировать внутривидовую конкуренцию, которая намного сильнее межвидовой, то богатая компания - это доминирующая группа индивидуумов,  большинство елементов  теряет возможность  реализвать свой потенциал, так как надо бороться с вышестоящими для протакливания своих идей, поэтому такие будут увольнятся и  делать продукт но  с другими фичами, это конкуренция и полная копия как растения выживают в дикой природе, только в более упрощенных условиях

работать на крупную компанию - это терять свой потенциал, терять время на реализацию своих идей, своего развития, поэтому такие элементы будут неконкурентны в будущем(если вообще глубоко копать то когда земля будет приходить к своему логическому концу существования, будущие гуманоиды будут пытаться съе*ться  с земли и те кто полноценно не развил свои навыки или вымрут или не смогут улететь, либо полетят с другими  и при прервом конфликте на тарелке станут жертвами более сильных и высокоранговых, так что выживут полюбасу не все а только единицы самых умных и мудрых, котоыре наблюдают за другими), дальше можно фанатзировать как убежать с земли, мнгие думают что реально улететь как веловек со своим телом, но это может окзааться ошибкой, так как консервировать тело нанмого сложнее чем днк, клетку или вирус( или микроорганизм, как медведки, котоыре не боятся радиации например) возможно наша земля и была заселена живыми организмами в виде сохраненного вируса на космическом теле от предыдущей цивилизации(это известно только нирванистам, они умеют путешествовать во времени)
(это было лирическое отступление)

поэтому просто, если уровень ББД 500 уе
1) если у тебя в кошельке 0 уе, значит за мес ты должен получить от 50%-100% от среднего уровня(выбирается админом системы или обшим голосванием)
2) задача - заставить всех хомячков тратить в среднем, много не жрать, дорогие вещи не покупать, если у тебя 500 уе и ты все потратил - значит восстановится 250
3) если у тебя больше 500, то за след месяц у тебя сумма на кошеле уменьшится
несколько уровнений   и система уже будет готова
можно скопировать stellar

Сколько утопий и коммунистических обществ потерпело крах заставляя людей думать и делать одинаково. Ну его нахрен такой доход, это же коммунистическое государство.

Проходили знаем. Всё началось с классной идеи равенства и братства и закончилось массовыми репрессиями и братскими могилами.

Нет уж.

Кроме того, почему Вы считаете, что базовый доход может вызывать инфляцию. Просто достаточно любому государству, от бюджета откидывать условно 10%-20% людям и отменить полностью все льготы и пенсии.

Вот и все.

Если я не ошибаюсь, уже существует такая криптовалюта. В каждый месяц вроде за хранение начисляется дивиденды. Pundi X называется)

Это интересно, я только сейчас читаю о таком походе. Сейчас нет возможности просмотреть Гугл файл с описанием решением проблемы. Почитаю и потом поделюсь мнением

Думаем, что бредить не запрещено никому, и в некоторых случаях это действие даже стимулируется "контролирующими органами".
К примеру, в клиниках для душевно-больных дают психотропные препараты.

В белой бумаге (или, как её обозвали выше, - книге) - посмотрим самый важный раздел - Историческая справка
"На сегодняшний день одним из основных факторов, тормозящих развитие мировой
экономики, является ограниченный платежеспособный спрос на производимые товары и
услуги. Ещё в XIX веке Карл Маркс [1] описал..."

Вы хотите создать неограниченный спрос? А чем будете покрывать желания нищего индийского или сомалийского мальчика?

Почему здесь отписались старожилы с лейблами - это понятно, непонятно только, в этом "конкретно-меркантильном обществе" - нах нужны такие закидоны?
А,.. понятно, баунти рулит.

Зрите в корень, при текущих условиях это так и работает. Смысл не в деньгах, а товарах и услугах, которые помогают распределить деньги.

Однако, на сегодняшний день мы уже имеем перепроизводство тех же автомобилей, они растут все больше и больше. Уверен есть ещё сферы, где тоже есть перепроизводство.

Рано или поздно придем к выводу, что надо беречь экологию и более лучше использовать те площади, который занимает этот хлам.

Поэтому, тут либо другая модель производства, либо другая модель распределения.

Со всем уважением, через пять месяцев, съездите по окружной дороге любого, мало-мальски крупного города, остановитесь у первой попавшейся стоянки (торговой площадки), где стоит тьма-тьмущая самой (почти) современной техники, подойдите к "директору", и предложите сменить "модель распределения". Мол, люди получат урожай, и рассчитаются после.
Даже фантазировать не стоит о вариантах ответа, всё и так ясно.

А насчёт рано или поздно - https://www.google.com.ua/search?rlz=1C1GGRV_enUA816UA816&biw=1366&bih=657&tbm=isch&sa=1&ei=CRDfW_vNK66MmgWY_ZHoCw&q=%D0%BC%D1%83%D1%81%D0%BE%D1%80+%D0%B2+%D1%82%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%BC+%D0%BE%D0%BA%D0%B5%D0%B0%D0%BD%D0%B5&oq=%D0%BC%D1%83%D1%81%D0%BE%D1%80+%D0%B2+%D1%82%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%BC+%D0%BE%D0%BA%D0%B5%D0%B0%D0%BD%D0%B5&gs_l=img.3..0l2j0i24k1.10382800.10393240.0.10398125.20.14.0.6.6.0.482.2627.0j11j2j0j1.14.0....0...1c.1.64.img..0.20.2643...0i67k1j0i5i30k1j0i8i30k1.0.iPKG0VzwHRw

Это ещё рано по вашему?, или уже поздно?

