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Local => Português (Portuguese) => Topic started by: Malandro on October 04, 2018, 11:47:04 AM



Title: Fora especular, o que atrai compradores pro Bitcoin ?
Post by: Malandro on October 04, 2018, 11:47:04 AM
Sua resposta será base para fundamentarmos um valor pra ele.

Respondam e tentarei mensurar e precificar por fundamentos.


Title: Re: Fora especular, o que atrai compradores pro Bitcoin ?
Post by: sabotag3x on October 04, 2018, 12:08:30 PM
Privacidade.

Transferência global com taxa quase zero e instantânea.

Reserva de valor.


Title: Re: Fora especular, o que atrai compradores pro Bitcoin ?
Post by: Gustavo Livecoins on October 04, 2018, 12:10:28 PM
Não que minha resposta dê valor ao Bitcoin ein rs, mas especular parece até um crime se tirar "fora", especulação faz parte da vida, especulamos o nosso próprio futuro a cada minuto vivido, quem sabe onde chegaremos?

dito isto, eu preferiria um mundo onde os bancos fossem substituídos pelo Bitcoin, por hora eu creio muito mais nessa criptomoeda para conseguir derrubar os bancos do que qualquer outra, mas tbm curto bastante a Decred para cumprir essa função, que acho fundamental para dar mais poder a população sobre suas finanças e futuro.

estou falando de um novo sistema financeiro global, uma nova moeda lastro, uma nova mentalidade, temos que evoluir? temos demais, mas olhando os últimos 20 anos ninguém imaginaria estar onde estamos, tanto em termos de comunicação, quanto em termos de finanças, tecnologia em geral acelerou nossa evolução.

Lei de moore diz que a eficiência dos computadores dobra a cada 18 meses, e outras fontes apontam que os conteúdos digitais dobram a cada dois anos, ou seja, daqui dois anos o cenário já vai ter ido mais além ainda, e as criptomoedas garantem finanças justas e seguras a todos, além de resolver o problema da desbancarização do mundo todo.


Title: Re: Fora especular, o que atrai compradores pro Bitcoin ?
Post by: Malandro on October 04, 2018, 01:44:06 PM
Privacidade.

Transferência global com taxa quase zero e instantânea.

Reserva de valor.

Privacidade não atraí compradores, é apenas uma característica é não uma facilidade.
Reserva de valor é meio difícil de mensurar o mercado pra isso mas vou tentar.
Transferência global é uma, vou mensurar precificar e posto aqui.


Title: Re: Fora especular, o que atrai compradores pro Bitcoin ?
Post by: Malandro on October 04, 2018, 01:48:51 PM
Não que minha resposta dê valor ao Bitcoin ein rs, mas especular parece até um crime se tirar "fora", especulação faz parte da vida, especulamos o nosso próprio futuro a cada minuto vivido, quem sabe onde chegaremos?

dito isto, eu preferiria um mundo onde os bancos fossem substituídos pelo Bitcoin, por hora eu creio muito mais nessa criptomoeda para conseguir derrubar os bancos do que qualquer outra, mas tbm curto bastante a Decred para cumprir essa função, que acho fundamental para dar mais poder a população sobre suas finanças e futuro.

estou falando de um novo sistema financeiro global, uma nova moeda lastro, uma nova mentalidade, temos que evoluir? temos demais, mas olhando os últimos 20 anos ninguém imaginaria estar onde estamos, tanto em termos de comunicação, quanto em termos de finanças, tecnologia em geral acelerou nossa evolução.

Lei de moore diz que a eficiência dos computadores dobra a cada 18 meses, e outras fontes apontam que os conteúdos digitais dobram a cada dois anos, ou seja, daqui dois anos o cenário já vai ter ido mais além ainda, e as criptomoedas garantem finanças justas e seguras a todos, além de resolver o problema da desbancarização do mundo todo.

