Bitcoin Forum

Глядя на скачки курсов криптовалют может возникнуть ошибочное мнение:
"Здесь можно легко срубить бабок."
А что тут сложного, это же не форекс.
Продал на взлете, купил на падении.
И почему-то все забывают о "Законе сохранения энергии", вбитом в головы еще со
времен школы.
Т.е. если ты на трейдинге заработал, то кто-то обязательно проиграл. 

1  Конечно, это "игра с нулевой суммой".

2  Если бы на форексе выигрывали все - то такой форекс просто никому не нужен по определению тк за 10% годовых проще найти депозит и не работать...

3  А теперь читаем про действия ЦБ РФ и ржем
https://ru.forexmagnates.com/ne-stesnyayas-v-vyirazheniyah-finpotrebsoyuz-prizval-zakryit-foreks/


PS  европейский регулятор тоже что-то подобное мутит - но там цель простая - передел рынка...
Дебилы из ЦБ РФ копируют...

Наверное, большинство думает, что они увидели то, что не увидели остальные =)
Это я когда-то наивно так же писал арбитражного бота =)))

да не форекс - тут иногда большая волантильность что призводит больше к потярям

ок, я купил коин по 1 баксу, продал по 1,1 бакса... Кто проиграл? Опиши конкретно, кто, где,
и что именно потерял...

Потерял тот кто купил у тебя коин по 1,1 бакса, а цена развернулась и пошла на 0,9.

_______
https://t.me/notbtc

ну тут есть правда. надо очень осторожно подходить к торговле, тем более новичкам. на крипте бешеная волатильность и можно не заметить как слил депозит

Все равно попробывать стоит, понабивать шишек и решить твое это или нет. Трейдество штука нервная, и еще можно после не удачной сделки из трейдера в холдера превратится ))

Для этого есть Стоп-Лосс))


_______
https://t.me/notbtc

Борцуны с чем-либо раздражают люто и бешено. Они хотят запретить все что им не нравиться и всем навязать свои идеалы. Никто их на форекс силком не тащит. Нет мозгов - крути баранку за 50 000 рублей. Т.н. "жертвы" брокеров, сами нашли таких брокеров - чаще всего попадаются на рекламу халявы из желания давить диван, пока трейдер Вася рубит бабки на их депозитах. Не царское это дело у графиков ночами сидеть.   Лох это судьба.

А есть еще и такие, которые рассчитывают подключить "специалистов" и трейдить по сигналах. Эти вообще прогорают дважды - первый раз, когда проплачивают консультации, а второй, когда ошибаются во время купли/продажи.

Что за чушь? я вполне мог его купить у того кто фиксировал профит... продажа по 1,1 дорого? не думаю, и этот покупатель вполне себе может плюс получить

твоя ошибка в том что ты рынок считаешь замкнутой системой, в которой все работает так как ты думаешь, но крипторынок открыт
кроме того это не форекс в котором заходят деньгами, тут в крипте очень многие входят намайненой криптой, потому не все так просто
тут торгуют самим активом, а не делают ставки на его индекс

нет, не пошла на 0,9... ну может на 1,0 сходила, да и то тенью

Ребята, тут в крипте лох не обязательно потеряет сумму того что зафиксировали более удачные трейдеры...
простейший пример 1 биткоин. На его росте с 1 доллара до 6500 люди заработали 6499 долларов, ну расскажи
кто-же потерял или потеряет 6499 доларов? Доходит, или надо еще проще разжевать?

Я всегда ошибался когда участвовал на пампах. Советую лучше не участвовать. Если уж закупился надо быть готовым продать себе в убыток чтобы закупиться потом после дампа а то и можно все деньги потерять.

у кого есть опыт FOREX (пусть даже отрицательный и на демке) - те обычно таких ошибок уже не делают ;)

На форексе обычно тренды очень быстро кончаются - поэтому если не успел заскочить с самого начала, то заскакивать под конец обычно смысла нет - стайка пойманных лосей обычно быстро отучает бегать за всем что быстро движеться...