Говорить о проектах для всего человечества нужно только со специалистом, непосредственно решающим твою судьбу - психиатром. ТОЧКА.

Идея безусловно интересная, но, к сожалению, вряд ли получится одному человеку в одном посту разработать и выложить даже концептуальное решение обхода инфляции в ходе получения всеми людьми этой самой монеты, по сути ее можно сразу прировнять к нулю, поскольку идея пассивного дохода по факту существования весьма сказочна, хотя может послужить неплохим идейным элементом для какой-нибудь утопической книжки.

Говорить о проектах для всего человечества значит иметь моральную ответственность за них и понимание, что есть проблемы, которые надо решать. А принимать препараты выписанные врачем или самостоятельно найденные, любой дурак может.

Нельзя же так вообще примитивно думать о модели распределения.

Есть модель вечной подписки. Вы не покупаете, а берете в аренду, есть минимальный срок пользования, а там можете сменить на новую модель или пользоваться старой.

Так вот производитель при такой модели, заинтересован сделать вещь, как можно качественную и долговечную. Ведь чем она дольше будет служить, тем больше денег он получит.

Если будут появляться новей, то ничего страшного, просто снизить абонентскую плату и все.

Таким образом нам здесь не нужно перепроизводство и прибыль максимизируется при длительном использовании.

Введение безусловного основного дохода не только желательно, но и неизбежно. Лично я сторонник анархического коммунизма, и противник коммунистического государства (ключевое слово - государство). Сторонник идеалов человеческого единства и противник террора, как метода его установления. Мне стартовый пост понравился, только я бы для пущего шарма добавил в белую бумагу капельку забористого футуризма, в стиле чтобы сервера обеспечивающие функционирование сети находились на геостационарной орбите или типа того.

Не находите ли вы, что подобный концепт, хоть и можно отдаленно назвать условной частью финансовой системы "анархического коммунизма", все таки идея весьма облачна, поскольку по сути подобный доход со временем не будет иметь финансовой ценности, и на обществе с подобным политическим взглядом никак не скажется, а будет только лишним напрягом, если только эти самые "монеты" вы не видите в качестве универсальной "безденежной" оплаты услуг или товаров.

Я не понял, что ты хотел сказать, формулировка слишком витиеватая. Не понимаю, почему безусловный доход будет лишним напрягом. Как минимум, это самый простой способ победы над бедностью, нельзя удовлетворить человеческую жадность, но базовые потребности всех людей думаю удовлетворить вполне можно. Чудовищно, что в 21 веке есть люди, которые голодают, или не имеют крыши над головой, или доступа к пресной воде, какие-то элементарные вещи (если конечно это не их собственный выбор).

Безусловны доход может быть только у рабовладельцев. Из неоткуда товары и услуги не появляются. Так что если желаете получать безусловный или пассивный доход - становитесь рабовладельцами. Всё остальное влажные детские мечты интернет хомячков.

На бумаге все красиво и очень отличная идея, но зная наших людей, начнут сразу все продавать накопления этой монеты, цена монеты на дне как всегда.Если честно, если такое равенство придумать,проще всем станет.

Есть элемент логики в твоих словах, но есть одно но, даже два. Очень большой поток ценности генерирует эксплуатация природных ресурсов, все эти вещи нужно национализировать и пустить на благо людям. Другой большой поток ценности генерируют роботы, автоматические системы, это тоже можно использовать. Другими словами, технический прогресс в некоторых сферах уже достиг того уровня развития, когда эксплуатировать роботов выгодней, чем людей. Нужно становиться не рабовладельцем, а роботовладельцем. Рабов надо кормить, лечить, содержать, хлопотно это, а ведь есть и этические проблемы. С роботами всё проще, работают круглосуточно и жрать не просят.

Почему доходы от природных ресурсов должны принадлежать всем? Люди к их возникновению не имеют никакого отношения. Если их просто раздать, то получается что богаче будет тот кто понарожал больше детей и не важно каких. Человеческой биомассы на планете переизбыток и человек сам по себе уже не имеет ценности (эпоха гуманизма уже почти прошла), если он не носитель знаний, технологий, капитала, связей. Да и с какой стати кто-то будет отдавать вам ресурсы?

Доходы с роботизированных производств будут получать те, кто умеет эти системы создавать - высококвалифицированные инженеры. А другие нахлебники, плохо разбирающиеся в технологиях им зачем?

Ну а почему бы и нет, и именно поэтому. Они и сейчас принадлежат всем (как воздух), но часть из них (самую востребованную и ликвидную) ебучие олигархи успешно пиздят в собственный карман. Без национализации конечно здесь не обойтись.
Инженеры на таких производствах обычно всего лишь обслуживающий персонал, типа уборщиц но с расценкой подороже.

ps
Ты можешь относиться к людям как к биомассе и отрицать их самоценность - это твоё право. Моё право с тобой не соглашаться.

