Bitcoin Forum

Λογικά κάποιοι από εσάς το έχετε δει/διαβάσει ήδη. Πήρα την ευκαιρία να το ποστάρω όμως και για τους υπόλοιπους που δεν τα μάθατε!

Ίσως τελικά είμαστε σε καλό επίπεδο για crypto - adoption σαν Ελλάδα. Πάντα όμως θα υπάρχει κάποιος πολυμήχανος Έλληνας να μας εντυπωσιάζει!

Βρέθηκαν μηχανήματα Bitcoin Mining στο υπόγειο του ΚΕΕΛΠΝΟ στην Βάρη!

Μπορείτε να διαβάσετε ολόκληρο το άρθρο εδώ (https://www.protothema.gr/greece/article/823880/psahnoun-bitcoin-sta-upogeia-tou-keelpno/) και να δείτε τί είχαν "στήσει" μέσα σε δημόσια υπηρεσία.

Το είχαν σκεφτεί πολύ καλά, αφού εκτός από τα έξοδα hardware (που και αυτά μπορεί να είχαν τιμολογηθεί στο δημόσιο), δεν υπήρχε κανένα άλλο κόστος, παρά μόνο καθαρό κέρδος.


Λέτε αυτός που το έκανε να βρίσκεται άραγε, σε αυτό το Forum αναμεσά μας; ::)

πάντως από τι διαβάζω ο τύπος ήταν κοινός απατεώνας καθώς υποσχόταν και επενδύσεις με αποδόσεις 30% σε ξένα fund. Μάλλον τα ξένα fund ήταν κανά binance :P
Να ξέρετε ότι το συγκεκριμένο με τους miner δεν είναι Ελληνικό φαινόμενο καθως σε αρκετές χώρες έχει συμβεί να κλέβουν ρεύμα για mining από δημόσιες υπηρεσίες.

Τι να κανουν οι ανθρωπες, εχουν υποστει περικοπες λογω κρισης.  ;D

Αρκετοί που κάνουν mining Ελλάδα, πλέον το κάνουν με τσάμπα ρεύμα. Είτε δημόσια υπηρεσία, είτε εστίες, είτε ιδιωτική εταιρεία πολυεθνική κλτ κτλ.
Ότι γλυτώσει ο καθένας, σε μια εποχή δύσκολη για crypto-πρίγκιπες.  ;D

τουλαστιχον κατι εκανε, δεν καθοταν να παιζει το πουλ... του καθε μερα στο γραφειο ;D

νοικιάζεις φτηνά airbnb  και περνάς γαμ$%$%τα !!

Για να ρεφάρεις το κόστος της ενοικίασης ενός φθηνού airbnb θα πρέπει να κουβαλήσεις μαζί σου μια φάρμα από S9  :D :D

Εγώ αυτό που υποψιάζομαι είναι ότι mining γίνεται σε πολλά πανεπιστήμια όπου αφήνουν τα pc ανοικτά όλο το 24 και χρησιμοποιούν ακριβές κάρτες γραφικών για μαθηματικούς υπολογισμούς και έρευνα πάνω σε Τεχνική Νοημοσύνη κλπ.

αφου δεν εβαλαν φωτια στο τετραγωνο παλι καλα χαχαχ

Η τεχνητή νοημοσύνη με τι έχει σχέση;

Σε πολλά εργαστήρια που διδάσκεται το μάθημα της Τεχνικής Νοημοσύνης ή και σε ερευνητικά εργαστήρια χρησιμοποιούν δυνατές κάρτες γραφικών για σύνθετους μαθηματικούς υπολογισμούς. Η υπολογιστική τεχνητή νοημοσύνη βασίζεται στη μάθηση μέσω επαναληπτικών διαδικασιών και μια δυνατή κάρτα γραφικών σου λύνει τα χέρια. Το γνωρίζω γιατί χρησιμοποιούμε πολλές στη σχολή που φοιτώ ;D

Ok σύμφωνοι αλλά αυτό που λες δεν έχει καμία σχέση με το mining.

Μάλλον δεν έγινα κατανοητός. Αυτό που εννοώ είναι ότι μπορεί κάποια εργαστήρια του πανεπιστημίου να είναι εξοπλισμένα με δυνατές κάρτες γραφικών με στόχο κάλυψη ερευνητικών αναγκών, αλλά αυτό είναι μόνο στα χαρτιά. Πρακτικά δεν υπάρχει έλεγχος και μπορεί κάλιστα κάποιος να κάνει mining. Πολλά PC στη σχολή μένουν ανοιχτά όλο το 24ωρο και κανείς δεν ξέρει τι τρέχουν.

