Bitcoin Forum

Прошу поддержать мое обращение к разрабам Биткоина
Биткоин может спасти, популизировать и сделать действительно децентрализованным введение (наряду с комиссией) приоритетного права каждому делающему транзакции просчитывать хэш своего блока в составе p2p пула с другими пользователями чьи транзакции включены в этот блок самостоятельно.
У каждого пользователя биткоином должно быть право защищать свою транзакцию своими мощностями (как заранее предоставлять мощности, - как бы накопление расчетов на будущие транзакции, так и после посылки денег).
Это сделало бы сеть действительно децентрализованной и привлекло бы к расчетам огромные простаивающие распределенные мощности, что позволило бы не повышать сложность, т к видно было бы , что просчитывают реально разные устройства, и реально для проведения своей же транзакции. Т е право просчитать долю хэша своей транзакции в блоке самому долно быть приоритетным перед платить комиссию.
Или, например, если ты держишь открытую ноду какое то время, то тоже можешь накопить на транзакцию.
Сколько можно терпеть этот беспредел и засилье асиков? Мы долны требовать доработки механизма.
- Основная ошибка блокчейна и всяких крипт на нем, это лишение возможности майнить каждому хоть по чуть чуть, пусть даже просто во время включения кошелька. Должно было быть ограничение на мощности майнинга (поддержание хэша) одним пользователем. ТОгда бы не нужно было увеличивать сложность, а защита была бы того же высокого непробиваемого уровня. Затраты на поддержание системы не долны быть несоизмеримо высокими, в идеале идеальная система долна была бы работать стабильно на том оборудовании мировом, что уже есть у людей. Т е достаточно всех ресурсов всех пользователей когда они в простое чуть поработают. Тогда это рентабельно. А нерентабельная система рухнет по-любому.
Сейчас биткоин просто решил игнорировать огромное количество простаивающих мощностей, причем действительно распределенных, но отдался централизованным мощностям, против логики своего основного постулата. Это уже говорит о том, что его прибрали тем или иным путем.
- вторая крупная ошибка (или намеренно) - это допустить любые не p2pol-ы и биржи с неограниченными комиссиями и возможностью обмана. Майнинг должен был оставаться только соло (хоть и по чуть чуть) либо общим единым распределенным пулом валюты.
Давайте добьемся этого и сделаем биткоин реально рабочим инструментом, независимым, и децентрализованным.
Это можно реализовать как отдельной валютой для транзакций именно любых других валют, к примеру.
И это же единственный способ сохранить децентрализованность. Кошелек должен предлагать первоочередное право помайнить на свою транзакцию самому по невысокой сложности без получения какой либо прибыли, и лишь вторым вариантом заплатить комиссию майнерам прибылеполучателям..

Идея хорошая, а как ее конкретно реализовать? Идти к Джихану Ву и говорить чтобы он прекратил асики делать :)? Мы же живем в мире, правила которого известны с давних пор. Поставленная задача относится скорее всего к области изменения миропонимания людей. Это слишком глубокая тема, кто в нее будет соваться. Можно конечно, попробовать ее решать, но нужно коммюнити...

Вот я не доволен, что в России люди так бедно живут и что власти плевать на народ. Как вызвать на диалог власть? Равноправный диалог? В обозримое будущее никак... Есть конечно один вариант, но он вообще громоздкий... ресурсов много надо

Спасибо за поддержку
Напрямую против власти не попрешь. Кто сильнее тот и будет угнетать. Но мы же не воюем с разрабами Биткоина и Блокчейна, нам надо просто донести свою позицию, потому что сейчас они считают что всё всем нравится, все всех устраивает. А реально то получается, что их захватывают централизованные майнинг пулы.
Ну пусть это будет не Биткоин а новая валюта с правилом права приоритетного расчета своих транзакций самим отправителем (или получателем) или вместе в составе пула всех, чьи транзакции вошли в блок. Целесообразнее конечно накопительный майнинг, когда ты майнишь, но не для возможности обмена на фиатные, а для использования при отправке своих транзакций.
Может это какая то отдельная валюта чтобы была типа Транзкоин, не подлежащая обмену.
Но в целом проблема гибели блокчейна будет в том, что нужно вечно повышать сложность которую будут способны взять на себя только единицы богатеев (это и так есть в банковской системе). Нужно просто ограничить право на майнинг, т.е  майнить долны только ради поддержания системы и первоочередное право лимит равный для всех, а вот уже если кто то хочет заказать за себя просчет хэша для своего блока, то пожалуйста.
Но первоочередное право на майнинг для своей транзакции плательщика долно остаться первичным.
=========
мы должны отстоять право майнинга с низкой сложностью для некоммерческих целей (для проведения своих транзакций).
Это можно реализовать как отдельной валютой для транзакций именно любых других валют, к примеру.
И это же единственный способ сохранить децентрализованность. Кошелек должен предлагать первоочередное право помайнить на свою транзакцию самому по невысокой сложности без получения какой либо прибыли, и лишь вторым вариантом заплатить комиссию майнерам прибылеполучателям..
Это позволило бы тк же быть в рамках закона майнерам, которые не преследуют целью прибыль. Т е не надо платить налог с майнинга, который только для обеспечения вычислений хэша своей транзакции. Все бы оставались в рамках закона, кто не майнит ради прибыли, а только ради вычислительного обеспечения своего перевода.