А кто работать будет? в швейцарии предлагали ввести безусловный доход, но граждане проголосовали против этого решения!

Все состоявшиеся эксперименты по введению безусловного дохода были успешными. Люди не прекращали работать, даже наоборот. Безусловный доход высвобождает от необходимости вести изнурительную борьбу за существование и способствует более полной самореализации. Скажу больше, существующая общераспространенная практика пособий по безработице более порочна в этом плане, в Европе уже выросло третье поколение североафриканских негров, которые живут на пособие по безработице и не хотят работать, им и так норм. Зачем идти работать, ведь потеряешь пособие по безработице. А безусловный доход не потеряешь, поэтому есть резон работать даже на низкооплачиваемой работе, если хочешь более высокий уровень жизни, чем обеспечение базовых потребностей.

Тоесть предлагаемый проект будет владеть данными о всех людях имеющих выход в информационное поле мира. Тоесть, при попадании данного проекта в нехорошие руки, под воздействием хакерских атак есть вероятность того, что биометрические и все остальные данные из максимально широкого списка людей планеты может попасть в плохие руки. Последствия ужасают, если честно.. Даже не хочу задумываться о них.
Ну а в целом, получение валюты только за то, что ты есть - это прекрасно  ;)

Ну никто же за уши тебя в светлое будущее не тянет, колхоз дело добровольное, не хочешь идентифицироваться для получения безусловного дохода - не идентифицируйся. Если тебя утешит, корпорации типа гугля, фэйсбука, микрософта и прочих эпплов и сейчас владеют данными о всех людях, имеющих выход в информационное поле, да ещё и используют эти данные для извлечения прибыли.

Просто на мой взгляд, чем больше доступно массе (то есть всем), тем выше будут средние потребности общества, например, если у всех есть еда, вода, крыша над головой, то, с учетом удовлетворения этих потребностей, появляются другие, опять же можно обратиться к пирамиде Маслоу, и с учетом этого уровень недовольных, с весьма высокой вероятностью, останется таким же, но с другой стороны, я не могу не согласиться с тем, что если будут удовлетворены фундаментальные потребности, процент людей желающих чего-то большего, чем простого выжить "сегодня", увеличится, а это в свою очередь станет толчком для того, чтобы люди, живущие в странах третьего мира, имели возможность проявить себя на интернациональной арене и получить достойное образование.

какой смысл что-то платить всем? так можно сделать. создай свой токен и раскидай на все кошельки. он не будет иметь никакой ценности. а то, что имеет ценность, просто так не раздают.

Ну по идее такую криптовалюту можно было бы даже и приравнять (прикрепить к стандарту) к какому нибудь пулу реальных ценностей. Вода, Железо, то же Золото...   И в зависимости от их востребованности изменять ценность курса крипты  :)

То есть, по вашему, надо всем в качестве безусловного дохода давать криптовалюту равную курсу золота или других физико-химических ценностей? Звучит как минимум бесполезно, не думаю, что это как-либо решает вопрос инфляции, поскольку опять же все будут получать одно и то же число крипты в одно и то же время.

Мы тестировали в своей компании этот подход, выдавая трем сотрудникам деньги, без требования работы. Они просто сами решали какие задачи брать или не брать вовсе. Как правило они работали эффективнее после третьей недели, когда надоедало шароебиться

Звучит очень интересно, а сотрудники были чистыми исполнителями, или работали в сфере менеджмента фирмы? И, что вы понимаете под выдавать деньги, повременную оплату или премиальные?

Дэн Лаример делает проект с подобной идеей EOS URI

Безусловный базовый доход будет! Это факт  ;D
Эмиссию новых токенов можно привязать к выпуску новой продукции и уничтожать токены в соответствии с сроком годности продукции.
По факту в мире есть инфляция которая и так увеличивает количество денег, если раздавать меньше чем уровень инфляции то никто даже этого и не заметит  ;) а те кто хочет жить лучше будут работать и получать больше.

Очень маловероятно, как минимум экономически не выгодно, и об этом уже много чего написали в данной теме, инфляция съест данный токен, а если выдавать "меньше инфляции" это такие мизерные суммы, что нет смысла даже дергаться ради них

И нах такая экономика "выгодная" которая невыгодна гражданам? Зачем так жить, что гражданин раб денег и экономики?
А давай ближе к цифрам  ;) возьми вот например РФ и реальный показатель инфляции в 20% денежную массу возьмём отсюда http://www.cbr.ru/statistics/?Prtid=ms&ch=ITM_24379#CheckedItem население пусть 145 миллионов и получится что в год примерно 60000р на гражданинина должно выйти, а это как бы 5000р в месяц! Это пол пенсии!!!
И кто ты после твоего поста про мизер? Или дурак или провокатор  :o
Если напишешь что реальня инфляция в РФ ниже 20% буду считать тебя провокатором  8)

PS: прирост денежной массы и инфляция это разные вещи!

смысл - в безопасности, потому как если человек голодный, то он пойдет грабить, причем грабежи за еду будут куда более массовыми и опасными, чем те кто грабит ради миллионов...

Так что тем кто богаче просто выгоднее будет поделиться, чем платить за охрану (и все равно рисковать тк никакая охрана не даст 100% гарантии!) - весь вопрос тока в контроле распределения, ну чтобы как обычно не разворовали все, как разворовывают гуманитарную помощь...

