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Title: Bitfinex ed il polverone di Tether Post by: yesyoupump on October 16, 2018, 08:51:14 PM Come molti sanno, parte dell'attuale fase orso è dovuta al presunto scandalo sulla mancata copertura / corrispondenza dei Tether con i dollari reali.
L'indagine della SEC è ancora in atto e non si sanno ancora i risultati della stessa. Ultimo atto della vicenda è la news riguardante la chiusura del conto bancario su cui regge il sistema Tether con il conseguente blocco dei prelievi da Bitfinex. In entrambi i casi le smentite da parte degli interessati sono state tardive, tanto da farmi venire seri dubbi. Si perché gli insider hanno dumpato il mondo prima di tutti e prima che le notizie fossero pubbliche, scatenando il panico, forse più di quanto si aspettavano. Il che li ha avvantaggiati perché in molti hanno perso tantissimo con le puntate a leva nel periodo di massima crescita. Allo stesso tempo hanno ammesso di aver comprato basso i Tether nel momento peggiore, dopo l'ultima news, e riscattato gli stessi su Bitfinex non appena la situazione si è ristabilita. Dietro tutti questi eventi, chi detiene le informazioni ed è padrone delle dichiarazioni, fa i soldini. È chiaro. E questo accade perché il mercato delle crypto non è regolamentato. Ed è proprio questo che non piace alla SEC. Ed è questo che mi fa incazzare, perché sti tizi rischiano di affossare un mondo tecnologicamente innovativo, per badare solo e soltanto ai propri interessi, speculando sulla pelle di altri. Scusate se vi ho tediato. Title: Re: Bitfinex ed il polverone di Tether Post by: babo on October 17, 2018, 12:04:36 PM L'indagine della SEC è ancora in atto e non si sanno ancora i risultati della stessa. Ultimo atto della vicenda è la news riguardante la chiusura del conto bancario su cui regge il sistema Tether con il conseguente blocco dei prelievi da Bitfinex. rifletti su questa frase, chiusura del conto perche dovevano chiudergli il conto? c sono interessi altissimi e giochi di potere enormi sono due titani che si scontrano 1 ha i soldi l'altro ha il potere e "la stampa" dalla propria Title: Re: Bitfinex ed il polverone di Tether Post by: R@nda on October 17, 2018, 03:29:54 PM Sarò ingenuo e magari mi sfugge qualcosa.
Il giorno che Bitfinex e Bitmex chiudono e usdt decade sarò solo contento...epperò mi sa che quel giorno non arriva, o no? Title: Re: Bitfinex ed il polverone di Tether Post by: bubblebubble on October 17, 2018, 07:49:14 PM L'indagine della SEC è ancora in atto e non si sanno ancora i risultati della stessa. Ultimo atto della vicenda è la news riguardante la chiusura del conto bancario su cui regge il sistema Tether con il conseguente blocco dei prelievi da Bitfinex. rifletti su questa frase, chiusura del conto perche dovevano chiudergli il conto? c sono interessi altissimi e giochi di potere enormi sono due titani che si scontrano 1 ha i soldi l'altro ha il potere e "la stampa" dalla propria Ok, nella "Italian view" il sistema di reciproco interesse pyo durare 1000 anni... ma Quando ficca il naso la SEC come.gestiscono questa "manipolazione" telecomandata del mercato? Title: Re: Bitfinex ed il polverone di Tether Post by: babo on October 18, 2018, 06:47:37 AM io onestamente non capisco in entrambi i sensi
- non capisco il motivo di inventare tether - non capisco il motivo di scannarsi a vicenda per una supremazia che non potra MAI essere raggiunta - non capisco il motivo per cui la gente compri sti cazzo di tether era necessario accendere una bomba con un timer sotto al nostro deretano? Title: Re: Bitfinex ed il polverone di Tether Post by: bubblebubble on October 18, 2018, 06:55:42 AM io onestamente non capisco in entrambi i sensi - non capisco il motivo di inventare tether - non capisco il motivo di scannarsi a vicenda per una supremazia che non potra MAI essere raggiunta - non capisco il motivo per cui la gente compri sti cazzo di tether era necessario accendere una bomba con un timer sotto al nostro deretano? Io mi sono dato le seguenti risposte: - Tether serve per fare trading ed uscire momentaneamente dal mercato quando c'è estrema volatilità - La supremazia sembra non interessare a nessuno - La bomba è stata funzionale per fare cassa perché sono saltate un sacco di posizioni a leva a medio e lungo termine, che hanno svuotato i wallet di un sacco di utenti. L'operazione ha portato nuova liquidità nel conto bancario, migliorando il rating della banca stessa... ecco perché non capisco come possa aver dichiarato la chiusura... Mancano le regole come scritto un questo post... Title: Re: Bitfinex ed il polverone di Tether Post by: IlVeroNico on October 18, 2018, 08:44:42 AM Immagino (mai usato) che molte persone utilizzino Tether invece di FIAT per tentare di evitare "rotture di scatole" dal fisco.