Ο έλεγχος μπορεί εύκολα να γίνει από έναν network admin ο οποίος με βασικές γνώσεις και tools θα ανιχνεύσει/μπλοκάρει το traffic στα γνωστά mining pools (τα οποία χρησιμοποιούν γνωστές πόρτες). Εκτός βέβαια εάν ο "υπόγειος miner" είναι τόσο "γάτος" που χρησιμοποιεί tunneling, VPNs κλπ.
Από εκεί και πέρα ο έλεγχος μπορεί να γίνει μόνο μέσω της κατανάλωσης ρεύματος.

Φίλε αυτό που λες ειναι αδύνατον να γίνει σε Ελληνικό Πανεπιστήμιο. Εδώ το Wifi σε πολλά εργαστήρια έχει ακόμα WEP και κωδικό 12345678. Καταλαβαίνετε τι θέλω να πω..... ;D

Όπως λες και εσύ, άλλο "αδύνατο" και άλλο "βαριέμαι".

ΚΑΛΗΜΕΡΑ,

Για να μην ανοίγω νέο thread, ήθελα να ρωτήσω εάν όπως μου είπε ένας φίλος μου εχθές ότι με antminer s9 και χρήση αυτού (για bitcoin) ΜΟΝΟ με λειτουργία τις ώρες του ''νυχτερινού ρεύματος'' έχει ένα αξιοσέβαστο κέρδος αλλά όπως μου τόνισε με αργό ρυθμό, λόγω των περιορισμένων ωρών χρήσης.
Αληθεύει αυτό?

Ευχαριστώ.

Μπορείς να βάλεις σε ένα mining calculator τι ακριβώς κόστος έχει το νυχτερινό ρεύμα και τι επιπλέον φόρους έχει το ρεύμα στην Ελλάδα θα δεις ότι το αξιοσέβαστο κέρδος του S9 είναι άνθρακας. Ακόμα και με OC στα 20 TH και διάφορες άλλες μεθόδους εάν δεν έχεις ρεύμα all inclusive κάτω από 0.04 cents κέρδος λογικό δεν βλέπεις και απόσβεση.

Δε μου κάνει εντύπωση... Πάλι συνάνθρωποι μας βάζουν το προσωπικό τους συμφέρον εις βάρος όλων των υπολοίπων.
 >:(

Είναι αλήθεια ότι σε πολλά Ελληνικά πανεπιστήμια υπάρχουν υπολογιστές που λειτουργούν συνέχεια, οπότε έδωσες ιδέα για σκάψιμο.

Βεβαιως κ υπαρχουν, μονο που ειναι απο την εποχη του Κολοκοτρωνη  :P
Πριν 5+ χρονια μπορει, τοτε ισως αξιζε το σκαψιμο με τους Pentium I (το τερματισα).

Μονο σε συγκεκριμενα εργαστηρια/σχολες υπαρχουν οι καρτες καταλληλες για AI.
Επισης το να νοικιασεις το GPU εξοπλισμο σου σε εταιριες ΑΙ, ειναι μια καλη εναλλακτικη νομιζω - χωρις να το εχω δοκιμασει ή ψαξει εκτεταμενα.


Μινι ιστορια για αγριους...

Υποστηριξη χρηστων, Πανεπιστημιο ΧΧΧ, Φεβρουαριος 2013.
Τηλεφωνο, ντριν ντριν

- Ελατε σας παρακαλω απο το εργαστηριο οι υπολογιστες μας σερνονται, δεν μπορουμε να δουλεψουμε..
- Μαλιστα.

...10 λεπτα μετα...

- Αυτοι οι 5 ειναι.
Ψαχνει λιγο, κοιταει τα processes, ολοι το ιδιο, ενα minerd καταβροχθιζει την CPU στο 100%.
- Malware θα ηταν, τα εκλεισα χειροκινητα κ το καθαρισα, εβαλα κ ενα καλο antivirus κ εστρωσε η δουλεια  ::)
- Ευχαριστουμε.
- Τιποτα. Παω να δω τι ειναι αυτο το bitcoin, μου κινησε την περιεργεια...