PS  памп тоже уметь надо делать - тут важна и скорость движения, и информационный фон чтобы в памп поверили...
Короткий памп - нифига не памп, как и кратковременные тренды на форексе - как ни странно многие даже не глупые трейдеры делают глупые ошибки и на пампе сами деньги теряют(сдвинуть-то сдвинули актив, но или слишком быстро, или никто об этом не знал или не поверил - тогда обвал не избежен вконце, а самые шустрые могут даже успеть слить свои позиции на максиуме)

Самое главное, это вовремя фиксировать прибыль. Кто этим пренебрегает сольет рано или поздно свой депозит. Не стоит играться с плечами, если у вас нет опыта хотя бы три года торговли в крипте. А по поводу фиксирования прибыли, если ваш актив взлетает раз в пять, гоните прочь свою жадность и помните, что как он вырос так может и упасть, что в принципе и происходит последние восемь месяцев.

Не стоит всех судить по себе, это Вам повезло, что ум есть, а ведь там есть клоуны использующие переворотные стратегии с мартингейлом, им как они считают без разницы куда идет рынок  ;D

Никто про закон о том что на рынке кто-то проигрывает не забывает, но все себя представляют победителем на белом коне или мерсе и это нормально, не представлять же себя лузером-лудоманом, который все заработанное тащит сюда как наркоман за дозу?)))

на развитых рынках, где не бывает проблем с short, действительно без разницы куда идет рынок...


1  А что касается всяких клоунов с мартенгейлом, не усвоивших теорию вероятности теоретически - то там других способов кроме как осваивать ее практически(привет ЦБ РФ) не существует,
для чего чем больше кредитное плечо, тем быстрее будет идти процесс усвоения...

2  Ограничивать кредиты на игры надо, но не потому что проигрывают(что проиграют это наоборот хорошо), а потому что кредит слишком сильно увеличивает время накопления до следующей попытки освоения теории вероятности на практике...

3  Слитые деньги дураками это хорошо, тк они подпитывают "кухни", _где условия торговли лучше всего_ - что дает возможность нормальным людям начать нормальную торговлю хоть от 1$.
(если бы ДЦ зарабатывал только небольшой спред, то никаких минимальных депозитов 100-200$ быть не может - процент от таких сумм слишком низкий чтобы даже окупить расходы, не говоря уже о прибыли, так что деньги дураков тут как раз будут весьма полезны,
иначе было бы как раньше что минимальная сумма для начала торговли нужна не менее 100 K$, 10 K$ на форексе с полным лотом можно не считать тк это самый сложный рынок не для новичков, а для более простых рынков порог входа не менее сотки килобаксов нужен...
Кстати когда форекс тока появился, то лот был 10M$, а минимальная сумма для доступа на рынок даже через брокера порядка 250 k$!!!
А тут уже и 10K$ и 100-200$ и даже с 1$ можно начать - и все чего-то не довольны - это уже ппц просто какой-то или патология...)

вот это как раз и делает сейчас ЦБ РФ - у них(ну, их подопечных) минимальный депозит 50000, при зарплате в большинстве регионов 6000/мес,
а "кухни", с которыми они боряться, реально дают возможность начать хоть от 1$.


Так что сволочи еще те - вот я и предлагаю их наказать - из-за косяка в законе им счас пока запрещено хэджироваться,
то есть все что выиграем в этих лицензированных ЦБ РФ кухнях будет из кармана банков-учредителей, а это крупные госбанки...

Купил биткоин за 1 бакс, продал биткоин за 10 000 баксов. У кого убыток (потери) 9 999 баксов?

А 9 999 из воздуха возникли?

Вот за это я и люблю финансы - их можно делать из воздуха ;)))

так кто потерял, кто в убытке?

Да. много хомячков полегло на этой битве...) Но и много настоящих трейдеров родилось на этом же поле.  И всё еще впереди, всё только начинается...

Тоже уверен, что мы в начале пути. Но многие уже сошли с пути и уже никогда сюда не вернутся. А зря, хотя терпеть конечно сложновато.

полностью согласен,у начинающих трейдеров слишком горячая голова,я например поверил в свои силы и купил рипл по 3 доллара,ждал 3.5))

ну теперь зато ты умееешь открывать график на 1D, 3D, 7D таймфрейм

Согласен , страх и жадность сильно мешают трейдеру.Нужно следовать своей выработанной стратегии, не поддаваясь на соблазны где-то перехватить.

В убытке те, кто покупал выше чем 1 доллар, но не все в убытке. Это достаточно сложная модель в которой четко проследить, кто теряет, а кто получает невозможно.