Credo sia molto più facile tracciare €/£ che Tether Title: Re: Bitfinex ed il polverone di Tether Post by: jack0m on October 18, 2018, 09:39:39 AM Immagino (mai usato) che molte persone utilizzino Tether invece di FIAT per tentare di evitare "rotture di scatole" dal fisco. Credo sia molto più facile tracciare €/£ che Tether Concordo. Ultimamente si parla molto di stablecoin agganciate a un sottostante, che può essere teoricamente qualsiasi asset dall'oro a una valuta (o un paniere) fiat. Ammesso che possa esistere una coin di questo tipo realmente affidabile e stabile non solo di nome, ma di fatto, la prima cosa da chiedersi è perché si dovrebbe detenere al posto di USD piuttosto che EUR "veri". Una risposta potrebbe essere perché non li si vuole lasciare depositati su un conto in banca, soprattutto se la banca è italiana, dove sarebbero esposti al rischio di fallimento oltre che in bella vista e a disposizione del governo per prelievi forzosi, patrimoniali o altre porcate a tradimento, in caso di eventi catastrofici come default o uscita dall'euro e conversione dei depositi in lire-cartastraccia. Le alternative sarebbero o tenere tutto in contanti sotto il materasso (che comporta comunque rischi per la sicurezza non trascurabili), o portare tutto all'estero (ma con gli accordi di interscambio sarebbe tutto comunque sotto gli occhi del fisco, a meno di non arrischiarsi a spostarli in qualche paese in blacklist), o convertire in bitcoin e altre cripto, con tutti i rischi associati alla volatilità, ecc. Ovvio che il rischio 0 non esiste: anche una stablecoin si avvale di qualche intermediario su cui viene depositato il sottostante, quindi direi che va tutto valutato in ottica di diversificazione e gestione del rischio. Title: Re: Bitfinex ed il polverone di Tether Post by: duesoldi on October 18, 2018, 11:15:28 AM Io mi sono dato le seguenti risposte: - Tether serve per fare trading ed uscire momentaneamente dal mercato quando c'è estrema volatilità - La supremazia sembra non interessare a nessuno - La bomba è stata funzionale per fare cassa perché sono saltate un sacco di posizioni a leva a medio e lungo termine, che hanno svuotato i wallet di un sacco di utenti. L'operazione ha portato nuova liquidità nel conto bancario, migliorando il rating della banca stessa... ecco perché non capisco come possa aver dichiarato la chiusura... Mancano le regole come scritto un questo post... Tutto giusto e aggiungo un quarto motivo: prima che Bitfinex finisse nell'occhio del ciclone (diciamo prima di Dicembre 2017) c'è stato un lungo periodo nel quale Tether/Bitfinex hanno potuto stampare senza troppi vincoli (leggi: controlli) e con questo manipolare il mercato a manetta. Anche solo questo fatto penso abbia portato grandi guadagni a Bitfinex. Aggiungo un quinto "vantaggio" (uso il virgolettato perché anche per me Tether sarebbe da debellare): ovvero la velocità con la quale puoi spostarli tra Exchange mentre con fiat non sarebbe così veloce la cosa. A volte questo aspetto potrebbe essere significativo, ad es per chi voglia fare certi tipi di arbitraggio. Title: Re: Bitfinex ed il polverone di Tether Post by: draculaaa on October 18, 2018, 11:37:55 AM Sai che non avevo mai pensato a spostare cifre con Tether?
Ottima soluzione. In genere usavo di Dogecoin che hanno tempi di trasferimento molto alti. La libertà di stampa di Tether mi ha sempre spaventato... Title: Re: Bitfinex ed il polverone di Tether Post by: Speculatoross on October 18, 2018, 02:13:07 PM Ovvio che il rischio 0 non esiste: anche una stablecoin si avvale di qualche intermediario su cui viene depositato il sottostante, quindi direi che va tutto valutato in ottica di diversificazione e gestione del rischio. Su Tether penso solo male e sono d'accordo con quanto scritto fin qui, ma per quel che riguarda gli "intermediari" il discorso è diverso se parliamo di stablecoin decentralizzate. A me ha stupito molto positivamente il sistema DAI (MakerDao) e ultimamente sto approfondendo la questione: https://bitcointalk.org/index.php?topic=5043840.0 Aggiungo che come scritto nei commenti di quel post non avevo invece mai pensato a Tether come un modo di "nascondere i soldi al fisco" e anzi sembra che effettivamente nessuno lo utilizzi così: dati i volumi di scambio giornalieri (praticamente 100% o + del circolante) viene utilizzato come già scritto qui sopra principalmente per - trading + uscire temporaneamente dal mercato crypto, ma senza tornare fiat (costoso) - spostare velocemente i capitali da un exchange all'altro Invece credo che, dato il sistema descritto nel post che ho linkato qui sopra, - non capisco il motivo di inventare tether DAI ha più senso di esistere, funziona e sta funzionando, visto che nasce per (potrebbe / potrà) essere spesa come monetaTitle: Re: Bitfinex ed il polverone di Tether Post by: jack0m on October 18, 2018, 02:35:26 PM Ovvio che il rischio 0 non esiste: anche una stablecoin si avvale di qualche intermediario su cui viene depositato il sottostante, quindi direi che va tutto valutato in ottica di diversificazione e gestione del rischio. Su Tether penso solo male e sono d'accordo con quanto scritto fin qui, ma per quel che riguarda gli "intermediari" il discorso è diverso se parliamo di