может сначала посмотреть как будет работать равномерно-распределенная (единоразово, каждому, поровну) валюта?

Вот только зачем тогда работать, если есть безусловный доход? Эта идея ущербная, но всяким левым и социалистам она очень нравиться, дескать будет потом процветание, люди будут творить. На практике это оборачивается очередной утопией.

Есть работа инженера, а есть работа драить толчки. Так вот при безусловном доходе толчки будут драить роботы, а Вы если не инженер, то сможете писать книги, вести стримы, да даже тупо жить в лесу и делясь знаниями о своей жизни можно больше дать миру, чем унылая работа, которая вреднее, чем курение и алкоголь вместе взятые.

Хватить гробить свое здоровье, измените свою жизнь, а безусловный доход этому поможет.

Почему не реализуемо?  Как раз очень легко!..   И даже уже было(ваучеры)...

Вот тока другое дело что работать не будет ;))

Вот потому и утопий так мало (в литературе), а антиутопий - полно.
Это я к тому, что безусловный доход - тоже самое что инвестиции без трат, трейдинг всегда в плюс, или биткоин по 20к без коррекций))

Рабам деньги не нужны - деньги это как раз уже на следующих стадиях развития...

чтобы такая валюта имела какую-то ценность, надо чтобы ее кто-то покупал) и кто же это будет делать?

Скорей всего это будет небольшой доход-так сказать для мотивации населения?
В принципе проект вполне возможен-дело осталось за не большим-а где бы взять деньги на всё это дело и кто будет спонсором в этом мероприятии. ;D

Послушайте, безусловный доход - это совокупный заменитель пенсий по инвалидности, пособий по безработицы, пособий по уходом за ребенком, наконец обычной пенсии.

Вон старики получают пенсию, но Вы что-то не кричите, что они создают инфляцию. Такой доход сделать намного проще. Это сразу в конституции зарезервировать процентное отношение от поступления в бюджет. Это заработанные, деньги при чем здесь инфляция.

Если с конституцией плясать то хорошо бы прописать что расходы по статье Условного Базового Дохода в 2 раза например больше чем по статье обороны или что там на войну тратится, а то как то глупо обложить население налогами и ждать что они за царя пойдут помирать.
А так будет гражданину за что родину любить.

Вот здесь (https://golos.io/change/@it4lpr/bezuslovnyi-bazovyi-dokhod-ili-svoya-valyuta) предлагается на тему Безусловного Дохода взглянуть немного по - другому.

Крипта и базовый безусловный доход - это очень смежные темы, но мне все таки кажется, что правильно создать механизм, когда каждый человек сможет легко эмитировать свои деньги (свою крипту).

Самое простое объяснение - больше ответственности, больше стимула развиваться.

Напомню, что с выпуском своей валюты никогда проблем не было(даже СССР подписал конвенцию!) - называется вексель.

Нет... вексель отличается от денег.

Вексель - это явное долговое обязательство заплатить другими деньгами.

Деньги сейчас - не такое явное обязательство.  Что должно государство отдать взамен рубля, 10-ти рублей, 100 рублей ?  

100 долларов?


Тем "деньги" и хороши.  Они отражают доверие, но не влекут сегодня каких либо жестких обязательств у эмитента. Ключевое слово - жестких.  Это дает возможность развиваться смело и с рисками.

Ну значит вексель еще круче чем деньги - тут вам и фьючерсы и номинирование не только в любой валюте, но и товарах...


PS  интереснее другое - ФРС отказалась признавать биткойн частной валютой - говорят общественная ;)
А вообще частные валюты обычное дело(сам доллар ФРС тоже частная валюта!), никто их никогда не запрещал - просто сложно выдержать конкуренцию...

Блокчейн в частные валюты принесет (уже принес) "общественный" контроль.  И это может дать толчок их взрывному развитию.

ну в этом смысле да - вопрос "внутреннего" или "внешнего" обеспечения...

Монета из драг.металла - обеспечена сама по себе, им-же и обеспечена ;)
(хотя если смотреть глобально - золото само по себе никому не нужно, а по сути используется так-же как фиат, так что биткойн легко подвинул золото не смотря на отсутствие внутр. обеспечения)

Контракт на нефть или сырье - обеспечен сырьем...

Фиат(да и биткойн) внутренного обеспечения не имеют - а значит будут стоить столько, на сколько они используются в расчетах.
Не зря же на форексе следят за данными по ВВП и тп

Обеспечение - очень знаковый термин, атрибут, свойство любой валюты.

крипта уже сейчас показывает, что в этом обеспечении очень большая доля может приходиться на такие "эфемерные" активы, как курс на бирже...  очень логичный переворот с ног на голову.  

Когда не ВВП будет влиять на Forex, а Forex на количественную оценку ВВП .... чего стоит только термин капитализация в контекте криптовалют :)

Ведь сейчас и не поймешь - шутка это и насколько когда говорят о миллиардных капитализациях

Всё идет к тому, что не шутка.

