Bitcoin Forum

Salut,

Vous savez peut-être que les monnaies alternatives ont une vieille histoire derrière elles. Il en ressurgit à chaque crise économique majeure et elles s'éteignent avec la fin de la crise qui les a créé. Enfin, la majorité. Le WIR en Suisse est le plus fameux contre-exemple.

Bitcoin est né pendant la crise. Pensez-vous que la sortie de crise (prévue pour 2017 en Europe pour l'économie ; aux États-Unis et pour la finance, le renouveau date de 2010) réduira l'impact du bitcoin ?
Merci d'essayer (je sais que ce n'est pas facile) de ne pas faire entrer vos désirs personnels dans le questionnement. Je suis un grand partisan de l'histoire se répète ("plus ça change, plus c'est la même chose", Alphonse Karr, 1899). Bitcoin peut-il survivre à la fin de la crise ? Qu'est-ce qui pourrait lui permettre ? Et pourquoi ? Au contraire, est-ce que les monnaies fiduciaires ne pourraient pas reprendre les idées de bitcoin (par exemple, via ripple) ?

C est tout a fait probable que l histoire du bitcoin soit liée a nos crises actuelles.

Par contre, une sortie de crise(s) dans moins de 10 ans ? On est loin d avoir touché le fond !
 L economie americaine a trouvé un sursis grace au gaz de shiste (épuisé dans 10 ans) pendant que l Europe stagne.
Quand a la crise financière, grace a nos amis lobbyistes financiers AUCUN des problèmes qui ont été déclencheurs de la crise n n a été réglé, après quelques mois de calme, c est reparti de plus belle vers une poudrière qui peut péter de nouveau a tout moment (avec des conséquences économiques et sociales sans doute plus importantes qu'en 2008).
Ajoutons a cela la crise de la dette, crise monétaire, crises sociales, les tensions européennes... le bitcoin a encore devant lui de belles années...

Nous sommes loin d'une sortie de crise bien au contraire.
Pour ce qui est du gaz de schiste, le déclin est déjà en marche ;-)nt
Les matières premières manquent de plus en plus à l'appel, et comme le Bitcoin et toute les alt sont liées aux matières premières, terres rares, pétrole, ...
Elles disparaitront de toute façon.

Je vous invite à lire 4 articles très intéressant

http://www.avenir-sans-petrole.org/article-la-bulle-des-gaz-et-petrole-de-schiste-va-bientot-eclater-115274530.html (http://www.avenir-sans-petrole.org/article-la-bulle-des-gaz-et-petrole-de-schiste-va-bientot-eclater-115274530.html)

http://www.avenir-sans-petrole.org/article-energie-nette-vers-la-fin-des-societes-industrielles-121972016.html (http://www.avenir-sans-petrole.org/article-energie-nette-vers-la-fin-des-societes-industrielles-121972016.html)

http://www.avenir-sans-petrole.org/article-kashagan-le-petrole-qui-voulait-rester-sous-terre-120888070.html (http://www.avenir-sans-petrole.org/article-kashagan-le-petrole-qui-voulait-rester-sous-terre-120888070.html)

http://www.avenir-sans-petrole.org/article-l-arabie-saoudite-dans-la-tourmente-120333548.html (http://www.avenir-sans-petrole.org/article-l-arabie-saoudite-dans-la-tourmente-120333548.html)

Et aussi de voir une conférence de Jean-Marc Jancovici

https://www.youtube.com/watch?v=3ZDBB_UVP-s (https://www.youtube.com/watch?v=3ZDBB_UVP-s)

https://www.youtube.com/watch?v=7fJomWhlFLA (https://www.youtube.com/watch?v=7fJomWhlFLA)

Cela nous fait bien comprendre que la croissance c'est terminé.
Donc la crise n'est pas prête de s'arrêter, y a que Hollande pour croire le contraire ;-)

Concernant la sortie de crise, pas de soucis à se faire, les choses continueront de s'empirer (à moins d'une rupture techno ou bien suite à un effondrement consécutif à une guerre par ex).