stablecoin decentralizzate. A me ha stupito molto positivamente il sistema DAI (MakerDao) e ultimamente sto approfondendo la questione: https://bitcointalk.org/index.php?topic=5043840.0 Aggiungo che come scritto nei commenti di quel post non avevo invece mai pensato a Tether come un modo di "nascondere i soldi al fisco" e anzi sembra che effettivamente nessuno lo utilizzi così: dati i volumi di scambio giornalieri (praticamente 100% o + del circolante) viene utilizzato come già scritto qui sopra principalmente per - trading + uscire temporaneamente dal mercato crypto, ma senza tornare fiat (costoso) - spostare velocemente i capitali da un exchange all'altro Invece credo che, dato il sistema descritto nel post che ho linkato qui sopra, - non capisco il motivo di inventare tether DAI ha più senso di esistere, funziona e sta funzionando, visto che nasce per (potrebbe / potrà) essere spesa come monetaSono molto scettico su una stablecoin che ha come collaterale qualche altra cripto, che è volatile e quindi instabile per natura, come è appunto il caso di DAI. Le perplessità sono quelle espresse anche qui: https://prestonbyrne.com/2017/12/10/stablecoins-are-doomed-to-fail/ (https://prestonbyrne.com/2017/12/10/stablecoins-are-doomed-to-fail/) Quote Speaking generally, the system requires someone who wishes to obtain $100 worth of Dai to post, say, $150 Ethers’ worth of collateral. This, of course, is insane, because it would be easier for the user to simply go to Coinbase and sell his Ether for actual dollars, and he’d have $50 worth of Eth left over to go spend on other things. The system also assumes that overcollateralising will protect the value of the Dai. Not so; it simply increases a Dai holder’s exposure to the price of the underlying Ether. If Ether gets wiped out, the Dai collateral will be worthless, so the user will have lost $150 in an effort to create $100. Title: Re: Bitfinex ed il polverone di Tether Post by: Speculatoross on October 18, 2018, 02:57:57 PM Grazie per il link @jack0m, vado ad leggere
Ad ogni modo, vedo che l'articolo è di Dicembre 2017 e se fino ad oggi invece Dai ha funzionato e non si è verificato quanto scritto li (a fronte di eth che perde il 70%+ del valore), un qualche motivo ci sarà... Il quote che metti semplifica molto sia come funziona il sistema sia Dai sia come potrebbe essere "aggirato" e crollare, cosa che appunto non è vera ed è dimostrabile imho semplicemente dal fatto che non è ancora stato aggirato in quel modo.... o meglio, non è così scontato, e il sistema ad incentivi basato sulla teoria dei giochi, (per ora) regge (bene). Continuo ad approfondire Title: Re: Bitfinex ed il polverone di Tether Post by: jack0m on October 18, 2018, 04:25:34 PM Grazie per il link @jack0m, vado ad leggere Ad ogni modo, vedo che l'articolo è di Dicembre 2017 e se fino ad oggi invece Dai ha funzionato e non si è verificato quanto scritto li (a fronte di eth che perde il 70%+ del valore), un qualche motivo ci sarà... Il quote che metti semplifica molto sia come funziona il sistema sia Dai sia come potrebbe essere "aggirato" e crollare, cosa che appunto non è vera ed è dimostrabile imho semplicemente dal fatto che non è ancora stato aggirato in quel modo.... o meglio, non è così scontato, e il sistema ad incentivi basato sulla teoria dei giochi, (per ora) regge (bene). Continuo ad approfondire ammetto che non ho avuto tempo di leggere il wp, ma c'è qualcosa che proprio non mi torna a livello concettuale. Il valore di un qualsiasi asset, se in un contesto di libero mercato, è soggetto alle normali leggi della domanda e dell'offerta. Una stablecoin ha la pretesa di "imporre" al mercato un valore prestabilito, ma per fare questo servono ingenti risorse messe come collaterale. Nel caso di Tether o Gemini USD lo fanno direttamente con i dollari, e se ne hanno abbastanza da accantonare si può mantenere la parità 1:1. Ma se come collaterale usano ETH o altre cripto, come si può pensare di legare la quotazione a quella del dollaro in maniera algoritmica? Ci dev'essere per forza un limite alla quotazione di ETH sotto il quale diventa proibitivo mantenere fisso quel rapporto. Title: Re: Bitfinex ed il polverone di Tether Post by: yesyoupump on October 23, 2018, 07:37:54 PM Grazie per il link @jack0m, vado ad leggere Ad ogni modo, vedo che l'articolo è di Dicembre 2017 e se fino ad oggi invece Dai ha funzionato e non si è verificato quanto scritto li (a fronte di eth che perde il 70%+ del valore), un qualche motivo ci sarà... Il quote che metti semplifica molto sia come funziona il sistema sia Dai sia come potrebbe essere "aggirato" e crollare, cosa che appunto non è vera ed è dimostrabile imho semplicemente dal fatto che non è ancora stato aggirato in quel modo.... o meglio, non è così scontato, e il sistema ad incentivi basato sulla teoria dei giochi, (per ora) regge (bene). Continuo ad approfondire ammetto che non ho avuto tempo di leggere il wp, ma c'è qualcosa che proprio non mi torna a livello concettuale. Il valore di un qualsiasi asset, se in un contesto di libero mercato, è soggetto alle normali leggi della domanda e dell'offerta. Una stablecoin ha la pretesa di "imporre" al mercato un valore prestabilito, ma per fare questo servono