Όταν θα γίνουν ιδιωτικά τα δημόσια πανεπιστήμια (από την ΠΦΑ βεβαίως), να μην απορήσετε καθόλου με τα καραγκιοζιλίκια που βλέπουμε...

Δεν νομιζω να γινουν ποτε ιδιωτικα, αλλα ποτε δεν ξερεις, Πρωτη Φορα Αριστερα  :P

Στο θεμα μας ομως, κ να γινουν ιδιωτικα, νομιζεις θα σταματησει αυτος που μολις ανακαλυψε την εξορυξη (κ εχει προσβαση), να χρησιμοποιει ρευμα κ υπολογιστικη ισχυ προς οφελος του? Οχι φυσικα.  ;D
Ολα ειναι θεμα ΠΑΙΔΕΙΑΣ, κ δυστυχως φαινεται να υστερουμε σημαντικα σαν λαος.
Και για να μην παρεξηγηθω, εννοειται οτι τοτε το ειχα δοκιμασει :-*

Να χρησιμοποιείς παράνομα και χωρίς άδεια ρεύμα για mining σε ιδιωτική επιχείρηση; Για δοκίμασε το...

γιατί αυτοί στο δημόσιο είχαν κάποια άδεια?  Η ιστορία και κυρίως εδώ στην Ελλάδα έχει αποδείξει ότι αν κάποιος είναι λαμογιο και θέλει να κάνει λαμογιά θα την κάνει είτε είναι στο δημόσιο είτε είναι στον ιδιωτικό τομέα.
Τα υπόλοιπα είναι συνθήματα για κομματικές ιδεοληψίες δεξιάς η αριστεράς.
Η ουσία πάντως διαφέρει κατα πολύ από τα πολιτικά αφηγήματα.

Το δημόσιο είναι μπάτε σκύλοι αλέστε, οπότε δεν καταλαβαίνω ποιά είναι η διαφωνία σου. ???

Για πείτε μου κι εμένα ποιά ιδιωτική επιχείρηση είναι μπάτε σκύλοι αλέστε, να πάω να στήσω μερικά Antminer...  8)

για την Ελλάδα μιλάς ε? Αν ναι που ήσουν τα τελευταία 10 χρόνια στο εξωτερικό?

Εξακολουθώ να μην καταλαβαίνω την «διαφωνία» σου. Κάποια απάντηση σε αυτό που ρώτησα παραπάνω;

Θα σου πω μια μόνο ιδιωτική επιχείρηση τύπου Ελλάδας. Follie Follie. To πλυντήριο μαύρου χρήματος της Ασίας που ούτε αυτή που την διοικούσαν δεν γνώριζα ότι μόνο τι γραφεία είχαν ακόμα και στην Ελλάδα αλλά ούτε καν τι έσοδα είχαν.
Αστο ο κατάλογος δεν έχει τελειωμό. Δλδ στην χώρα μας όπως είπαν και προηγουμένως δεν είναι ότι έχουμε ένα δημόσιο κακό και όλα τα υπόλοιπα είναι παράδεισος. Η λαμογιά στην χώρα είναι καθαρά θέμα νοοτροπίας και κουλτούρας που δεν σέβεται κανένα κοινωνικό σύνολο. Και δεν είναι μόνο αυτό αλλά γενικής συμπεριφοράς προς τους συμπολίτες τους και αδιαφορίας για το αντίκτυπο των πράξεων τους.

Η διαφωνία μου είναι ότι για καθαρά πολιτκή σπέκουλο και δεν το λέω για σένα αρκετοί είτε μεμονωμένα είτε από πολιτικούς χώρους στρέφουν την κριτική τους προς το δέντρο γιατί απλά δεν τους συμφέρει ο κόσμος να δει το δάσος.
Είναι τόσο απλά τα πράγματα.

Ναι, αλλά αυτά δεν έχουν καμία σχέση με όσα έλεγα περί mining... ήμουν πολύ συγκεκριμένος.

Είχε στήσει κανείς mining farm στην Follie Follie ή στον Μαρινόπουλο και γι' αυτό έπεσαν έξω οι ισολογισμοί τους;

οχι αλλά η ουσία είναι ότι αυτός που έχει παραβατική συμπεριφορά θα την έχει ακόμα και στον ιδιωτικό τομέα. δλδ δεν ήταν κάποιος άγιος που απλά μεταμορφώθηκε σε τέρας επειδή προσλήφθηκε στο δημόσιο. Και εγώ που όλη μου την ζωή δουλεύω στον ιδιωτικό τομέα μπορώ να σε διαβεβαιώσω ότι έχω γνώση αρκετές υποθέσεις κλεψιάς και ρεμούλας που όταν τους επιασαν αποδείχθηκε ότι αυτό το έκαναν για μεγάλο χρονικό διαστημα.
Εγώ ειλικρινά δεν μπορώ να καταλάβω για ποιο λόγο ο διαχωρισμός που κάνεις και που αποσκοπεί.