Поймите пожалуйста, что все дело сейчас в размере коммюнити итого. До кого Вы собираетесь донести свою мысль??? Хочешь или не хочешь, но человеческую природу не изменить... Bitmain кстати, поимел очень хорошие убытки - из заявки на IPO много можно выводов сделать...

Я согласен с философской концепцией, но не все люди готовы, как Диоген, сидеть без денег и без комфорта в бочке всю жизнь... или даже ее малую часть. Всегда будет кто-то, у кого больше прав, власти, возможностей, ресурсов...

Нужен продукт, у Вас его нет. НУжна монетизация, у Вас ее нет. Я не говорю, что все безнадежно. Я говорю, что много перспектив впереди :). У Вас какие ресурсы есть? Время поболтать на БТТ :)?

Да я не пойму в какую сторону вы переводите. Я ни с кем не хочу бороться, и суть вопроса другая совершенно. Тут вопрос стоит о функциональности и выживании системы. При нынешнем подходе система просто загнется. При чем тут бочка? Речь идет о том, чтобы система могла выполнять свою основную функцию, а основная функция - это платежная функция. Смсл пдатежной системы, если в ней нельзя будет проводить транзакции, и если она в целом загнется из-за того что убьет её основной козырь - децентрализация.

Наврядли разработчки биткоина увидят твоё смс и скажут: "блин, да этот чувак чертовски прав".

Окей, идея мне нравится :), мы собственно, своим проектом в это направлении движемся и есть конкретные результаты и ресурсы. Что конкретно делать намерены Вы лично для достижения своей хотелки? Здесь на форуме просто слова писать что это надо или нечто больше? Есть компетенции в программировании, есть деньги, есть иные какие-то ресурсы, кроме времени здесь на форуме писать? :) 

Да, вы совершенно правы - поднять шумиху, писать писать. Я же в начале и написал - что поддержите. Надо раздуть эту тему и всеобщее недовольство тем, что систему к которой нас приманили, сами же и убивают. Нас всех завлекли высокими идеями о свободе от банков, комиссий, честности, громкими словами о децентрализации, надежности, альтруизме и пр. И вот когда я купил эти биткоины, скачал себе ноду и поддерживаю её актуальной для поддержания системы (как и многие другие кстати) - нам показывают что всем основателям с громкими лозунгами плевать, что ломается децентрализация, что невозможно платить, что падает популярность именно из-за того, что не дают всем самим делать распределенные вычисления на своих мощностях поддерживая систему, децентрализацию и возможность проводить платежи и транзакции, в угоду мелкой группе миллионеров захвативших большинство вычислительной нагрузки в одних руках.
Да, у меня (и у многих) одно средство - поднимать шумиху, чтобы убийство биткоина и идеи блокчейна распределенного не проходило в тиши и спокойствии.
Эту тему я создал именно чтобы поднять шумиху. Прошу всех поддержать.
Нам долны оставить право первоочередного майнинга своих хотя бы транзакций с пониженной сложностью. Это будет гарантия невозможности захвата полностью системы.
Должен быть лимит еще и для того, потому что убивается рентабельность, если сложность поднимать до бесконечности. Нафига такая платежная система, которая будет съедать например всю электрогенерацию планеты!!!??? Это бред.
Надо не усложнять вычисления, а вносить условие на право майнинга, чтобы у каждого пользователя системы была доля лимита своя на майнинг.
Большинству людей эта платежная система нужна именно для хранения средств и проведения платежей. А монополист завтра скажет, "а я не буду майнить", а кроме него майнить уже никто не может, потому что убрали возможность майнить обычными компьютерами, и даже средства не вывести будет.
Да, давайте поднимать шумиху, может действительно и подтянутся энтузиасты, которые сделают такую систему, где будет 100% защита от централизации. Людям нужна надежная платежная система в первую очередь, а не средство по переводу электричества в тепловую энергию.