ingenti risorse messe come collaterale. Nel caso di Tether o Gemini USD lo fanno direttamente con i dollari, e se ne hanno abbastanza da accantonare si può mantenere la parità 1:1. Ma se come collaterale usano ETH o altre cripto, come si può pensare di legare la quotazione a quella del dollaro in maniera algoritmica? Ci dev'essere per forza un limite alla quotazione di ETH sotto il quale diventa proibitivo mantenere fisso quel rapporto. In effetti il collaterale non può che essere fiat o un bene come l'oro, sempre che ci siano agenzie di certificazione che assicuri i traders. Legarlo ad eth può portarla ad un punto di rottura. Title: Re: Bitfinex ed il polverone di Tether Post by: Speculatoross on October 24, 2018, 07:18:13 PM Appena trovato questo in sezione internazionale, riporto:
https://tether.to/upcoming-usdt-redemption-october-24th-2018/ In pratica con due righe così, scrivono che dopo quello che è successo nelle ultime settimane hanno deciso di togliere dalla circolazione 500m di usdt (che al momento è 1/4 del circolante!) Qui si vedono 500.000.000 “Revoke Property Tokens” https://www.omniexplorer.info/address/3MbYQMMmSkC3AgWkj9FMo5LsPTW1zBTwXL transazione 76cc7c991e61749d7f4bf6cc7fec63c2d0286c891e386d9c96b66aa939683859 Pareri? Volevo riportarlo senza commentare ed in effetti non saprei nemmeno cosa dire.... non so, ho capito bene? Mi sembra che a Bitfinex faccian proprio quello che gli pare, e con una certa leggerezza anche Cioè.... mezzomiliardodidollari! C’è, lo emettiamo, abbiamo le riserve, no dai, non c’è più Boh Title: Re: Bitfinex ed il polverone di Tether Post by: Paolo.Demidov on October 25, 2018, 12:40:44 AM Immagino (mai usato) che molte persone utilizzino Tether invece di FIAT per tentare di evitare "rotture di scatole" dal fisco. Credo sia molto più facile tracciare €/£ che Tether Concordo. Ultimamente si parla molto di stablecoin agganciate a un sottostante, che può essere teoricamente qualsiasi asset dall'oro a una valuta (o un paniere) fiat. Ammesso che possa esistere una coin di questo tipo realmente affidabile e stabile non solo di nome, ma di fatto, la prima cosa da chiedersi è perché si dovrebbe detenere al posto di USD piuttosto che EUR "veri". Una risposta potrebbe essere perché non li si vuole lasciare depositati su un conto in banca, soprattutto se la banca è italiana, dove sarebbero esposti al rischio di fallimento oltre che in bella vista e a disposizione del governo per prelievi forzosi, patrimoniali o altre porcate a tradimento, in caso di eventi catastrofici come default o uscita dall'euro e conversione dei depositi in lire-cartastraccia. Le alternative sarebbero o tenere tutto in contanti sotto il materasso (che comporta comunque rischi per la sicurezza non trascurabili), o portare tutto all'estero (ma con gli accordi di interscambio sarebbe tutto comunque sotto gli occhi del fisco, a meno di non arrischiarsi a spostarli in qualche paese in blacklist), o convertire in bitcoin e altre cripto, con tutti i rischi associati alla volatilità, ecc. Ovvio che il rischio 0 non esiste: anche una stablecoin si avvale di qualche intermediario su cui viene depositato il sottostante, quindi direi che va tutto valutato in ottica di diversificazione e gestione del rischio. Da tecnico ti posso dire che chi ha utili regolari, da attività regolari, ha una serie di strumenti giuridici ed assicurativi per gestire nonché incrementare la liquidità. Ripararsi dentro alcune cellule dal rischio default, dal rischio inflazione, dal rischio del crollo dei mercati azionari. Avevo letto da qualche parte, non ricordo dove al momento; che il problema di Bitfinex era dato dal fatto che la banca depositaria un istituto di terz'ordine... era andato verso un mezzo default... quindi avevano dovuto trovare una banca alternativa, ma non ho verificato se sia effettivamente così. Title: Re: Bitfinex ed il polverone di Tether Post by: jack0m on October 25, 2018, 10:24:37 AM Immagino (mai usato) che molte persone utilizzino Tether invece di FIAT per tentare di evitare "rotture di scatole" dal fisco. Credo sia molto più facile tracciare €/£ che Tether Concordo. Ultimamente si parla molto di stablecoin agganciate a un sottostante, che può essere teoricamente qualsiasi asset dall'oro a una valuta (o un paniere) fiat. Ammesso che possa esistere una coin di questo tipo realmente affidabile e stabile non solo di nome, ma di fatto, la prima cosa da chiedersi è perché si dovrebbe detenere al posto di USD piuttosto che EUR "veri". Una risposta potrebbe essere perché non li si vuole lasciare depositati su un conto in banca, soprattutto se la banca è italiana, dove sarebbero esposti al rischio di fallimento oltre che in bella vista e a disposizione del governo per prelievi forzosi, patrimoniali o altre porcate a tradimento, in caso di eventi catastrofici come default o uscita dall'euro e conversione dei depositi in lire-cartastraccia. Le alternative sarebbero o tenere tutto in contanti sotto il materasso (che comporta comunque rischi per la sicurezza non trascurabili), o portare tutto all'estero (ma con gli accordi di interscambio sarebbe tutto comunque sotto gli occhi del fisco, a meno di non arrischiarsi a spostarli in qualche paese in blacklist), o convertire in bitcoin