Especuladores são essenciais para a liquidez do mercado, não há nada de crime, falta de ética ou imoralidade, muito pelo contrário, um ativo sem liquidez não sobrevive.
No entanto especulador não agrega valor ao ativo, apenas influencia preço de mercado. Portanto entendo seu post mas não é o que estou me propondo a discutir. Quero achar o preço justo do Bitcoin usando valuation, pra isso precisamos saber qual o valor da necessidade do produto.


Title: Re: Fora especular, o que atrai compradores pro Bitcoin ?
Post by: sabotag3x on October 04, 2018, 03:13:56 PM
Privacidade não atraí compradores, é apenas uma característica é não uma facilidade.
-snip-

Facilidade para sonegar impostos, comprar produtos ilegais, evasão de divisas..

Ex: Você é um político e precisa receber uma grana por fora para liberar uma obra para tal empresa, Bitcoin é a melhor opção..
Você precisa fugir com todo seu capital para outro país sem que nenhuma autoridade saiba..
Você precisa dar um bônus para um empregado sem declarar tal montante.. etc..
Você precisa comprar um produto sem ser rastreado..

IMO quem fez o BTC ser o que é hoje foi a silk road.. E bem, algumas outras moedas mais privadas estão bem fortes no mercado justamente por ser anonimas(e não pseudo-anonimas como o BTC), Ex: XMR, ZEC, PIVX, KMD, DASH..


Title: Re: Fora especular, o que atrai compradores pro Bitcoin ?
Post by: Alveus on October 04, 2018, 04:33:40 PM
-Reserva de valor;
-Moeda conversível que não é de curso forçado;
-Previsibilidade de inflação da moeda;
-O seu blockchain pode ser utilizado para registros de imóveis, na cadeia de suprimentos, .... .
-Possui um sistema de transferências (lightning network) que pode ser o substituto/alternativa ao sistema SWIFT;


Title: Re: Fora especular, o que atrai compradores pro Bitcoin ?
Post by: Malandro on October 04, 2018, 05:49:19 PM
Privacidade não atraí compradores, é apenas uma característica é não uma facilidade.
-snip-

Facilidade para sonegar impostos, comprar produtos ilegais, evasão de divisas..

Ex: Você é um político e precisa receber uma grana por fora para liberar uma obra para tal empresa, Bitcoin é a melhor opção..
Você precisa fugir com todo seu capital para outro país sem que nenhuma autoridade saiba..
Você precisa dar um bônus para um empregado sem declarar tal montante.. etc..
Você precisa comprar um produto sem ser rastreado..

IMO quem fez o BTC ser o que é hoje foi a silk road.. E bem, algumas outras moedas mais privadas estão bem fortes no mercado justamente por ser anonimas(e não pseudo-anonimas como o BTC), Ex: XMR, ZEC, PIVX, KMD, DASH..

Blza mas como mensurar isso ? A gente nem sabe o quanto existe de desvios de corrupção, muito menos sonegação. Mas se vc tiver alguma base que eu possa usar de fonte pro estudo seria uma ótima. Preciso saber uma estimativa desse capital aí que você falou blza ?


Title: Re: Fora especular, o que atrai compradores pro Bitcoin ?
Post by: Malandro on October 04, 2018, 05:51:47 PM
-Reserva de valor;
-Moeda conversível que não é de curso forçado;
-Previsibilidade de inflação da moeda;
-O seu blockchain pode ser utilizado para registros de imóveis, na cadeia de suprimentos, .... .
-Possui um sistema de transferências (lightning network) que pode ser o substituto/alternativa ao sistema SWIFT;

Registro de imóveis é show!! Apesar de ainda não usarem pra issoa aqui no Brasil, sabemos que é um mercado que movimenta milhões. Vou dar uma pesquisada sobre essas estimativas.