Quant à la disparition du bitcoin, il est possible qu'il subisse la "loi de Gresham" qui veut que la mauvaise monnaie chasse la bonne dans des systèmes ou la fiat est imposée (soit à peu près partout).
C'est à dire que la bonne monnaie est thésaurisée et la mauvaise est vite dépensée.
L'effet est de faire prendre de la valeur à la bonne monnaie mais pas sa disparition.

Cependant, je pense que si les bitcoins disparaissent, ca ne sera pas à cause d'une reprise économique mais plutôt suite aux divers matraquages réglementaires que les Etats imposeront. Plus qu'une monnaie alternative, la bitcoin permet de faire comprendre aux gens la vraie valeur des fiat qu'on leur impose. Cela permet également de leur faire comprendre que certains poncifs économiques sont totalement débiles (les 3% d'inflation, la monnaie en quantité fixe ne permettant pas l'investissement, le sophisme de la masse de travail fixe, ...). Le gros problème est que le bitcoin permet à un grand nombre de gens de comprendre la monnaie et ceci est inacceptable pour nos dirigeants.

@sangoku : attention, croissance n'implique pas nécessairement croissance de la consommation énergétique. Cela fait plusieurs années que le pays est en décroissance (et la conso énergétique augmente). Le PIB marchand croit moins vite que la quantité de monnaie et la population => la richesse par habitant diminue. Ce que dit Jancovici est intéressant mais il ne prend pas assez en compte (selon moi) l'aspect monnaie non fiat pour ses conf. Le biais massivement inflationniste des fiat fausse donc certaines de ses conclusions, pas toutes loin de là. (Notamment l'utilisation du PIB total et non du PIB marchand).

Ok, mais de toute façon nous consommons de plus en plus de matières premières, et elles se font de plus en plus rare.
Car là, nous parlons seulement énergie, mais il y a aussi le peak all.
Qui inclut, pic de palladium, phosphore, argent, or, zinc, cuivre,...

Pour extraire du cuivre, il faut extraire beaucoup plus de terre qu'avant pour avoir la même quantité de cuivre.
Cela veut dire que d'un côté l'énergie pour extraire ce cuivre commence à manquer, mais que de l'autre ce même cuivre diminue en quantité.

Nos économies fonctionnent comme si elles pouvaient augmenter à l'infini, sauf que nous sommes dans un monde fini. Il y a x quantitée extractable de telle, telle, telle chose, point.
Donc croire que l'on peut croître à l'infini dans un monde fini, il faut être soit fou, soit économiste.

les intérêts de la dette sont l'actuel plus value que les états génèrent.
c'est aussi simple que ça.

et comme la dette est fondée sur les monnaies (toutes) actuelles... il faudra changer le système de "valeur".

ce que bitcoin fait.
en plus d'introduire une gestion infalsifiable et un moyen de paiement que tout le monde attend (paiement par téléphone).

Fin de crise en 2017 ???  LOOL  Nous arrivons tout juste au tout début de la plus grande crise

Je travaille dans une grande banque. Mes infos, je les obtiens du département de prospective économique et elles datent littéralement d'hier. Quand la directrice de la prospective économique me dit que la finance états-unienne est sortie de la crise en 2010, je l'écoute (je parle bien de la finance, pas de l'économie - et des États-Unis, pas de l'Europe).

La France a été placée mercredi en "surveillance renforcée"
[avec un bracelet électronique ?  ;D]
par les têtes de choux de Bruxelles.

