Title: [Пузыри, расследования, скандалы] Кому на са& Post by: ArsenShnurkov on March 28, 2011, 05:49:28 AM Кому на самом деле нужны биткоины.
Понятно, что законопослушным гражданам удобнее пользоваться обычными деньгами (http://bitcointalk.org/index.php?topic=5030.0) (в противовес "виртуальным"). Потому что в законе ясно сказано, что единственные правильные деньги - это те, которые выпускает центробанк в соответствующей стране. Предложение биткоинов существенно превышает спрос, как мы видим на рынке mtgox.com. Это связано с запрограммированной инфляцией на уровне ~7200 биткоинов в день. Эти новые биткоины появляются независимо от количества оказываемых услуг и должны быть как-то утилизированы (либо приведут к снижению курса). Появляются эти биткоины только и исключительно у специальных людей, называемых майнерами. Утилизированы (обменены на деньги или услуги) они могут быть только если майнерам что-либо надо. Если же майнерам ничего не надо, кроме денег, то получается что пользователи должны вводить деньги в систему просто так, даром в пользу майнеров. А если пользователи не будут вводить деньги, то инфляция будет приводить к снижению курса биткоина, что мы видим и сейчас и видели в январе по старым ценам до начала подъема. Надо иметь некоторый запас биткоинов, для того, чтобы совершать закупки или заключать договора номинированные в биткоинах. На оплату этого запаса пользователи и вводят деньги в систему. Если рассматривать просто процесс оплаты, то деньги вводятся в систему с одной стороны и выводятся с противоположной, никак не передаваясь майнерам. Нужно увеличивать количество пользователей, чтобы они покупали биткоины про запас и тем самым компенсировали майнерам контролируемую инфляцию. Именно майнеры должны быть самыми заинтересованными в процессе популяризации, продвижения и распиаривания биткоинов, чтобы как можно больше пользователей создавало запасы биткоинов и передавали деньги майнерам. Поэтому майнерам нельзя говорить, что биткоин это средство хранения, если биткоины не будут использоваться для оплаты, то и хранить их незачем. Если кроме майнеров никто не будет использовать эту валюту, то и сами майнеры станут не нужны. В настоящее время майнеры не осознают этой необходимости настолько, чтобы объединиться и совместно финансировать пиар-программу. Деньги в систему не поступают, так как майнерам не надо столько услуг, на сколько они генерируют биткоинов, а все остальные применения - не меняют баланс биткоины/деньги на бирже. Таким образом, биткоин будет падать. Некоторые не особо вдумчивые могут сразу заявить, что этим постом я хочу сбить курс, чтобы закупить биткоинов подешевле. На это я им предьявлю встречное обвинение - сами они входят в и постоянно бычат - как в еженедельных прогнозах, так и в модерировании форумов, таким образом не давая прессе свободы слова и возможности высказать альтернативную точку зрения. Вообще, антипиар биткоина недостаточно представлен в интернете. Надо создать сайт "Bitcoin Sink" в противовес сайту "Bitcoin tap", который будет принимать неограниченные суммы (вместо раздачи 0,05 биткоинов) и содержать тексты, разъясняющие - почему биткоины не нужны и как майнерам от биткоинов избавиться. Title: Re: [Пузыри, расследования, скандалы] Кому на с Post by: Qtiger on March 28, 2011, 06:20:22 AM Вы начитались протоколов