В трейдинге теоретические знания стоят немного, только практический опыт способен дать необходимые знания и уверенность в торговле. Думаю, помимо всего остального, необходимо еще иметь талант к торговле чтобы стать успешным трейдером, поэтому успешных, высокооплачиваемых, профессиональных трейдеров мало  ;) ...

От уверенности в себе до самоуверенности один шаг и многие начинающие трейдеры считают что они не допустят элементарных ошибок,но все повторяется.

Что еще за убыток? Назови прямой убыток, потерю, а не недополучение гипотетического профита

Главная ошибка - отсутствие понимания, что такое стратегия, бесцельные метания, паника, следование чужим сигналам и слив депозита как печальный итог.

В момент покупки никто в убытке не оказывается, происходит фиксация прибыли первым участником сделки и переспределение рисков, дальнейшие потери или прибыль в зависимости от курса уже будут на втором участнике и есть отличная от нуля вероятность, что он (или те кто у енго купит биткоин) получит убыток в 9999 баксов в будущем.

а если курс никогда не упадет до 1 бакса?  Тут торгуют самим активом.... Те кто делал ставки с плечем на курсы валют это не до конца понимают

из меня плохой рассказчик, но попробую
вводные
биржа = рынок = "общий котел", те, если кто-то купил, значит кое-кто ему продал
чел купил по 1 продал по 10к

кто потерял 9999 ?

1. От 1 до 10000 курс не сразу же вырос, а достаточное время прошло, за это время многие пытались спекулировать, купить дешевле продать дороже. У кого-то получалось, а кто-то нес потери и не вернулся

2. Первый клиент гик решил заработать этак году в 13м когда увидел рост примерно со 100 до 260. Купил по 260, а в итоге попал на коррекцию до 160 и слился на дне. Потеря 100 (плюсуем)

3. Второй решил подзаработать когда услышал от какого-то знакомого работника телевидения экономических новостей, то ли оператора, когда курс прошел 200 и полетел к 1000 году в 13м. Вот на 1000 он и купил. Ждать пришлось долго. В итоге психанул и продал по 300 в мае 15г при первом подъеме. Потеря 700 плюсуем

4. Третий ошалелый клиент попер, хоть и не совсем, года с 17 как давай на хаях покупать, то по 3000 купит, по 2000 продаст. То по 5000 купит и по 3000 продаст. Уже 3000 убытков

5. Четвертый пассажир вкрай упоротый пошел - с телевизора REN-тв наверное попер   ;D По 19000 затарился еще и в кредит машину заложил. Как коррекция пошла так с перепугу что без машины с долгами останется так сразу продал быстренько за 12801 . Убыток несчастного буратины 6199 правильные каналы нужно смотреть, дискавери например

ИТОГО:

100+700+3000+6199= тадаам! 9999
Ответ на вопрос - вот эти 4 персонажа и оплатили своими финансовыми (больше моральными наверно) страданиями банкет тому кто "купил по 1 продал по 10000"

*даты, курсы, соответствуют

При чем тут описанные потери к профиту 9999 ?

Они проиграли, ты выиграл. Забрал себе их проигрыш. Это игра с нулевой суммой. https://en.wikipedia.org/wiki/Zero-sum_game

Даже если ты не на бирже, а у майнера знакомого купил этот биток по 1, или сам намыл, все равно весь биткойн - это "одна сфера", один рынок вместе с майнерами биржами и тд. У кого-то убыло, кому-то прибыло (минус комиссия)

Ну или я вопроса не понял, тогда выразись детальнее

Ты ошибаешся...

Главная ошибка начинающего трейдера это вообще его присутсивиена рынке, надо учиться до того момента пока не станешь трейдером который понимает движения цены настолько, что его уже можно считать не начинающим.

Ну сейчас нет таких скачков что бы заработать легко деньги на биржи.Если посмотреть на топовые монеты то волотильности ни какой а без этого ни как не заработать.Да можно заработать на всякого рода мелких биржах на которых торгуется всякий шлак и в роазница в стаканах и по 50% бывает .Но там нужно ждать пока закупится а потом ждать пока продастся так как там обьёмы торгов маленькие.

Да лёгких денег не бывает принципи. Даже когда скачки большие - муки души колоссальные: всегда страшно продать/ купить/ слить не вовремя... Ужасно страшно! Ведь всем так нужны деньги....

В большинстве случаев можно только потерять на таких скачках или заработать совсем мало. Криптовалюту вообще лучше держать, как акции на долгую перспективу.