+1

@cryptosize φιλε, βαλε με σε οποιαδηποτε ιδιωτικη εταιρεια υπευθυνο δικτυων κ υποστηριξης χρηστων, κ αν δεν κανουν ολα τα τερματικα οoooλο το βραδυ mining, κ τα Antminer μεσα στις γυψοσανιδες στο γραφειο μου, να μην με λενε Cryptotourist :P

Τεσπα, το θεμα δεν ειναι πως θα κλεψεις.
Ξερεις μηπως ποσα εκατομυρια ευρω χρωστανε τα πανεπιστημια στην ΔΕΗ?
Κ μην πας μακρια. Ολοι τα αφηνουν ολα ανοικτα γιατι βαριουνται να τα κλεισουν. Φωτα κ PC. Παιδεια ειπαμε.

Ούτε εγώ δεν καταλαβαίνω γιατί δεν καταλαβαίνετε ότι στον ιδιωτικό τομέα τον λογαριασμό της ΔΕΗ τον πληρώνει το αφεντικό... το αφεντικό στο δημόσιο είναι ο φορολογούμενος.

Ξαναρωτάω λοιπόν (αν και δεν περιμένω απάντηση): θα μου βρεις αφεντικό να δεχτεί μερικά Antminer στο μαγαζί του;

δεν είναι όλες οι ιδιωτικές επιχειρήσεις με υπαλλήλους 5 ατομων. άνετα μπορεί να βάλει κάποιος ένα miner και να πληρώνει κανονικά το "αφεντικό" τον λογαριασμό. Και υπόψη ότι αφεντικά έχουν μόνο τα σκυλιά όχι οι ανθρωποι.

Δηλαδή λες ότι σε μεγάλες επιχειρήσεις δεν θα φανεί η διαφορά στον λογαριασμό του ρεύματος; Με την ίδια λογική μπορείς και να κλέβεις από το ταμείο, καμία διαφορά... εσύ λες ότι δεν θα σε πάρουν ποτέ χαμπάρι, εγώ λέω αργά ή γρήγορα θα αποκαλυφθεί η κομπίνα.

Όσο για τα «αφεντικά», βρες μου εσύ κάποιον να σε θεωρεί «συνεργάτη» και «ισότιμο» ως υπάλληλο σε αυτή την χώρα, λες κι είμαστε Δυτική Ευρώπη. Στην θεωρία καλοί είμαστε όλοι βλέπω...

Εξαρτάται την επιχείρηση.
Αν μιλάμε για περίπτερο, σαφώς και θα φανεί.
Αν μιλάμε για διυλιστήριο, θα είναι σταγόνα στον ωκεανό!
(ανέφερα 2 ακραία παραδείγματα φυσικά)

Και τότε γιατί να μπεις στον κόπο να στήσεις miners και να μην κλέψεις μερικά χιλιάρικα από το ταμείο;

Σταγόνα στον ωκεανό θα είναι και αυτά αν μιλάμε για εκατομμύρια τζίρο...

Απάντησα στo αν θα φανεί ή όχι ως προς την κατανάλωση ρεύματος, η οποία δεν είναι εύκολο να υπολογιστεί εκ των προτέρων.
Δεν είναι το ίδιο με το να κλέψεις λεφτά, αφού και 1€ να λείπει από τον ισολογισμό της επιχείρησης αυτό θα φανεί.

Γι' αυτό υπάρχουν λογιστές να μαγειρεύουν νούμερα, όπως και IT admins να κάνουν τα στραβά μάτια.

Όπως είπα όμως, αργά ή γρήγορα η απάτη θα αποκαλυφθεί... και στο δημόσιο αποκαλύπτεται δηλαδή, απλά εκεί δεν έχει σοβαρές ποινές!