Расскажи это тем кто купил биткоин хотя бы по 10к, они тебя ссаными тряпками забросают. Капитализация это сферический конь в вакууме, возьми хотя бы 5% эмиссии и попробуй продать их на бирже по текущей цене, потом расскажешь какая реально капитализация. Идёт к тому что не шутка, тем временем влошенцы рвут волосы себе на жопе. Лёня Голубков, кого ты разводишь? 8)

Те, кто за столько купил - на что то же ориентировались при своем решении?  Они думали, что всё (ситуация) идет к тому, что биток будет стоить ещё дороже.

Это лишь подтверждает мой тезис, что все более реальным обеспечением сегодня становятся ожидания (миллионов). Это уже давно так произошло, но с битком и криптобиржами это будет дальше только усиливаться.  Тот, кто при этом этими ожиданиями сможет управлять, тот и будет в шоколаде.  И бизнес все реальнее будет не по производству материальных благ, а по воспроизводству ожиданий.

И тема ожиданий (доверия) будет играть большую роль в вопросе персональных валют.  Все таки "каждому свою валюту" - это лучше чем безусловный базовый доход.

Это слегка похоже, но больше мотивации для развития во всех хороших направлениях. В направлении свободы, достоинства, творчества и совместного созидания  и сотрудничества людей между собой.  Отношения именно раноправные, а не так, что общество сначала у вас забирает через налоги что-то а потом в лице своих самых достойных (ага-ага) представителей потом подает Вам милостыню.

А мертвые смогут дальше зарабатывать?

Конечно смогут  ;D если внучикам оставят приватный ключ!
Я вот прям наверно в честь НГ сделаю токен на эфире с реализацией идеи Безусловного Базового Дохода  8)

Бредовая и бесполезная идея на мой взгляд. Конечно, можно привязать данную монету к чему-то, где ее можно было бы использовать, но подобные проекты закончили свою участь печально. Помнится мне некие проекты, которые генерировали крипту через движения... соскамились... нет в них необходимости.

Можно подробнее про генерацию через движения и какое это имеет отношение к монете безусловного дохода?

Даже Пунди не собираются вечно начислять пассивный доход к сумме монет на кошельке. Только до определенного, ограниченного момента.

Ух, так это ж сколько сможет зарабатывать государство на мертвых, прям как на выборах)

Не знаю что там Tramvay под движением понимает  ;D но у меня вот есть тестовый контракт в котором берётся % за транзакции и если к кошельку не было определенное время обращений то на его баланс начисляется %
И этот % начисляется во время транзакции...
Короче некогда объяснять надо тестировать  ;D
Вот адрес контракта в тестовой сети ropsten
0xb0b907e140445680ec6b01a7b7106ed4e7777e5d (https://ropsten.etherscan.io/address/0xb0b907e140445680ec6b01a7b7106ed4e7777e5d)
0xbb70a9765E0e338801189471353769Ca5056370D (https://ropsten.etherscan.io/address/0xbb70a9765E0e338801189471353769Ca5056370D)
https://ropsten.etherscan.io/address/0xabf26c7a132fe63c112378093b36be9102567589 (https://ropsten.etherscan.io/address/0xabf26c7a132fe63c112378093b36be9102567589)
Исправил кое что и сделал новый контракт!
 Кто недоволен пишите в ЛС  ;D


Тестовый эфир брать здесь https://faucet.ropsten.be/
Пока контракт на тесте сделал следующие параметры:
Время отлёжки 20минут, 1% начисляется за 1 час. Короче если на адресе не было транзакций то он "заработает" 1% от баланса через 1 час 20 минут 2% через 2 часа 20 минут и т.д. а да ещё минималка на балансе должна быть 16384 токена.
И ещё есть бонусы по времени:
      1. за транзакцию даётся бонус 8192 токена   (24 часов от старта)
         +за 1 eth даётся 134217728 токена мин транза 0.0001 eth
      2. за транзакцию даётся бонус  4096 токена    (48 часов от первого периода)
         +за 1 eth даётся  67108864 токена мин транза 0.001 eth
      3. без бонуса               (после)
         +за 1 eth даётся 33554432 токена

Насколько я помню, некоторые монархии персидского залива реализовали идею ББД. Как результат - социальный паразитизм и по сути деградация населения.

Интересные наблюдения, на чём основаны? У меня вот противоположная инфа от тех кто там был, пишут что живут красиво и богато, развиваются быстро....
Кто не паразит тестируйте монету, потом в реальной сети это учту  ;)

Есть 2 типа людей, те кто может сидеть без работы и те кто не может. От безделья их ломает. А потому базовый доход сделает так, что эти люди уйдут со своих скучных работ и займутся нормальным делом.

Вы поймите, что сейчас цениться не физический труд и ресурсы, а труд интеллектуальный. А потому эти люди занявшись трудом им по душе, займутся как правило трудом интеллектуальным с высокой маржинальностью, тем самым не специально, но по факту поднимут ВВП своей страны очень сильно, если их будет много.

Вряд ли. Если вас поливать мёдом с утра до вечера и пряники засовывать в задницу вы деградируете довольно быстро. Просто от отсутствия мотивации к чему - либо. В Швейцарии хотели сделать такой эксперимент, но люди из чувства самосохранения отказались на голосовании. В Финляндии эксперимент по моему идёт (но только на безработных). Тут дело вот в чём. ББД не должен покрывать все потребности человека. Он должен обеспечивать только выживание. Тогда он будет безопасен для людей. Но это ИМХО.