Title: Re: Fora especular, o que atrai compradores pro Bitcoin ?
Post by: letowss on October 04, 2018, 07:57:41 PM
Acho que o que mais atrai, principalmente estes novos compradores é o investimento, o fato de poder lucrar com a moeda numa supervalorização, mesmo não à conhecendo profundamente.


Title: Re: Fora especular, o que atrai compradores pro Bitcoin ?
Post by: sabotag3x on October 04, 2018, 08:11:42 PM
Privacidade não atraí compradores, é apenas uma característica é não uma facilidade.
-snip-

Facilidade para sonegar impostos, comprar produtos ilegais, evasão de divisas..

Ex: Você é um político e precisa receber uma grana por fora para liberar uma obra para tal empresa, Bitcoin é a melhor opção..
Você precisa fugir com todo seu capital para outro país sem que nenhuma autoridade saiba..
Você precisa dar um bônus para um empregado sem declarar tal montante.. etc..
Você precisa comprar um produto sem ser rastreado..

IMO quem fez o BTC ser o que é hoje foi a silk road.. E bem, algumas outras moedas mais privadas estão bem fortes no mercado justamente por ser anonimas(e não pseudo-anonimas como o BTC), Ex: XMR, ZEC, PIVX, KMD, DASH..

Blza mas como mensurar isso ? A gente nem sabe o quanto existe de desvios de corrupção, muito menos sonegação. Mas se vc tiver alguma base que eu possa usar de fonte pro estudo seria uma ótima. Preciso saber uma estimativa desse capital aí que você falou blza ?

Ai que tá, não da pra saber justamente porque é anonimo :P porém gira muito dinheiro, 5% do volume de movimentação em 2013 por exemplo:

2013: "Information from the FBI’s criminal complaint suggests that the average daily volume of Silk Road trades is 10,000 BTC, again around 5% of the 200,000 BTC that the site blockchain.info says is the low end of daily transactions in Bitcoin." fonte: https://www.theguardian.com/technology/2013/oct/03/bitcoin-price-silk-road-ulbricht-value

e 12% de queda por conta de despejos, mês passado:

2018: "The recent movement of over 111,000 BTC from wallets associated with the Silk Road platform indicates that the current sell-off may be caused by a large amount of washed Bitcoin hitting exchanges." fonte: https://cryptoslate.com/crypto-market-chaos-crypto-community-quick-to-blame-goldman-sachs-silk-road-bitcoin-liquidation-more-likely/



Title: Re: Fora especular, o que atrai compradores pro Bitcoin ?
Post by: trplzr on October 04, 2018, 10:04:18 PM
Acredito que o fato de ser uma reserva de valor, tecnológica, e , sobe minha custódia, trás uma sensação de real posse do "ativo", diferente de corretoras e bancos.


Title: Re: Fora especular, o que atrai compradores pro Bitcoin ?
Post by: l3pox on October 05, 2018, 05:34:43 PM
além dos pontos que ja mencionaram:

- ser um meio de pagamentos impossível de ser censurado.
aberto a todos!


Title: Re: Fora especular, o que atrai compradores pro Bitcoin ?
Post by: alegotardo on October 06, 2018, 11:20:30 AM
Ninguém falou ainda da autenticidade?

Bitcoin não pode ser fraudado, falsificado.
Vocês já viram como é relativamente fácil comprar dinheiro falso pela internet?

Essa segurança com certeza deve ter alguma parte no valor que damos ao BTC.


Title: Re: Fora especular, o que atrai compradores pro Bitcoin ?
Post by: trplzr on October 06, 2018, 04:17:01 PM
Ninguém falou ainda da autenticidade?

Bitcoin não pode ser fraudado, falsificado.
Vocês já viram como é relativamente fácil comprar dinheiro falso pela internet?

Essa segurança com certeza deve ter alguma parte no valor que damos ao BTC.
Sim, a parte boa é que ele não pode ser fraudado, mas a parte "ruim" é que ele pode ser roubado com facilidade  se estiver em posse de um usuário comum nos dias de hoje. O user comum do dia-a-dia mal consegue administrar a senha do facebook ^^'.