Ενώ ως πράξη είναι ίσως ισοδύναμη (και στις 2 περιπτώσεις πρόκειται για κλοπή, είτε άμεση είτε έμμεση), στην περίπτωση κλοπής χρημάτων είναι πολύ πιο εύκολο να βρεθεί ότι υπάρχει τρύπα. Το αν τα μαγειρέψουν που λες είναι άλλη ιστορία και ξεφεύγουμε αρκετά.
Στην περίπτωση ρευματοκλοπής (μιλώντας γενικά και όχι απαραίτητα για miner) η τρύπα είναι πιο δύσκολο να βρεθεί. Στην κατανάλωση ρεύματος πάντα υπάρχουν αυξομειώσεις, και μόνο εφόσον η κατανάλωση είναι υπέρογκη σε σχέση με την μέση κατανάλωση στο πρόσφατο χρονικό διάστημα μπορεί να υποπτευθεί κάποιος ότι υπάρχει κλοπή.
Και αν θες να επεκταθούμε και να βγούμε ακόμα περισσότερο off-topic, είναι σίγουρο ότι η ρευματοκλοπή στην Ελλάδα έχει τεράστιες διαστάσεις, οι υποθέσεις που ξεφυτρώνουν καθημερινά τυχαία είναι μόνο ένα μικρό ποσοστό της πραγματικότητας. Και αυτό οφείλεται εν μέρει στο γεγονός ότι είναι δύσκολο πρόβλημα η παρακολούθηση της κατανάλωσης ενέργειας (ακόμα και μέσα σε ένα πανεπιστήμιο, επιχείρηση κλπ).

Και στην πραξη καλοι ειμαστε, αν θες ρωτα τον σκυλο μου - ουτε αυτος εχει αφεντικο - φιλοι ειμαστε.
Δεν ειναι ολα ισα κ ομοια για να τα ισοπεδωνεις.  ::)

Απο εκει κ περα, πιστευεις οτι αν παω σημερα στο εν λογω πανεπιστημιο, κ βρω τους τεχνικους ή τους ηλεκτρολογους (συνεργατες απο παλια), κ τους προσφερω το 1/4 απ οτι βγαζουν τα μηχανακια μου, τι πιστευεις οτι θα γινει? Οποτε δεν ειναι θεμα ανοχης, ειναι θεμα οτι οι ιδιοι που ελεγχουν τα πραγματα θα σου δωσουν το ΟΚ. Αν τωρα δεν πληρωσεις για το ΟΚ, τοτε επερχεται η ειδηση καλη ωρα σαν το αυτο νημα. ;D

Τα ιδια βεβαια ισχυουν κ στον ιδιωτικο τομεα (οχι περιπτερο), με την μονη διαφορα οτι στο δημοσιο δεν θα χασεις την δουλεια σου - απλα θα σου κανουν επιπληξη.
Αρα καταληγουμε οτι ολα ειναι θεμα παιδειας κ ατομικης συνειδησης...

[offtopic]
Δεν πιστεύω ότι ισχύει αυτό. Σίγουρα η παιδεία και η ατομική συνείδηση παίζει μεγάλο ρόλο, αλλά δεν αρκεί αυτή. Πρέπει παράλληλα να υπάρχει και η επιβολή/τήρηση των κανόνων και των νόμων. Μπορώ να σου αναφέρω πολλά παραδείγματα κοινωνιών με λιγότερη παιδεία, όπου όμως επειδή υπάρχει ο έλεγχος (ή ακόμα και ο φόβος για τις συνέπειες) τα πράγματα είναι πολύ πιο οργανωμένα και σε τάξη.
Αν βέβαια δε θέλουμε εμείς οι ίδιοι την επιβολή των κανόνων και των νόμων τότε δε πρόκειται να αλλάξει κάτι προς το καλύτερο.
[/offtopic]

Πως φαίνεται ότι δεν έχεις δουλέψει ποτέ σε ελληνική επιχείρηση (δεν μιλάω για Καρέλια, Σκλαβενίτη, Skroutz, δηλαδή το 0,0001%)...

Βασικά όλα ξεκινάνε από την (ελληνική) οικογένεια.

Όταν σε μαθαίνουν από μικρό (ο μπαμπάς, η μαμά, ο παππούς, ο θείος κλπ.) ότι με τις «γνωριμίες» θα «λύνεις και θα δένεις» παντού στην ζωή σου, ποιός φταίει;

Η πηγή του κακού είναι εκεί που είπα... είναι σαν να βρίζουμε τους γύφτους που κλέβουν ρεύμα (όχι για mining, αλλά δεν έχει σημασία).