 Все кто решил в какой то момент времени провести транзакцию, создается временный пул, и они майнят хэш для своего блока. Намайнили - транзакции проведены записаны в блок, и всё - временный пул распадается, никто не может монополизировать. А больше ведь и не надо - сколько транзакций - столько и надо хэша.
Единственное, что просчитать кто сколько вклад внес, если у кого то помощнее - то их транзакции в 1 очередь. Можно сделать что и предмайнинг своей транзакции. Сейчас все равно так и приходится ждать.
Вот кому совсем лень - тот пусть покупает мощности у свободных майнеров.
При таком подходе не надо будет повышать сложность и жечь немеряно электричества- потому что не будет переизбытка мощностей.
Сложность же повышают именно из-за того. что желающих много помайнить на прибыль. Если майнить придется только в реальной потребности (количество транзакций), то и не надо ничего усложнять будет

Какие у Вас лично компетенции? Вы программист? Можете описать в виде детального ТЗ на программную разработку Вашей идеи? НЕ надо сейчас ничего писать, просто скажиет да монгу или нет не могу. :)

Algorithm "Proof of your transaction"
Алгоритм - "доказательство своей транзакции"
Можно сделать переходный период, когда на равне с право приоритетным майнить свою транзакцию, сделать вторым по приоритету выбором - как минимум 51% майнинга на транзакцию свою должен сделать сам отправитель платежа.

Отличная идея!
Это можно было бы реализовать регулируемой сетью сложностью майнинга,
чтобы сложность падала, в случае если награду за блок получает майнер, на адрес,
с которого шла транзакция, включённая в блок.
Но это открывает пути к манипуляциям.
Ведь тогда, можно будет просто отправить кучу мелких транзакций,
подтвердить их и взять награду за блок, в результате майнинга на низкой сложности.

Если у майнера ферма из ASIC, и он желает подтвердить в первую очередь - свою транзакцию,
я считаю что целесообразным было бы самостоятельное управление mempool'ом,
чтобы он решал какие транзакции включить в свой блок, а какие не включить.

Также, немного нецелесообразной является генерация пустых блоков, с начислением одной лишь награды за блок - майнеру.
Я считаю, что лучше бы чтобы сложность майнинга падала в ноль автоматически,
при отсутствии транзакций в сети некоторое время,
но при этом, чтобы запускался майнинг на нодах только когда в mempool есть n-ное число транзакций,
либо если одна транзакция висит чуть дольше чем время блоктайма.
POW-майнинг жрёт много электричества, поэтому POS,
а чтобы эмиссия не росла, и длина блокчейна - то POS за комиссии от транзакций, и без пустых блоков.

Но это уже будет совсем другая криптовалюта с этими всякими "улучшениями", а скоре особенностями,
так как достигнуть консенсуса со всеми, в процессе переписания каноничного кода самого биткоина - вряд-ли кому-то удастся.
Ведь всё это дело придётся обновлять не только на майнинговых пулах, но и на множестве бирж.

Старая тухлая идея Билли Гейтса? ;)

Или в чем идея-то?..


PS  речь я так понимаю об искусственном увеличении стоимости транзы?
Ну да именно такую защиту от спама и предлагал когда-то билли...

PPS  майнинг блока - там цель совсем другая - фактически эта хрень для защиты сети от развала на сегменты...
(кстати сама транза и без блока вообще работает отлично! Не имея ключа ее подделать не возможно вообще - тогда как всего 51% просто гарантирует что вы сможете переписать любой блок в сети...   
Но не будет тогда защиты от развалы сети на сегменты - а ценность валюты как и сети растет как квадрат числа участников, понимаете?.. )

Я не понимаю, как при такой системе не развалится весь блокчейн битка?

Кто тебе мешает то? Майни себе и сейчас, сколько душе угодно. Другой вопрос в окупаемости и профите  :D


Эм, неверно. Сложность увеличивается при росте мощностей. Ее все равно бы пришлось увеличивать, даже при ограничении мощности на одного пользователя. Так как сегодня 100 пользователей, а завтра 1000. Со всеми вытекающими.


Ага, и чтобы бабы ноги раздвигали без лишних вопросов. Тоже хорошо бы было.



Приходишь ты на работу, и такой "ну я чуть поработаю а ты гони бабло мне, начальник".



Майнинг пулы достаточно децентрализованы между собой. Они не проблема.
А есть ссылка на основной постулат, а? Я вот читал вайтпейпер Сатоши, и такого там, про обязательность майнинга кучкой бомжей не помню.