Извините, но нет. Чем более образован человек, тем больше шансов, что человек будет заниматься интелектуальным трудом. Это простая пирамида Маслоу, мы доходом решаем лишь потребности тела, но есть еще и жажда славы и общественного признания, а также оставить след в истории. Многих таких людей просто не устроит жить жизнью животных.

Пока ты там боишься я уже реализую  ;D
Если интересуешься бери тестовый эфир и тестируй мой контракт!
Ещё бы разобраться что такое erc232 и как его правильно написать...

1% в час. Вы вроде бы сами здесь как-то осуждали экономику типа Зимбабве, но теперь посчитайте сами. Есть ваша минималка 16384 токена, её никто не трогает в течении года и сколько на неё накапает, считаем:

1% в час это уже 16,547.84 токенов

за 24 часа набежит уже 20,803.35 токенов

за 30 дней будет 21,174,317.98 токенов

за год (365 дней) это будет:

  ;D



А ведь казалось бы можно просто подсчитать вначале, чем писать такой контракт https://wpcalc.com/slozhnyj-procent/ (https://wpcalc.com/slozhnyj-procent/)

Благодарю за интерес к теме и да тут всё верно! Данные параметры заданы исключительно в тестовой версии!
Я продумывал этот нюанс  ;D и даже просчитывал  8)
В реальном контракте отлёжка будет неделю и процент будет 1% в неделю.
Отлёжка специально введена что б не было смысла сложный % гонять  ;)
После транзакции %  начисляется не сразу! А через период отлёжки + период начисления %.
Первый 1% будет начислен через 2 недели!
Через 3 недели будет 2%
Через год 51%  но даже если помудрить  ;) более 60% в год никак не получается...
На мой взгляд 50% в год нормальная прибыль для крипты.
В алгоритм так же заложен % за транзакцию 100/(256*128)= 0.30517578125%
И ещё все комиссии и начисления округляются до 1 токена, просто обрезаются, если меньше 1го токена то комсы не будет.
Хотя сам токен имеет точность 2 знака.
Похоже надо сделать нормальное описание и свою отддельную тему открыть.

А токен какую - то ценность будет представлять для своих держателей)?

Да, но большинство экспертов считает, что инфляция более 10% годовых создает не оптимальную экономику. Я считаю, что Вам в контракте нужно стремиться к прибылям 5%-8% годовых по сложному проценту и тогда многие уже это спокойно будут воспринимать, при более менее стабильных ценах.

А иначе это создает инфляцию и будет, что-то вроде экономики стран третьего мира.

Да 50% в год.


Это те же эксперты что говорят что БОД вреден?
Вот эти цифры в 5%-8% на чём основаны? Это же уровень инфляции а то и ниже!
Рост экономики чем обеспечивается? Ростом денежной массы или увеличением количества товаров на складах?
В токене заложена комиссия для сжигания токенов, так что кто хочет будет холдить а кто умеет крутить тот будет крутить  ;)
Этот токен не панацея а всего лишь попытка на практике посмотреть что да как, в мире крипты всё по новому и всё на практике.
И вот что б получать 50% в год надо эти токены не трогать!
И вот что важней для оптимальной экономики? Скорость оборота средств или % в год на капитал?
Цена же токена будет определятся спросом и предложением!
А создать спрос можно только создав удобную инфраструктуру для обмена! Для этого я планирую все полученные средствав от продажи пустить на обратный выкуп на биржах по цене продажи! И ещё удобный обмен хотя б на qiwi, yandex обеспечить.

Например, тот же Гезель считал, что от оборота, чем он выше тем лучше. Поэтому посмотрим, как это будет в вашем случае.

Я не об этом. Имею в виду какова ценность этих токенов для держателей? Просто циферки в кошельке?

Да просто циферки  ;D особенно пока это всё в тестовой сети!
После запуска в основную сеть буду делать всё что б создать ликвидность этим циферкам, ведь мне это выгодно!
Самое простое все собранные средства от продажи поставлю в ордера на выкуп на биржах.
А потом начну подписную с периодом выплат в 2 недели.

Идею с выкупом я всегда поддерживал. У емеркойна, например, даже декларировался постоянный выкуп по фиксированной цене. Но у эмеркойна много новаций помимо выкупа. Децентрализованная ДНС. А какая у токена техническая новация которая будет тянуть цену (если не считатать выкупа, но это не новация) - не совсем понимаю. Обычно креатор токена делает это чтобы поиграться с токеном. Наигравшись перестаёт выкупать, заниматься рутиной и сливает проект.