Το μικρό γυφτάκι (tabula rasa) μαθαίνει από τον μπαμπά γύφτο (aka μιμητισμός) ότι είναι "ΟΚ" να κλέβεις ρεύμα από τις κολώνες και... σόι πάει το βασίλειο!

Και πως θα γίνει αυτό ρε συ όταν έχουμε ακόμα «σύνδρομα» (το λέω πολύ κομψά, για να μην το χοντρύνω) με την επιβολή του νόμου και της τάξης;

Έχουν και στην υπόλοιπη Ευρώπη τέτοια σύνδρομα;

Αυτό ακριβώς λοιπόν είναι το μεγαλύτερο πρόβλημα.

- Οταν λεω παιδεια, δεν εννοω πτυχια  ;)

- Εχω φιλους βοσκους με απιστευτη παιδεια κ ταπεινοτητα, που θα σε εκπληξουν ευχαριστα με τον τροπο που σκεφτονται, σε σημειο που θα σε κανουν να αναρωτιεσαι αν ειναι δυνατον...

- Ελεγχος να υπαρχει, κ καλο ειναι να υπαρχει. Με μετρο ε? Μοτο μου ειναι οτι ελευθερια σου σταματαει εκει που ξεκιναει του αλλουνου.
Απο εκει κ περα το θεμα ζοριζει, καθως συνηθως αυτοι που εχουν την εξουσια παρατυπουν κ ξεφευγουν - αλλα πλιζ ας μην το αναλυσουμε αλλο αυτο - δες μονο τι πρωθυπουργο βγαλαμε. Φτου του/μας.

- Φοβος? Φοβος για τις συνεπειες? Διαφωνω, δεν πρεπει να ζουμε με φοβο για τιποτα. Αλλα ειναι ομως υποχρεωση μας να εχουμε το μυαλο να καταλαβαινουμε το σωστο απο το λαθος. Αυτο λεω τοση ωρα, παιδεια της ζωης κ καθαρη συνειδηση (οσο γινεται - συχνα πυκνα καπου θα κανουμε λαθος - ετσι ειμαστε φτιαγμενοι - ελλατωματικοι).

- @cryptosize, αν σ εμαθαν ετσι στην οικογενεια σου τοτε λυπαμαι για λογαριασμο σου. Αν οχι, τοτε λεμε τα ιδια. Που φαινεται κιολας οτι δεν εχω δουλεψει σε Ελληνικη επιχειρηση :P
Βγαζεις γρηγορα συμπερασματα, οποτε στοπ εδω η off topic αναλυση απο εμενα, κ θα σε αφησω να σκεφτεις τον λογο που παραιτηθηκα απο την θεση που ειχα τοτε στο πανεπιστημιο.

Καλο σας βραδι!

Ποιός μίλησε για πτυχία; Προφανώς παιδεία != μορφωτικό επίπεδο.


Όταν λέω "φόβος" δεν εννοώ να τρέμει το φυλλοκάρδι σου μη σε βάλουν φυλακή για το τίποτα. Προς θεού. Δε μιλάμε για ακραίες καταστάσεις.
Αλλά για παράδειγμα αυτός που πάει στην εθνική με 200, σου ανάβει προβολείς και σου κάνει κλεισούρα επειδή δεν έκανες στην άκρη να περάσει, φοβάται μη του κόψουνε κλήση; Προφανώς όχι.. (ένα απλό παράδειγμα έδωσα, προφανώς δε περιορίζεται σε αυτό)

Μάλλον κρίνεις εξ' ιδίων τα αλλότρια αγαπητέ... δεν μίλησα εγώ για εκμετάλλευση γνωριμιών, αλλά εσύ:


Καλή συνέχεια και σε εσένα! :-*

Καλημερα!

Μαζι μιλαμε κ χωρια συνεννοουμαστε μου φαινεται, αναφερθηκα σε κατι που ΔΕΝ κανω, οχι σε κατι που κανω φιλε μου.
Οτι εφυγα απο μια δουλεια που ημουν "βολεμενος" σου λεει κατι? Εσυ στην θεση μου θα εφευγες αν εβλεπες την σαπιλα? Δεν προσκυνησα μαγκα μου κ λεγε οτι θες απο εκει κ περα.

@bomberb17, σορρυ αλλα με την λεξη "φοβος" δεν τα παω καλα. Κ ο γραπτος λογος απ οτι βλεπεις παρεξηγειται ευκολα.

 Οβερ :-*