Crises
Crises
Crises

j'ai des revues de papier des années :
1970 ==> crise
1980 ==> crise
1990 ==> crise
2000 ==> crise (un peu moins mais crise)
2010 ==> ben euh ... crise

Je pense que leur agenda est au point  8)

MODE PROVOC ON
2020 ==> crise
2030 ==> guerre (vous vous souvenez de la "der des der" de 2032 ? ::)

Je l'ai placée en 2032 parce j'ai encore des choses à faire avant :
tondre la pelouse, aller à la déchetterie, lire des livres, nettoyer un carburateur,
aller à la plage, modéliser des têtes de chat et dépenser des crypto-monnaies  ;D

J'essaye de détendre l'ambiance  :-[

en fait la finance US n'aurait pas du s'en sortir et aurait du disparaitre comme tout établissement amené a faire faillite.
Pour une fois, nos grand amis Banquiers US, ROIS DU CAPITALISME, ont demandés a ce qu'on fasse du social avec eux. J'adore la mutualisation des pertes, mais pas celles des profits en revanche. pas étonnant que tout va mieux que bien.
c'est clair qu'en imprimant de la monnaie pour boucher les trous cela permet de se remettre a flot.
sauf que cela dilue la valeur de la monnaie et donc spolie l'épargne. LE MONDE s'en aperçoit de plus en plus malgré tous leurs efforts. A tel point qu'ils ont maquillé comme une voiture volée les cours de l'or afin qu'il ne monte pas trop et que les indicateurs macro ne parlent pas trop. (sauf que l'Allemagne enquête dessus et que depuis début 2014, y'a des gars qui prennent 500 000 usd par an qui se suicident, bizarrement. certains ses suicident avec 6 coups de cloueuse, d'autres se jettent de building alors qu'ils sont en ligne avec leur portable....bref de qui se moque-on...)

La crise est loin d'être finie. Les banques sont des zombies. En France, on va arriver a 100% du PIB d'endettement en 2014. La Grece est très mal, avec des crédits impayés en très forte croissance, on va encore banquer indirectement pour l'Ukraine, le portugal, l'Espagne et l'Italie c'est très tendu aussi. nos banque françaises qui font de la pub angélique a la télé, ont des leviers de malades, et sont mal placées avec de la dette d'états plus que douteux. et quand quelqu'un le démontre il se prend plusieurs milliers d'euros d'amende (voir blog http://chevallier.biz/categories/banques/francaises/)

Du cotés des US il y a une grosse bulle sur les bourses avec des PER (price earning ratio= cherté des actions) très hauts. On dit que les arbres ne montent pas au ciel, on est proche des niveaux d'avant 2008, sauf que les entreprises maquillent leur résultats en rachetant leurs proposer actions (et les banques en supprimant les sommes allouées aux risques et provisions, facile !!). fondamentalement, les ratios sont mauvais (baisse des bénéfices et soutenus également par des baisses de salaire) et le pire c'est que psychologiquement le sentiment d'invincibilité est trop présent chez les ricains= risque prononcé d'éclatement de bulle.

Ajoutez y les crédits étudiants, qui s'endettent de 100 000 USD pour obtenir des diplômes qui ne débouchent sur aucun taf, donc qui ne seront pas ou peu remboursés dans les temps....tout va bien.

Puis il y'a aussi la grosse bulle du crédit en Chine, des villes fantômes ou y a personne (mais des crédits a rembourser quand meme). Warren BUFFET dit que c'est de la chine que le risque est le plus gros.

honnêtement il y a tellement de débuts de feux de forets qui n'attendent qu'un coup de vent pour tout donner.

enfin vient le marché des dérivés qui pese environ 750 000 milliards de dollars, c'est a dire innombrablement de fois plus que le PIB mondial.
et aussi tous les petits malins qui font du carry trade en étant short sur le yen (si le yen monte,ça va chauffer!)



Pour le Bitcoin, c'est une solution idéale pour les micro paiements, car pas cher.
a mon avis, les banques s'approprieront le protocole.

voila mon avis, maintenant j'adorerais que quelqu'un vienne me contredire sur toute la ligne, je serais plus confiant pour mon futur...et celui de mon fils qui a une dette de 30000 euros sur la tete alors qu'il a 3 ans (dette FR de 2000 milliards/nb de français) et je ne compte pas le hors bilan estimé a 4500 milliards d'euros par la cour des comptes en 2013.....

ce pays est foutu...lol

Depuis que je suis au courant de l'actualité je n'entend qu'un mot : Crise. Crise tout le temps, depuis toujours et pour toujours, on dirait que ça ne change jamais. On parle de crise à tout va, crise de la dette, crise de ceci ou de cela. Peut-être qu'on sort cette argument facile pour expliquer tous les problèmes : c'est la crise !