Я могу наобещать золотые горы и рай каждому в придачу собрать бабла и свалить, как делают многие, для этого просто надо создать хайп и всё.
Но у меня интерес шире, создать токен который расширяет свою массу на 50% в год и создать вокруг него такую инфраструктуру которая позволит его использовать без падения цены.
Откуда такая вера что разработчик это всё? Вот где сатоси и где биток?
Важно то сколько народу и как пользуется монетой.
Если все крипто сервисы связанные с фиатом резко перейдут с битка на эфир что станет с ценой битка? 
И это ещё раз повторю будет не супер пупер токен, а всего лишь токен в котором в контракте прописан рост 50% в год! и комиссия за транзакцию 0.0030517578125% что б сжигать как то количество токенов.
А вот всё что будет создано вокруг(инфраструктуру), это уже будет моё, и ради этого я собственно всё и затеваю, потом к любому токену на любом блокчейне прикрутить смогу  ;D

Ну во первых информация не совсем верна
Вроде Швейцарцы эту идею просто вначале решили протестировать на небольшой территории перед распространением https://www.swissinfo.ch/rus/politics/%D1%8D%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0-%D0%B8-%D0%B6%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D1%8C_%D1%88%D0%B2%D0%B5%D0%B9%D1%86%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F-%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B8%D0%BD%D0%B0-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%80%D1%83%D0%B5%D1%82-%D0%B1%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9-%D0%B4%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4/44173622
И потом про монархии залива вообще не в тему. 40 лет назад у них также была нефть, но жили они в домах из говна и палок. Можно глянуть фото Дубая или Эль рияда 40 лет назад и посмотреть сейчас. Десятки тысяч людей хоть, "как люди пожили" это раз, во вторых без бабла и его умелого использования они (ОАЭ и прочие) не смогли бы привлечь инвестиций и иностранцев. Например авиакомпания Эмирейтс. Кстати в саудовской аравии суперкомпьютеров теперь больше чем в России:4 против наших 3х! " как тебе такое Илон маск!"
И можно сравнить жителей например нашего севера ( и не только его) глянуть на умирающие деревни в центре, на севере, тоску на урале, когда люди тянут лямку за 10-20 тысяч целый день. По смыслу они и так на грань выживания поставлены, по уровню развития, без советской инфраструктуры это 16-17 век, если не раньше. Вот им бы рассказать как там "мучаются" арабы от их базового дохода. 
Так что в любо случае лучше криво-косо пытаться что-либо хорошее придумать с базовым доходом, дав шанс многим на лучшую жизнь. Чем сразу сдаться и оставить все как есть, в средневековом состоянии.

Кстати хотел спросить  зачем эта сеть Робстен? Почему не в основной сети? Есть какие-то ограничения?

Затем что в ней эфир тестовый! Его безплатно раздают вот тут https://faucet.ropsten.be например, или можно майнер настроить и намайнить легко и много так как сложность в ней никакая....
Тестовая сеть нужна для отладки и обкатки контракта, что б не было мучительно больно терять эфир и токены в главной сети....
Отличия тестовой сети и главной в программном плане быть не должно!

ps: вот пример сделал токен который можно отправить на адрес свего же контракта https://ropsten.etherscan.io/token/0x77261a0ca7363d7f37670b421b16bbb9220907b8#balances и он там зависнет... навсегда  :o

pps: а вот контракт который позволяет выводить зависшие на нём токены  ;D
https://ropsten.etherscan.io/token/0x61bfc97288b3ca353d87e5ec8836bd66ff85084a (https://ropsten.etherscan.io/token/0x61bfc97288b3ca353d87e5ec8836bd66ff85084a)

http://embiggen.me/
https://openrelay.xyz/explore/
https://etherscan.io/address/0xdde19c145c1ee51b48f7a28e8df125da0cc440be

Вы меня не совсем правильно поняли. Я не против базового дохода вообще. До определённой цифры он может принести пользу. (Кстати, мы спорим о коне в вакууме. Вряд ли у топикстартера есть такие средства, чтобы распределять сколько – нибудь существенный базовый доход). В Швейцарии вы скинули ссылку – там предлагалось 147 000 рублей в эквиваленте швейцарских франков. Но если мы говорим о настоящем базовом доходе, то я бы упомянул Катар. Для меня это образцово – показательная страна базового дохода. Вот там это близко реализовано. Но! Все говорят о плюсах и никто о минусах. А они очевидны и лежат на поверхности. Самое главное в катаре – местное население перестаёт работать. От слова совсем. (Многие живут за границей). Это сразу же ставит неоднозначные задачи перед экономикой. Так как катарцы работать не хотят (а кто – то за них работать должен), то сразу же в страну приезжают гастробайтеры. В катаре их 80 – 90% населения. То есть на 300 000 местного населения – 2- 3 миллиона гастробайтеров и инспецов. Те здесь не живут,а работают( гражданство в катаре получить практически нереально). Индусов, например, в Катаре так много, что, по словам туристов, в кинотеатрах крутят фильмы на хинди. Естественно, к понаехавшим катарцы относятся без особой любви. Тут имхонер писал, что, мол, при ББД челы переходят на другую ступень пирамиды Маслоу) и типа у них интеллектуальный взлёт наблюдается. Не знаю, как – то верится с трудом. Может быть, конечно вы мне расскажете про катарских интеллектуалов, паре – тройке лауреатов нобелевки, или престижных литературных премий, великих катарских изобретателях и т. п. Я в силу своей невежественности их не знаю). Катар – это паразитическая экономика, которая может существовать только на труде гастробайтеров.
Вообще, стоит спроецировать ситуацию на Россию. У нас также 90% населения работать не будет. Молодые люди с форума мечтают жить в тропиках и «е.ать мулаток», а не работать. Многие даже высшее образование не захотят получать. Страну наводнят выходцы из Средней Азии. Постепенно они ассимилируют местное население, если оно не примет жёсткие законы о препятствиях к получению гражданства. В общем, сладкая деградация. В России это многим нравится).