Полагаю прибрали к лапам эмиссары аннунаков на Земле.

майнинг с малой сложностью идет только до того времени, пока подтверждаешь свою транзакцию. Или к примеру 2 вида майнинга. все средства с майнинга транзакции можно использовать только на комиссию и подтверждение своих транзакций. Т е монетизировать этит майнинг ты не сможешь кроме как пустив накопленные машиночасы работы на обеспечение своих транзакций. Да пусть хоть миллион делают транзакций кто хочет, они же и будут обеспечивать их своими же вычислениями, это не будет выгодно для мошенничества. Ведь реально майнинг нужен только для транзакций Сложность растет просто из-за профицита мощностей и жадности.
Одно то, что ты держишь полную НОДу, уже долно тебе даваться пропорционально времени держания возможность транзакций своих.
Все спекуляции прекратятся, если намайненные единицы можно будет пускать только на оплату (обеспечение) своих же транзакций.
А вот если кому лень уже майнить и держать НОДу, вот там сделать аукцион, кто готов продать свои накопленные баллы транзакций лентяям. Т е обеспечить транзакцию другого за определенное вознаграждение. Кто дешевле предложит, тот и обеспечит чужую транзакцию мощностями

Если, в децентрализованной сети, оверрайд форков блокчейна (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/98/Blockchain.svg/320px-Blockchain.svg.png)
(то есть его ответвлений в различных несвязанных между собой, ячейках и сегментах децентрализованной сети)
в пользу основного блокчейна,
будет происходить не по сложности майнинга, а по длине блокчейна,
то по вышеописанной схеме, крупному держателю и майнеру,
имеет смысл, отправлять миллиарды транзакций - самому себе,
гоняя монеты - между своими счетами,
и подтверждать их самостоятельно - майнингом на низкой сложности,
чтобы тем самым, сгенерировать как можно более длинный блокчейн,
и заоверрайдить им - основной блокчейн, у всей остальной сети.
То есть, это, по сути, открывает путь к проведению на сеть - атаки 51% (https://ru.bitcoinwiki.org/wiki/Атака_51%25).

Итак, первый серьезный кризис показал слабые стороны крипты, не позволившие её стать мировой валютой. Хотя именно такой кризис бы мог стать прорывным для крипты - все условия, безналичный расчет, сохранность денег, независимость от похода в банки, вообще независимость от серверов.
Но вот одна проблема которая просто не долна быть в ЧП и кризисный период - крипта очень энергоёмкая, и энергозависимая. Любой апокалипсис чреват, что не будет света и энергии. Поэтому крипта упала  - никто не верит в нее как в надежную валюту на все случаи жизни, особенно в кризисное состояние.
Вывод....- крипту надо делать минимально энергозависимой, до такой степени , чтобы намайнить себе на транзакцию хеша любой мог с помощью ручного генератора или солнечной батарейки и смартфона. Вся сеть долна быть p2p, чтобы даже если падет всемирный интернет, то ноду все равно поддерживали бы смартфоны соединенные между собой по всему миру по р2р протоколам - распределенные сети. А для этого конечно надо менять алгоритмы майнинга, менять подтверждение пруфа и делать распределенное хранение ноды. То есть криптовалюта должна быть такой, чтобы электричество для нее можно было собрать в апокалиптических условиях - типа от тепла тела человека, ручного генератора типа фонарик, зарядить телефон от солнечных....или ветряка...короче чтобы добыть 5 вольт на транзакцию себе можно было везде и всегда. И да...каждому долно быть первоочередное право считать хеш на свою транзакцию по упрощенному сложности алгоритму. Одним словом пока крипта зависит 100% от энергоинфраструктуры, электричества, охлаждения и интернета - она мертворожденная и никому не нужна. У крипты есть шанс стать универсальной, энергонезависимой и надежной.

Идея хороша и правильна, но имхо для монеты с ограниченной эмиссией к сожалению она не подходит.
Экономика не сходится. Дефляция увеличится и парализует любой возможный оборот.
Монеты скупят и зациклят в автотранзакциях, мы это уже многократно просчитывали.
Т.е. это не изменит ситуации в должной мере, т.к. при ограниченной эмиссии и без демериджа
невозможно создать оборотную криптовалюту. Придется менять алгоритм гораздо
более существенно. Что не является необходимым - биток все таки - цифровое золото.
А "деньги" делаются немного подругому, на иных принципах.