Quote
Vocês já viram como é relativamente fácil comprar dinheiro falso pela internet?
Não, e também não pretendo  :-X .


Title: Re: Fora especular, o que atrai compradores pro Bitcoin ?
Post by: sabotag3x on October 06, 2018, 05:17:16 PM
-snip-

Quote
Vocês já viram como é relativamente fácil comprar dinheiro falso pela internet?
Não, e também não pretendo  :-X .

Vai dizer que nunca comprou Bitcoin Cash? :P


Title: Re: Fora especular, o que atrai compradores pro Bitcoin ?
Post by: Pumared on October 06, 2018, 09:07:57 PM
Privacidade.

Transferência global com taxa quase zero e instantânea.

Reserva de valor.

Mais pela reserva de valor e pela baixa taxa e transferência global. Mas o foco maior é na reserva de valor. Pois existem muitas pessoas que acreditam no potencial do Bitcoin. Então sempre tem alguém comprando.


Title: Re: Fora especular, o que atrai compradores pro Bitcoin ?
Post by: Forsyth Jones on October 07, 2018, 01:28:01 AM
A tecnologia, rentabilidade da moeda, compras na internet para sites que o aceitam, libertários e liberais que apenas querem um dinheiro mais livre, é óbvio que tem vários outros fatores que atraem compradores que eu não citei e até fatores que ainda não existam, mas o maior é a rentabilidade e a sensação de poder que as criptomoedas proporcionam para os indivíduos. Como eu sou bitcoiner desde 2015, pode-se notar que o pensamento mudou um pouquinho em relação ao bitcoin, antes as pessoas compravam bitcoin pela tecnologia, uma forma de se proteger do estado ou até mesmo pagar de futurista para os parentes e amigos, hoje vejo mais as pessoas se referindo ao bitcoin por causa da sua rentabilidade e muito pouco pela tecnologia, vocês concordam?  :-\


Title: Re: Fora especular, o que atrai compradores pro Bitcoin ?
Post by: DeltaX_Slayer on October 07, 2018, 11:42:14 AM
Privacidade, conhecer a nova tecnologia blockchain, que será tendência, capacidade de sonegar e ter um dinheiro que o governo seja incapaz de roubar.


Title: Re: Fora especular, o que atrai compradores pro Bitcoin ?
Post by: Croneon on October 07, 2018, 05:43:43 PM
Privacidade.

Transferência global com taxa quase zero e instantânea.

Reserva de valor.

Privacidade não atraí compradores, é apenas uma característica é não uma facilidade.
Reserva de valor é meio difícil de mensurar o mercado pra isso mas vou tentar.
Transferência global é uma, vou mensurar precificar e posto aqui.
claro que a Privacidade atrai se não fosse por isso os bancos suiços e outros paraísos fiscais não estariam abarrotados de dinheiro eu fico imaginando quando esses clientes se derem conta que é bem mais seguro e privado manter esse dinheiro no blockchain  8) o céu será o limite  ;D


Title: Re: Fora especular, o que atrai compradores pro Bitcoin ?
Post by: Pumared on October 08, 2018, 05:39:19 AM
Privacidade.

Transferência global com taxa quase zero e instantânea.

Reserva de valor.

Privacidade não atraí compradores, é apenas uma característica é não uma facilidade.
Reserva de valor é meio difícil de mensurar o mercado pra isso mas vou tentar.
Transferência global é uma, vou mensurar precificar e posto aqui.
claro que a Privacidade atrai se não fosse por isso os bancos suiços e outros paraísos fiscais não estariam abarrotados de dinheiro eu fico imaginando quando esses clientes se derem conta que é bem mais seguro e privado manter esse dinheiro no blockchain  8) o céu será o limite  ;D


Sim, privacidade é algo visto com bons olhos. No Bitcoin, não apenas isso mas a soma de todas as características


Title: Re: Fora especular, o que atrai compradores pro Bitcoin ?
Post by: Malandro on October 11, 2018, 04:08:50 AM
Vamos lá por ordem de importância - o que atrai compradores?