e altre cripto, con tutti i rischi associati alla volatilità, ecc. Ovvio che il rischio 0 non esiste: anche una stablecoin si avvale di qualche intermediario su cui viene depositato il sottostante, quindi direi che va tutto valutato in ottica di diversificazione e gestione del rischio. Da tecnico ti posso dire che chi ha utili regolari, da attività regolari, ha una serie di strumenti giuridici ed assicurativi per gestire nonché incrementare la liquidità. Ripararsi dentro alcune cellule dal rischio default, dal rischio inflazione, dal rischio del crollo dei mercati azionari. e questi strumenti/cellule sono disponibili a costi ragionevoli anche per risparmiatori comuni mortali? Nel caso, sarebbe utile conoscerli ;) Title: Re: Bitfinex ed il polverone di Tether Post by: Paolo.Demidov on October 25, 2018, 11:02:34 AM Immagino (mai usato) che molte persone utilizzino Tether invece di FIAT per tentare di evitare "rotture di scatole" dal fisco. Credo sia molto più facile tracciare €/£ che Tether Concordo. Ultimamente si parla molto di stablecoin agganciate a un sottostante, che può essere teoricamente qualsiasi asset dall'oro a una valuta (o un paniere) fiat. Ammesso che possa esistere una coin di questo tipo realmente affidabile e stabile non solo di nome, ma di fatto, la prima cosa da chiedersi è perché si dovrebbe detenere al posto di USD piuttosto che EUR "veri". Una risposta potrebbe essere perché non li si vuole lasciare depositati su un conto in banca, soprattutto se la banca è italiana, dove sarebbero esposti al rischio di fallimento oltre che in bella vista e a disposizione del governo per prelievi forzosi, patrimoniali o altre porcate a tradimento, in caso di eventi catastrofici come default o uscita dall'euro e conversione dei depositi in lire-cartastraccia. Le alternative sarebbero o tenere tutto in contanti sotto il materasso (che comporta comunque rischi per la sicurezza non trascurabili), o portare tutto all'estero (ma con gli accordi di interscambio sarebbe tutto comunque sotto gli occhi del fisco, a meno di non arrischiarsi a spostarli in qualche paese in blacklist), o convertire in bitcoin e altre cripto, con tutti i rischi associati alla volatilità, ecc. Ovvio che il rischio 0 non esiste: anche una stablecoin si avvale di qualche intermediario su cui viene depositato il sottostante, quindi direi che va tutto valutato in ottica di diversificazione e gestione del rischio. Da tecnico ti posso dire che chi ha utili regolari, da attività regolari, ha una serie di strumenti giuridici ed assicurativi per gestire nonché incrementare la liquidità. Ripararsi dentro alcune cellule dal rischio default, dal rischio inflazione, dal rischio del crollo dei mercati azionari. e questi strumenti/cellule sono disponibili a costi ragionevoli anche per risparmiatori comuni mortali? Nel caso, sarebbe utile conoscerli ;) Sono disponibili anche per i comuni mortali, purtroppo moooolto spesso a costi irragionevoli ;D quanto meno costi alti per la clientela retail, ragionevoli per la clientela private, di favore... per HNWI ( https://it.m.wikipedia.org/wiki/High_net_worth_individual ) perché magari rientrano in un discorso di un pacchetto più ampio di gestione del risparmio. Quasi tutti i prodotti finanziari hanno classi d'investimento differenziate, se guardi anche nei fondi comuni, e vedi non so... FONDO BITBIT A, FONDO BITBIT C, FONDO BITBIT X, la classe A magari sono gli istituzionali, sparo valori così: investimento minimo € 500.000, commissione d'entrata 0%, di gestione 0,5%, di uscita 0%, stesso fondo, stesse cose, stesso rendimento... classe C per retail: investimento minimo € 5.000, entrata 5%, gestione 1,5%, uscita 3%. Altro difetto è che l'orizzonte temporale è e dovrebbe essere molto lungo, sono cose che principalmente sono pensate per... il patrimonio-familiare, più che per il singolo individuo, noi viviamo un po' nella società del tutto e subito... avevo 100 domani ho 1.000, così poi mi compro... Se dovessi fare un grossolano schematico di un pensiero per un discorso patrimonio-famiglia, sarebbe: abbiamo 100 milioni, dopo 25 anni ne abbiamo 125, con 25 milioni ricaviamo una rendita metà per reinvestire metà per vivere largheggiando... i 100 milioni originari li reimpieghiamo ancora... altro ostacolo, direi ostacolo naturale, sono le somme da impiegare, € 100 a rendimento certo del 3% annuo, dopo un anno solo € 103 euro... tre caffè... :| 100 milioni... ... Tornando al discorso orizzonte temporale in Italia è consentito "programmare" e pianficare avanti a se fino a novanta anni. L'ho scritto varie volte, è il motivo per cui quando sento parlare di riserva di valore, beni rifugio, gli istituzionali, le balene... tutto vero, ma alcuni... pochi, ma non pochissimi... con masse estremamente consistenti, sono indirizzati altrove. In queste pianificazioni come non c'è oro ( o poco ) non ci sono bitcoin, che non avendo legislazione non sarebbe nemmeno possibile acquistare anche volendo. Su questo lato si dovranno ancora veder maturare gli eventi. Title: Re: Bitfinex ed il polverone di Tether Post by: jack0m on October 25, 2018, 11:31:37 AM Immagino (mai usato) che molte persone utilizzino Tether invece di FIAT per tentare di evitare "rotture di scatole" dal fisco. Credo