Après du point de vue de notre société, il n'y a pas besoin de crise pour allez droit dans le mur. Cette argument de la croissance infini mais qui a besoin de matériaux finit revient souvent et c'est vrai. On est dans un modèle de "toujours plus" et il y a "toujorus moins" :/

PS : Pour ce qui est des petites transactions, le BTC a intérêt de s'améliorer de ce coté-là ! Ils y travaillent pour la version 0.9, alléger les petites transactions qui demande trop de travail à être calculer. J'attend beaucoup de cette mise à jour, les paiements commencent à être long et pour les petites transactions c'est vraiment le bordel ! source (http://bitcoinexaminer.org/gavin-andresen-talks-about-the-0-9-release-what-is-finished-and-what-still-needs-to-be-done/)

Le BTC à mon humble avis ne sera pas destiné au petits paiements.
D'autres ALT s'en chargeront plus rapidement.

Ce n'est que mon avis.

MDDDRRRRRR
Vive le QE ptdr

Tu diras à ta directrice que la crise ne fait que commencer, et qu'il ne faut pas se baser sur le monde de la finance pour juger de la santé d'une économie.
Il y a plusieurs raisons qui font que l'économie réelle ne repartira jamais, je t'invite à voir les liens que j'ai posté plus haut.

Les banques arrivent à vendre n'importe quoi et donc faire croire que tout va bien lol
Un peu comme les ETF, pour un lingot d'or physique, il y a plus de 100 ETF vendu, que du papier, du vent.

Et surtout pour ce qui est de la crise, ce n'est sûrement pas une banque qu'il faut écouter, car sans le vol de l'état sur les citoyens pour les renflouer, elles seraient mortes depuis 2008 ;-)

Juste un truc sur les ressources limité.
Les ressources sont limité mais pas les inventions .

En soit ceci est vrai. Mais les matière première donne des matière secondaire.
Que l'on transforme d'en une autre matière et ainsi de suites.

Personne ne mange que du foin et du raisin a ce que je sache?
Mais on préfère manger un bon fromage avec un verre de vin.
Le fromage , y en a pourtant plus de 800 et la base est toujours du lait.
Pareil pour le raisin selon son origine et ou on le plante pas le même résultat et le savoir faire aussi.

L'Or avant on faisait quoi ? Des bijoux, de la décoration et de la monnaie ?

Maintenant avec on en fait des processeurs qui rapporte plus et en demande encore moins.

Le principe d'inflation pour éviter l’épargne est par contre un vrai mensonge.

Il y a des gens qui veulent un travail simple et ne pas réfléchir et sont heureux comme cela . Et pourrai se contenter de 1% de bénéfice de pouvoir d'achat grâce a la déflation.
D'autres gens ne se contenteront pas de cela et prendrai plus de risque pour faire plus argent et ainsi aller contre la déflation.

Les personne non ambitieuse n'ont pas de tarre et sont bien souvent plus heureux que les personne ambitieuses.
Que le monde soit déflationniste, en crise, en guerre ou autres. On peut toujours faire plus d'argent que ceux qui ne font que suivre le mouvement.


Sinon oui, On est pas encore en période de crise. Je le prévois dans cette ordre .
 
1.) Etas unis
2.) Europe, Australie et amis americain
2.) Moyen Orient
3.) Chine
4.) Amerique du sud
5.) Afrique qui s'en sortira peut être pas si mal que cela .
 



 

Pourquoi ? tu peux étayer ?

Je vois qu'on a les mêmes occupations ...  ;D

http://img.izismile.com/img/img4/20110829/1000/daily_gifdump_12_09.gif

Oui mais ton lait et ses 800 variétés de dérivés, sans foin, sans soja, sans la culture intensive, l'énergie bon marché, c'est impossibe.
Y a des matières premières irremplacable.
Tu peux inventer ce que tu veux, cela demande toujours des matières premières de bases.