1 - BITCOIN serve para transferência de valores
Esta é o melhor e mais consistente uso do, digamos, Ativo digital
Considerando então os spreads bancários, suas taxas e estimando valores transferidos pelo mundo, um valuation realizado pelo seu bancos suíços ficou em aproximadamente $6.000,00 o preço justo. Coincidência ou não desde o anúncio do estudo o preço caiu e parou exatamente no preço justo calculado.

2 - BITCOIN serve para reserva de valor
Acredito que este uso não é muito difundido e eficaz,uma vez que a volatilidade dele tira toda a segurança que uma reserva de valor possui. No entanto, quando a volatilidade diminui ele se torna interessante para isso, o que faz deste tipo de uso algo temporário. Este fato é interessante pois explica porque após períodos de baixa volatilidade o ativo sobe bastante, o que ocorre é que com a baixa volatilidade muitos holders são atraídos a acumular seus bitcoins para fazer reserva de valor... “já caiu demais vou comprar pra segurar...”. Isto faz com que não hajam suprimentos no mercado quando a demanda chega. Em outras palavras, os acumuladores passivos formam um tipo de colchão, e quando os compradores  aparecem, não há ninguém mais querendo vender (só segurar) e isto faz o preço subir. Lei da oferta e demanda!

3- Novos e Bons projetos eficientes
O BTC é a porta de acesso a todas as outras cryptos, o meio mais rápido e fácil de se adquirir tokens ou altcoins. Quando você quer uma altcoins ou um token você pega seus dólares troca por BTC e usa seu BTC pra trocar pelo token/altcoin. Isso faz com que o valor fique dentro do mercado cripto, ou seja, dentro do BTC. Hoje o Bitcoin possui dominância de mercado estimada em 52% aproximadamente. Quanto mais criptos, quanto mais projetos, mais gente vai querer comprar BTC pra trocar pelos tokens/altcoins. Por outro lado, excesso de scams, projetos ruins podem causar o retorno do valor ao dólar, o pessoal troca seus Tokens ruins por BTC e depois troca seus BTC Por dólar, esta última operação tira valor do BTC, fazendo-o cair. Ocorre que como um scam ou projeto ruim normalmente já deixou investidores no prejuízo e o que eles fazem é vender pra não terem mais prejuízos, o valor desse prejuízo fica retido no BTC simplesmente pela variação agressiva de baixa que o token teve, mesmo que seu vendedor original tenha trocado seus BTCs por dólar, ainda assim parte deste valor não sai. É difícil entender mas pode ler novamente.

4 - Uso do BTC para autenticar documentos
Este talvez seja o grande Boom de compradores a seguir. Pois sendo o BTC uma tecnologia muito mais barata e ágil do que as atualmente utilizadas (papel, carimbo e assinatura), seu uso para estes fins são questão de tempo. E este uso é eterno. O que devemos avaliar é se há novos projeto neste sentido. Uma plataforma com um token ou altcoin específica para registro de imóveis por exemplo, ou um ano outra para registro de nascimentos... enfim sei que já tem algumas, mas o caminho é esta especialização das plataformas. Isso é realmente promissor, talvez ainda não de pra perceber.

Os outros fatores comentados como privacidade, autenticidade, especulação (pessoal em busca de rentabilidade), uso para corrupção etc tudo isso pessoal está embutido nestas facilidades acima. Não são mensuráveis, mas são estes os fatores que fazem a flutuação de preços ocorrer fora das bandas do preço justo, faz parte da especulação, do mercado propriamente.


Acho que deu pra dar uma ideia do produto que vocês têm nas carteiras. Façam bom uso