sia molto più facile tracciare €/£ che Tether Concordo. Ultimamente si parla molto di stablecoin agganciate a un sottostante, che può essere teoricamente qualsiasi asset dall'oro a una valuta (o un paniere) fiat. Ammesso che possa esistere una coin di questo tipo realmente affidabile e stabile non solo di nome, ma di fatto, la prima cosa da chiedersi è perché si dovrebbe detenere al posto di USD piuttosto che EUR "veri". Una risposta potrebbe essere perché non li si vuole lasciare depositati su un conto in banca, soprattutto se la banca è italiana, dove sarebbero esposti al rischio di fallimento oltre che in bella vista e a disposizione del governo per prelievi forzosi, patrimoniali o altre porcate a tradimento, in caso di eventi catastrofici come default o uscita dall'euro e conversione dei depositi in lire-cartastraccia. Le alternative sarebbero o tenere tutto in contanti sotto il materasso (che comporta comunque rischi per la sicurezza non trascurabili), o portare tutto all'estero (ma con gli accordi di interscambio sarebbe tutto comunque sotto gli occhi del fisco, a meno di non arrischiarsi a spostarli in qualche paese in blacklist), o convertire in bitcoin e altre cripto, con tutti i rischi associati alla volatilità, ecc. Ovvio che il rischio 0 non esiste: anche una stablecoin si avvale di qualche intermediario su cui viene depositato il sottostante, quindi direi che va tutto valutato in ottica di diversificazione e gestione del rischio. Da tecnico ti posso dire che chi ha utili regolari, da attività regolari, ha una serie di strumenti giuridici ed assicurativi per gestire nonché incrementare la liquidità. Ripararsi dentro alcune cellule dal rischio default, dal rischio inflazione, dal rischio del crollo dei mercati azionari. e questi strumenti/cellule sono disponibili a costi ragionevoli anche per risparmiatori comuni mortali? Nel caso, sarebbe utile conoscerli ;) Sono disponibili anche per i comuni mortali, purtroppo moooolto spesso a costi irragionevoli ;D quanto meno costi alti per la clientela retail, ragionevoli per la clientela private, di favore... per HNWI ( https://it.m.wikipedia.org/wiki/High_net_worth_individual ) perché magari rientrano in un discorso di un pacchetto più ampio di gestione del risparmio. Quasi tutti i prodotti finanziari hanno classi d'investimento differenziate, se guardi anche nei fondi comuni, e vedi non so... FONDO BITBIT A, FONDO BITBIT C, FONDO BITBIT X, la classe A magari sono gli istituzionali, sparo valori così: investimento minimo € 500.000, commissione d'entrata 0%, di gestione 0,5%, di uscita 0%, stesso fondo, stesse cose, stesso rendimento... classe C per retail: investimento minimo € 5.000, entrata 5%, gestione 1,5%, uscita 3%. Altro difetto è che l'orizzonte temporale è e dovrebbe essere molto lungo, sono cose che principalmente sono pensate per... il patrimonio-familiare, più che per il singolo individuo, noi viviamo un po' nella società del tutto e subito... avevo 100 domani ho 1.000, così poi mi compro... Se dovessi fare un grossolano schematico di un pensiero per un discorso patrimonio-famiglia, sarebbe: abbiamo 100 milioni, dopo 25 anni ne abbiamo 125, con 25 milioni ricaviamo una rendita metà per reinvestire metà per vivere largheggiando... i 100 milioni originari li reimpieghiamo ancora... altro ostacolo, direi ostacolo naturale, sono le somme da impiegare, € 100 a rendimento certo del 3% annuo, dopo un anno solo € 103 euro... tre caffè... :| 100 milioni... ... Tornando al discorso orizzonte temporale in Italia è consentito "programmare" e pianficare avanti a se fino a novanta anni. L'ho scritto varie volte, è il motivo per cui quando sento parlare di riserva di valore, beni rifugio, gli istituzionali, le balene... tutto vero, ma alcuni... pochi, ma non pochissimi... con masse estremamente consistenti, sono indirizzati altrove. In queste pianificazioni come non c'è oro ( o poco ) non ci sono bitcoin, che non avendo legislazione non sarebbe nemmeno possibile acquistare anche volendo. Su questo lato si dovranno ancora veder maturare gli eventi. eh alla fine è sempre quello il problema, arriva qualcuno che: io sono io, e voi non siete... Title: Re: Bitfinex ed il polverone di Tether Post by: Paolo.Demidov on October 25, 2018, 05:26:51 PM Quote from: jack0m eh alla fine è sempre quello il problema, arriva qualcuno che: io sono io, e voi non siete... Eeh... ti aggiungo che sempre in ambito assicurativo i guadagni si consolidano annualmente. Investo € 100, vado a € 103, i 103 sono per sempre. Alternativo a questi ci sono altri meccanismi, ad esempio un fondo d'investimento che offre la gatanzia del rimborso quote al... 70%, 80% o anche 90% del massimo storico raggiunto. Compri una quota a 70 va a 100, anche se domani va a 49, mantieni il diritto di essere rimborsato a 70. Come se io adesso potessi vendere bitcoin a $ 19.800. Non sono cose a costo zero, per carità... però perdere un po' di rendimento a garanzia del capitale... per chi ha somme rilevanti... Provare per credere... https://www.bancaditalia.it/pubblicazioni/temi-discussione/2016/2016-1060/en_tema_1060.pdf?language_id=1 Title: Re: Bitfinex ed il polverone di Tether Post by: jack0m on October 29, 2018, 02:07:55 PM Provare per