почему все забывают про то что должны это монетой пользоваться и она могла иметь какой-то эквивалент цены!?
написать чтобы каждому прибавлялось раз в месяц по 100 монет думаю ума много не надо, а вот почему это должно стоить хотя бы 100 долларов?
где бекграунд? почему доярка отдаст тебе литр молока за 1 монету?

Чел просто навыки оттачивает) Слишком серьёзно к этому относитесь)

Если смотреть статистику, то населения примерно там 2,042,444 (оценка 2013 года). Это примерно в 5 раз меньше жителей, чем даже в стране, где я живу.

Поэтому из за не особо большой численности населения и нет большого количества разных гениев. Далее Катар - это исламское государство, а потому можно сказать, что роль многих женщин - это просто жена, т.е. численность для гениев еще больше уменьшается.

Если мы посмотрим на известных людей Катара:


То в основном увидим это спортсмены, музыканты и певцы, а также государственные деятели. И это закономерно никаких супер институтов по ядерной физике, там в пустыне нет, а потому и нет физиков-ядерщиков. Да и многие катарские дети также не могли это выбрать направление, т.к. таких направлений там нет. А потому пробуют развиваться в чем могут.

Нужно также понимать, что Катар начал развиваться именно с 1939 года благодаря нефти. А вот достиг богатства на одного местного жителя он лишь недавно в 1995 правящий Эмир, Шейх Халифа, был удален его сыном, ток Амир Хамад бен Халифа Аль-Тани. Это событие помогло переместить Катар в самое лучшее положение по критерию самых высоких доходов на душу населения в мире и помогло продвигать Катар в прогрессивное ближневосточное государство.

Так что как видим у Катара и его жителей не такая уж и большая история хорошей жизни.

Но тема интересная, как повлияет базовый доход на людей.

Вот это правильные мысли, и не все об этом думать могут  ;) а если думают то не все  ;D
где бекграунд? вот этого я не понял  8) тут не все на твоём сленге понимают, расшифруй.
В моём токене начальная стоимость будет образована из количества эфира который будет собран при продаже монеты, цена будет гарантирована ордерами на выкуп на биржах... на контракте будет 0 эфира, всё через биржи крутится будет.
Есть ещё идея как сделать что б цена в  контракте в коде регулировалась, и на контракте эфир хранился, но в этой идее нет 50% в год...

В этой схеме есть много подводных камней. Они общеизвестны, но всё - таки.
1. Предположение, что удастся собрать много эфира. Это только предположение.
2. Откупая этим эфиром токен на биржах можно будет его пампить или длительно поддерживать курс. Скорее возможно такое развитие событий, при котором игроки организуют повторные  дампы и у главного разраба кончится эфир для откупа падающих токенов.
3. Эфир всегда будет много стоить. Тоже не факт.

Схема немного другая... а вобще этих схем может быть сколько угодно  ;D
1. Продаётся 100500 токенов собирается 10 eth
2. На бирже ставятся ордера на выкуп токена по цене 0.0001 и ниже на сумму 150750 токенов (закрыть год учитывая % холдеров)
3. Запускается баунти с наградой токенами, а так как есть ордера на выкуп на бирже то награда почти в эфире...
4. Продаётся 10005000 токенов собирается 1000 eth
5. На бирже ставятся ордера на выкуп токена по цене 0.0002 и ниже на сумму 15007500 токенов....
6. Никто не хочет сливать токен все сидят и ждут когда набежит % .... баунтисты уже не нужны....
7. .....
66. Токен признают мировой резервной валютой  8)
.....
666. мне всё это надаедает  8) я как основной держатель токенов (через мульти аккаунты) начинаю безбожно лить на биржах...
667. получаю весь эфир и остальную крипту в придачу...
668. начинаю лить крипту  ;D обваливаю её до минимума.... весь фиат мира мой  ;D
669. обнуляю все балансы  ;D достаю из погреба мешок картошки и радуюсь финансовому апокалипсису ::)

Ну вот вроде серьёзные люди тут тусуются а всё ещё верят что привычные фиатные деньги как то чем то обеспечены  :'(
Тогда почему с каждым походом в магазин вам требуется всё больше их и больше?  :o  ??? товаров получаете меньше денег отдаёте больше...


вот тут  https://bitcointalk.org/index.php?topic=5099603.0 на эту тему развёрнутый ответ

Cпасибо, посмеялся... Хотя я думаю такая схема остановится где - то в районе 2-го витка)

Ребенку было 1.5 года и он срался в штаны, потом вырос и ему стало 30 лет и он по прежнему срется в штаны.

Система по мере своего роста должна развиваться и перестраиваться, а так первоначальная теоретическая конструкция конечно достигнет какой-то стадии и там остановиться в развитии.

Чем неустраивает ПОС майнинг или Мастернод ? Любой кто захочет пож-ста, есть и проценты по более и по менее. :o

Люди хотят, чтобы булки с конфетами росли на деревьях и сами падали в рот... а посы ваши периодически бывают убыточными и разбираться с ними надо...