На сколько я знаю в пулах генерируют где то 10,20 монет в месяц, возможно уже меньше, с одного компьютера. По моему тяжёлый труд, ради ~250 р. гонять машину целый месяц. Биткоин нужен не только мейнерам, но и всем кто хочет использовать его, как платёжный инструмент. Title: Re: [Пузыри, расследования, скандалы] Кому на с Post by: ArsenShnurkov on March 28, 2011, 06:24:22 AM Биткоин нужен нЕ только мейнерам, но и всем кто хочет использовать его, как платёжный инструмент. Про необходимость запаса для транзакций я уже написал в исходном сообщении топика, а вообще биткоины не нужны (http://bitcointalk.org/index.php?topic=5030.0) Title: Re: [Пузыри, расследования, скандалы] Кому на с Post by: Qtiger on March 28, 2011, 06:53:28 AM Quote Вообще, антипиар биткоина недостаточно представлен в интернете. Надо создать сайт "Bitcoin Sink" в противовес сайту "Bitcoin tap", Как вообщем и пиар. Пока некоторым товарищам биткоин не встанет поперёк горла, антипиарные сайты не появятся. Вон вебмани в начале своей деятельности вообщи практически не встречало сопротивления, вроде обвинений в раздутости или пирамиде, только недостаток пиара. Антипиар появился только, когда пользователи стали недовольны политикой администрации по блокировке аккаунтов и др. Биткоин по умолчанию лишён таких проблем, так как нет администраторов. Title: Re: [Пузыри, расследования, скандалы] Кому на с Post by: ArsenShnurkov on March 28, 2011, 07:01:45 AM так как нет администраторов Ну как же нет, когда есть: - тот тип, который занимается компиляцией бинарников под винду - владельцы бирж btcex.com и mtgox.com У меня вот уже есть недовольство (http://bitcointalk.org/index.php?topic=4993.0) драконовской политикой btcex.com в области роботостроения Title: Re: [Пузыри, расследования, скандалы] Кому на с Post by: bitcoinex on March 28, 2011, 07:02:41 AM Вообще, антипиар биткоина недостаточно представлен в интернете. Надо создать сайт "Bitcoin Sink" в противовес сайту "Bitcoin tap", который будет принимать неограниченные суммы (вместо раздачи 0,05 биткоинов) и содержать тексты, разъясняющие - почему биткоины не нужны и как майнерам от биткоинов избавиться. Ньюанс: от биткоинов невозможно избавиться, это замкнутая система. Даже если кошелёк потерян запись о существующих биткоинах никуда не денется из цепочки. Title: Re: [Пузыри, расследования, скандалы] Кому на с Post by: Qtiger on March 28, 2011, 07:06:11 AM Quote У меня вот уже есть недовольство драконовской политикой btcex.com в области роботостроения Но, это всё таки не ограничивает свободу деятельности и слова. Btcex.com не гос-во, чтоб диктовать свои законы для всех бирж, не нравиться ищите или создайте другую биржу, ни кто ведь не мешает. Title: Re: [Пузыри, расследования, скандалы] Кому на с Post by: ArsenShnurkov on March 28, 2011, 07:13:27 AM от биткоинов невозможно избавиться Так вот почему Вселенная раcширяется! Btcex.com не гос-во Не государство, зато монополисты (http://ru.wikipedia.org/wiki/Монополия) на русскоязычном рынке. Какая разница, как власть возникает, если по факту она существует? Title: Re: [Пузыри, расследования, скандалы] Кому на с Post by: Belres on March 28, 2011, 09:40:14 AM Quote Не государство, зато монополисты на русскоязычном рынке. Какая разница, как власть возникает, если по факту она существует? Монополисты всегда отличались умелым вдалбливанием в умы простого люда, что их монополия вовсе не монополия, а чистой воды свобода.Quote Btcex.com не гос-во, чтоб диктовать свои законы для всех бирж, не нравиться ищите или создайте другую биржу, ни кто ведь не мешает. Гос-ва сейчас ничего не диктуют! Диктуют свою волю корпорации. Биржа же создана с одной единственной целью – целью спекуляции. Спекулянты ничего не производят и не оказывают услуг. Спекулянты не заинтересованы в стабильности ВТС. Как же тогда заработать? Никак! Уберите спекулянтов и курс ВТС определяйте исходя из объема оказываемых услуг. Title: Re: [Пузыри, расследования, скандалы] Кому на с Post by: adv on March 28, 2011, 08:33:18 PM Товарищ Шнурков, я последнее время