credere... https://www.bancaditalia.it/pubblicazioni/temi-discussione/2016/2016-1060/en_tema_1060.pdf?language_id=1 avevo visto quel link altre volte, ma ammetto di non aver mai avuto tempo di leggere oltre l'abstract. Direi che è un problema che riguarda ben oltre Firenze e l'Italia: https://rep.repubblica.it/pwa/generale/2018/10/28/news/l_ascensore_sociale_e_rotto_ocse_cervelli_in_fuga_e_lavoretti_-210120107 (https://rep.repubblica.it/pwa/generale/2018/10/28/news/l_ascensore_sociale_e_rotto_ocse_cervelli_in_fuga_e_lavoretti_-210120107) Title: Re: Bitfinex ed il polverone di Tether Post by: Paolo.Demidov on October 29, 2018, 02:27:02 PM Provare per credere... https://www.bancaditalia.it/pubblicazioni/temi-discussione/2016/2016-1060/en_tema_1060.pdf?language_id=1 avevo visto quel link altre volte, ma ammetto di non aver mai avuto tempo di leggere oltre l'abstract. Direi che è un problema che riguarda ben oltre Firenze e l'Italia: https://rep.repubblica.it/pwa/generale/2018/10/28/news/l_ascensore_sociale_e_rotto_ocse_cervelli_in_fuga_e_lavoretti_-210120107 (https://rep.repubblica.it/pwa/generale/2018/10/28/news/l_ascensore_sociale_e_rotto_ocse_cervelli_in_fuga_e_lavoretti_-210120107) L'ascensore sociale non è mai esistito... probabilmente... Possiamo dire anche questo, essendo la ricchezza molto centralizzata... le criptovalute rischiano di finire in poche mani... EDIT: Firenze massimizza... ...giorni fa avevo recuperato questo frame dal film LA GRANDE SCOMMESSA... https://preview.ibb.co/iXbh5q/the-big-short.jpg (https://ibb.co/d7WFQq) ;D A proposito c'è stato nel week end una manifestazione per dare nuove investiture ai nuovi membri della Lega del Chianti ( https://it.wikipedia.org/wiki/Lega_del_Chianti )... https://www.lanazione.it/firenze/cronaca/foto/lega-del-chianti-1.4263502 Il "Signore" che presiede tutto il discorso, è uno che ha veramente 1000 anni di storia alle spalle. In 1000 anni sono successe davvero molte cose... compreso diversi cambi di moneta e sistemi economici; credo che comunque certe situazioni sopravviveranno anche ai Bitcoin... almeno per altri 1000 ;D Sono mondi che comunque si possono incontrare, immaginiamo la scena: Buongiorno, sono un holder, ho 1000 Bitcoin. 8) Buongiorno, io nulla, ma sono qui da 1000 anni 8) ;D Se uno avesse avuto la stessa azienda per tanto tempo, un fatturato per valore... corrispondente a 1000 Bitcoin l'anno, per 1000 anni... quanto fa ? ;D Title: Re: Bitfinex ed il polverone di Tether Post by: Speculatoross on October 29, 2018, 02:52:08 PM https://rep.repubblica.it/pwa/generale/2018/10/28/news/l_ascensore_sociale_e_rotto_ocse_cervelli_in_fuga_e_lavoretti_-210120107 (https://rep.repubblica.it/pwa/generale/2018/10/28/news/l_ascensore_sociale_e_rotto_ocse_cervelli_in_fuga_e_lavoretti_-210120107) "Abbonati per continuare a leggere" ...... o clicca qui :) https://www.scribd.com/document/391881666/La-Repubblica-Affari-Finanza-29-Ottobre-2018-L-ascensore-sociale-e-rotto Title: Re: Bitfinex ed il polverone di Tether Post by: jack0m on October 29, 2018, 04:06:17 PM https://rep.repubblica.it/pwa/generale/2018/10/28/news/l_ascensore_sociale_e_rotto_ocse_cervelli_in_fuga_e_lavoretti_-210120107 (https://rep.repubblica.it/pwa/generale/2018/10/28/news/l_ascensore_sociale_e_rotto_ocse_cervelli_in_fuga_e_lavoretti_-210120107) "Abbonati per continuare a leggere" ...... o clicca qui :) https://www.scribd.com/document/391881666/La-Repubblica-Affari-Finanza-29-Ottobre-2018-L-ascensore-sociale-e-rotto ah bello grazie! Riesci a trovarci anche questa? ;) https://rep.repubblica.it/pwa/generale/2018/10/28/news/pensioni_si_sgonfia_quota_100_cosi_si_spenderanno_2_miliardi_in_meno-210260983 (https://rep.repubblica.it/pwa/generale/2018/10/28/news/pensioni_si_sgonfia_quota_100_cosi_si_spenderanno_2_miliardi_in_meno-210260983) Title: Re: Bitfinex ed il polverone di Tether Post by: Speculatoross on October 29, 2018, 04:44:11 PM Riesci a trovarci anche questa? ;) https://rep.repubblica.it/pwa/generale/2018/10/28/news/pensioni_si_sgonfia_quota_100_cosi_si_spenderanno_2_miliardi_in_meno-210260983 (https://rep.repubblica.it/pwa/generale/2018/10/28/news/pensioni_si_sgonfia_quota_100_cosi_si_spenderanno_2_miliardi_in_meno-210260983) Eccolo! ;) https://www.scribd.com/document/391889634/La-Repubblica-29-Ottobre-2018-Pensioni-Si-Sgonfia-Quota-100 (recuperato sempre su Telegram Canale edicola: https://t.me/joinchat/AAAAAEEM3YGA1oaxK9UbJA) Title: Re: Bitfinex ed il polverone di Tether Post by: jack0m on October 29, 2018, 04:53:38 PM Riesci a trovarci anche questa? ;) https://rep.repubblica.it/pwa/generale/2018/10/28/news/pensioni_si_sgonfia_quota_100_cosi_si_spenderanno_2_miliardi_in_meno-210260983 (https://rep.repubblica.it/pwa/generale/2018/10/28/news/pensioni_si_sgonfia_quota_100_cosi_si_spenderanno_2_miliardi_in_meno-210260983) Eccolo! ;) https://www.scribd.com/document/391889634/La-Repubblica-29-Ottobre-2018-Pensioni-Si-Sgonfia-Quota-100 (recuperato sempre su Telegram Canale edicola: https://t.me/joinchat/AAAAAEEM3YGA1oaxK9UbJA) vero, l'avevi detto... ma non riesco più a usare Telegram perché non mi funziona più il numero virtuale con nextplus :( Title: Re: Bitfinex ed il polverone di Tether Post by: Speculatoross on November 01, 2018, 05:30:30 PM OH.....