Разрабам биткоина уже давно на всё насрать. ;D
Кто больше заплатит на того и работают.


nukis, я то думал, что вы эту тему https://bitcointalk.org/index.php?topic=1724780.0 ранее повидали, а оказывается что нет.
Респект. :)

https://bitcointalk.org/index.php?topic=2254304.msg52019081#msg52019081
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5214267.msg54008138#msg54008138

Санитары помешали Наполеонам захватить мир? Какая блять сохранность денег и независимость от похода в банки? Как фиат на биржи и с бирж ходит, на ишаках доставляют? Без каких серверов? Если пулы не на серверах крутятся, то где?

По теме топика: Раз рвань пошла ва-банк, то почему бы не потребовать у разработчиков битка мир во всём мире, вечный двигатель, лекарство от рака и тд? Выдвигать невыполнимые требования умеет любой дебил. Где алгоритм предлагаемого тобой светлого будущего?

Да да, так может писать человек никогда не знавший ни о сетях ни о р2р распределенных сетях , ни о децентрализованных сетях. Крипта и задумывалась как децентрализованная валюта, и очень даже логично ей крутиться не в централизованных сетях, а в децентрализованных р2р

fxpc словно с цепи сорвался(из будки охранника ЦБ) ;)


Вот и кто всё это будет делать?

Твои мантры не отвечают на поставленные вопросы, следовательно дилетант здесь ты. Задумывалась и что? Архитектура Сатоши всей этой хуйни не умеет.


Тебе ростелекомовская бутылка сдавила мозг? Адепты друг друга наёбывают, чтобы побольше фиата наварить, независимо от моего отношения к ЦБ.

В огороде бузина, следовательно, в Киеве дядька...



Если бы "бутылка", то я бы не написал бы этот ответ. Кончай, короче, желчью исходить. Тор, впн, прокси и т.п. наше всё, а ростелеком, домру, и прочие роскомнадзоры и окармители - фтопку. ;D

Ну и пускай эти адепты туалетной бумаги и фиата друг друга сношают как хотят, тебе-то что с этого?

Они же ничего другого-то делать больше не умеют. Ни в детском садике, ни в школе, ни в институтах, ни на работе, ни на пенсии тем более никто их ничему другому не учит. Все делают ровно то, чему их обучает государство, т.е. сообщество подобных: - друг друга наёбывать.

Вопрос: кто виноват и что делать?

Бутылка в иносказательном смысле. Вашим всем в ближайшем будущем станет чебурнет, где никаких торов, впнов и проксей не положено.

Мне потеха над блаженными, не хвалить же их за стремление наебать ближнего. А тебе то что?

Раз не умеют, то пусть не выёбываются.

Виноват низкий уровень интеллекта, который никаким образованием не исправить. Делать продукты задающие нужное направление, а не очередные криптофантики.

Ну а ты то что умеешь, вумный ты наш?
Выёбываются-то и набрасывать дерьмо на вентилятор каждый может(от бомжа до президента) ;D


Трындеть не мешки ворочать.
Продукт есть в наличии или как?

Этот топик называется "собеседование у neiros'а" или у тебя для умеющих есть предложение от которого невозможно отказаться? В контексте данного топика, я умею не требовать светлого будущего у разработчиков, которым не платил. ТС мог бы предложить им свой алгоритм, но у него его нет.


Когда продукт есть, его можно только доделывать или переделывать, а когда нет - делать. Ты как-то болезненно воспринимаешь мой ответ на свой вопрос. Он тебя ни к чему не обязывает. Хочешь - делай, не хочешь - не делай. Если же у тебя нет идеи такого продукта, то оглянись вокруг, весь мир это корпоративная батарейка.

Разве кому-то нужны ольгинские тролли или те, кто ничего делать толком не умеет, а умеет только гадить и портить всё без разбора?
Ты за собой в этой теме случайно ничего подобного ещё не заметил?
Ты же в курсе, что я подобный контингент определяю на раз - пожую, понюхаю и рву как Тузик грелку. ;D



Вот и давай, не увиливай, показывай свой уровень интеллекта.
Я же тебя за язык не тянул.

Тузик, ты бухой или под хвостом у себя перелизал? Наезд дилетанта на разработчиков испортить невозможно.


Блаженным не подаю. Кто бы пиздел про увиливание. Ты на мой вопрос не ответил, а вести монологи мне неинтересно.

https://sobesednik.ru/sites/default/files/complex_images/images/korona.jpg

Корона не жмёт? ;D



Сливаешься, чел.
Ни показать, ни сказать явно уже нечего.

Далеко-то не сливайся. Я на днях небольшой пост обещал написать про сложность. Будет ещё один повод и место, где можно будет нагадить.