просто наслаждаюсь вашей белетристикой, настолько, что вот даже не поленился загрузить русскую клавиатуру и написать этот отзыв. Какое перо! Какой стёб! Какая глубина анализа! Так держать! Ну ненаааааю... Мне уже начал надоедать его занудный бред.Title: Re: [Пузыри, расследования, скандалы] Кому на с Post by: Alda Gordaya on June 24, 2011, 02:16:28 AM Надо создать сайт "Bitcoin Sink" в противовес сайту "Bitcoin tap", который будет принимать неограниченные суммы (вместо раздачи 0,05 биткоинов) готово (http://forum.bitcoin.org/index.php?topic=21552.msg270672#msg270672) Присылайте Ваши деньги на http://blockexplorer.com/address/1BitcoinEaterAddressDontSendf59kuE Title: Re: [Пузыри, расследования, скандалы] Кому на с Post by: rPman on June 24, 2011, 08:14:02 AM Quote Предложение биткоинов существенно превышает спрос, как мы видим на рынке mtgox.com. Начиная с этой строчки можно уже не читать... на рынке виден устойчивый рост цены - что говорит совсем об обратном, а кратковременный экспоненциальный рост - об очень высоком спросеМайнеры - незначительные чернорабочие, на которых все держится но от которых зависит только нижняя граница курса, примерная себестоимость. bitcoin - на данный момент, исключительно средство для спекуляций, ни о каких серьезных поползновениях как 'средство оплаты' даже речи не идет, хотя нет, есть треп, утыкающийся в юридический бардак, нестабильный курс и осознание что сейчас это точно никому не нужно. p.s. вот когда объем валюты и количество их владельцев станут заметными - вот тогда... Title: Re: [Пузыри, расследования, скандалы] Кому на с Post by: Vend0 on June 24, 2011, 11:02:59 AM Интересная тема , эти bitcoin`ы.
Но влезать не буду. Почему. По сути все крутится вокруг биржи, только не ценных бумаг, а пустоты , как её не назови. В которую уверовали те кто майнит, покупает или просто спекулирует. Продажи поддерживаются только новыми адептами. Пока есть покупцы у биржи есть оборот , внутри которого она держится. Т.е. вывести больше, чем привнесли новые адепты например за 3 дня (за вычетом всех комиссий) не получится. Также у валюты нет законодательной стороны, поэтому реальные юр лица работать с этим не будут, в серую конечно можно, но это несерьезно. Ибо в бизнес отношениях рулят договора и реальные деньги, под другому никак, иначе сразу кинут. Почему собственно не сделать bitcoin очередным ЯД, с конвертацие внутри в bitcoin? Как сейчас есть курс к рублю, так и будет ) Только все официально... Чтобы налоги чтоли не платить и деньги за транзакции? Ну так в тени не получится с нормальным бизнесом работать, только с бандитами ) Моя имха bitcoin держится на новых гиках несущих денежку ) или уже не держится...фиг его знает. чуть угаснет интерес пузырь лопнет. Да на обычной бирже ценных бумаг, тоже всякие производные есть, непонятно чем подкрепленные, да и сами бумаги могут стать ничем, если обанкротится организация. Тоже лохотрон , но в него играет слишком много взрослых игроков ) Title: Re: [Пузыри, расследования, скандалы] Кому на с Post by: MiF on June 26, 2011, 02:55:33 PM Всегда удивляли люди, которые начинают всем втирать что все хреново даже не пробуя и не вникая. "слишком много взрослых игроков" понимают все риски и все механизмы. Прям свежая мысля от вас пошла "биткоины пузырь", только почему-то тухлятинкой запахло. Успокойтесь вы уже. Все все прекрасно понимают. А майнят те, кто не планирует заработать на этом миллионы. Кто планирует - спекулирует на курсе (только уже поздняк).
Если бы не спекулянты, то ктоб вообще заинтересовался bitcoin'нами ближайшие лет 20 думаю они никому не будут нужны, а потом может и появится что-то подобное, но наверняка не в рамках текущих биткоинов. |