Le coperture di Tether: https://tether.to/tether-banking-relationship-announced/ ---> https://tether.to/wp-content/uploads/2018/11/Tether-Letter.pdf Quote We hereby confirm that, at the close of business on October 31, 2018, the portfolio cash value of your account with our bank was US$ 1.831.322.828 (a fronte di 1.776.421.736 USDT in circolazione)Dopo tante richieste, è la prima volta che pubblicano una conferma ufficiale di questo tipo riguardo la copertura di USDT giusto? Title: Re: Bitfinex ed il polverone di Tether Post by: yesyoupump on November 04, 2018, 07:09:52 PM OH..... Le coperture di Tether: https://tether.to/tether-banking-relationship-announced/ ---> https://tether.to/wp-content/uploads/2018/11/Tether-Letter.pdf Quote We hereby confirm that, at the close of business on October 31, 2018, the portfolio cash value of your account with our bank was US$ 1.831.322.828 (a fronte di 1.776.421.736 USDT in circolazione)Dopo tante richieste, è la prima volta che pubblicano una conferma ufficiale di questo tipo riguardo la copertura di USDT giusto? Si, esattamente, ed è forse questa l'informazione che sta accendendo il mercato. La questione può però sgonfiarsi non appena la SEC chiederà di certificare quei dati... anche perché gli USDT bruciati qualche giorno fa non fanno scopa con quello depositato... in altre parole secondo me circolava più USDT di quanti USD depositati... Title: Re: Bitfinex ed il polverone di Tether Post by: bubblebubble on November 05, 2018, 07:22:22 AM OH..... Le coperture di Tether: https://tether.to/tether-banking-relationship-announced/ ---> https://tether.to/wp-content/uploads/2018/11/Tether-Letter.pdf Quote We hereby confirm that, at the close of business on October 31, 2018, the portfolio cash value of your account with our bank was US$ 1.831.322.828 (a fronte di 1.776.421.736 USDT in circolazione)Dopo tante richieste, è la prima volta che pubblicano una conferma ufficiale di questo tipo riguardo la copertura di USDT giusto? Si, esattamente, ed è forse questa l'informazione che sta accendendo il mercato. La questione può però sgonfiarsi non appena la SEC chiederà di certificare quei dati... anche perché gli USDT bruciati qualche giorno fa non fanno scopa con quello depositato... in altre parole secondo me circolava più USDT di quanti USD depositati... In realtà il mercato è in movimento perché i traders hanno individuato un altra possibilità di fare guadagni facili, ovvero sfruttando l'ennesimo fork, questa volta di Bitcoin Cash. Title: Re: Bitfinex ed il polverone di Tether Post by: Speculatoross on November 12, 2018, 06:19:51 PM Guardavo al circolante di Tether che è sceso anche oggi, e questo giro non ho trovato notizie a riguardo....
ammetto che ci capisco poco, ma provando a riassumere gli ultimi mesi dagli historical snapshot di cmc: circulating supply 9 settembre 2018: 2.756.421.736 circulating supply 14 ottobre 2018: 2.666.143.958 24 ottobre c'è questo (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5051719.msg47231156#msg47231156) circulating supply 28 ottobre 2018: 1.926.421.736 1 novembre la lettera sulle coperture (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5051719.msg47494215#msg47494215) circulating supply 11 novembre 2018: 1.776.421.736 (ieri) circulating supply 12 novembre 2018: 1.706.421.736 (oggi, altri 70 milioni in meno?) ps da notare però che indipendentemente da questi numeri, il volume 24h resta quasi sempre stabile sui 2/2,5 miliardi (pari o maggiore del circolante, unica coin con questa caratteristica, ogni tether in circolazione viene spostato / cambia di mano ogni giorno) ps 2 il total supply è sempre 2.580.109.502 USDT. Ricordo anche che: Quote We hereby confirm that, at the close of business on October 31, 2018, the portfolio cash value of your account with our bank was US$ 1.831.322.828 morale, qualcuno ci capisce qualcosa? ??? Title: Re: Bitfinex ed il polverone di Tether Post by: bubblebubble on November 13, 2018, 08:34:23 AM Hai reso l'idea della confusione che c'è dietro questa crypto.
Ed è per questo che la SEC si sta arrovellando le budella per arrivare ad una sentenza. Certo, la confusione non è sinonimo di trasparenza, e questo preoccupa. Poi, se valutiamo che sembra ci sia uno scambio costante giornaliero... la situazione è ben peggiore. Non so cosa pensare... Title: Re: Bitfinex ed il polverone di Tether Post by: bitcoin-shark on May 10, 2019, 07:17:59 PM si bitfinex non ha copertura totale dei tether pare un bel 20% sia scoperto stanno tentando di rimediare lanciando un nuovo token(leo) la cosa non mi convince tanto io personalmente non gli userò ne tether ne bitfinex...
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