Sans énergie, tu n'inventes rien et ne fabriques rien.
Et plus tu utilises de technologie, plus tu as besoin d'énergie et de ressources.
Tu parles de processeur qui rapporte plus avec moins, c'est faux, car pour chaque nouveau processeur, il faut une nouvelle usine, ces processeur seront vendu en plus grand nombre, vu que la population augmente, mais par contre, les matières premières pour les fabriquer, elles, n'augmentent pas.

De plus pour les processeurs, c'est du cuivre pas de l'or.

vous voulez vraiment proteger votre patrimoine et meme surement gagner beaucoup, achetez de l'argent physique, ce ne sera pas l'or du pauvre mais l'or du riche dans une dizaine d'années...

Dans même pas une dizaine d'années, c'est une des matières premières les plus utilisée dans le monde industriel.
Je crois même qu'elle se trouve juste derrière le pétrole.

Il n'y a pas que le pétrole pour faire de l'énergie, en plus le pétrole on sait pas vraiment, demain ils trouveront peut être la plus grande poche du monde, on en sait rien. Ou alors peut être qu'il trouveront une nouvelle technique d'extraction révolutionnaire, on en sait rien
Et même certaines ressources de notre planète sont infinies à notre échelle. Pense à l’énergie potentielle des océans par exemple

Je crois aussi en l'imagination de l'homme, quand on voit tout ce qu'on à accompli en quelques années. Quand on aura d'autre choix que de changer notre façon de vivre, on le fera

Il serait bon de penser un peu aux immenses avancées réalisées dans à peu près tout les domaines ces derniers temps, et pas seulement aux désastres "imminents"

Oui on dit que d'ici à 2020, on saura sa vraie valeur, ça ne fait pas dix ans effectivement.

Ce qui me semble intéressant c'est de diversifier, Or, Argent, Bitcoin, immo etc etc chacun en fonction de ses moyens. J'ai pas les tunes pour un appart mais j'ai un peu de chacun des autres que j'ai cité. Il y en a d'autres ...

Bref je ne suis pas vendeur, je garde et j'attends, le cours des trucs ne m’intéressent pas, ce qui m’intéresse c'est d'en avoir

Le titre ici c'est : fin de la crise, fin du bitcoin ?

moi je pense ;  début de la crise, début du bitcoin.

Bon dimanche à tous

Que de naïveté.
Il n'y a pas que le pétrole effectivement, mais c'est 80% de notre énergie, rien que ça lol
Je parle même pas de ses 300 milles dérivés...
La terre a déjà été prospecté de long en large, il n'y a plus de grande poche comme tu dis.
Quand à une extraction révolutionnaire, laisse moi rire, je t'invite à te renseigner sur l'EROI, il ne fait que diminuer, cela n'annonce rien de bon.
Qu'a-t-on accompli de si extraordnaire en quelques années au niveau énergétique ?

Si c'était le cas, comment tu expliques que le prix du BRENT et du WTI soit au dessus des 100$, alors qu'il y a 10 ans, ils étaient à quoi 20$.
Donc malgré la crise économique qui frappe le monde, le BRENT et WTI sont toujours au dessus des 100$, cela montre bien que le pic est passé et que maintenant, c'est le plateau ondulant, avant la pente vers la bas.

http://www.boursorama.com/bourse/cours/graphiques/historique.phtml?mo=0&form=OUI&code=XC0009677409&symbole=8xBRN&choix_bourse_graf=country%3A33&tc=line&duree=120&pe=0&grap=1&is=0&mm1=50&mm2=&mm3=&comp=0&indiceComp=1rPCAC&codeComp=&i1=4&i2=no&i3=no (http://www.boursorama.com/bourse/cours/graphiques/historique.phtml?mo=0&form=OUI&code=XC0009677409&symbole=8xBRN&choix_bourse_graf=country%3A33&tc=line&duree=120&pe=0&grap=1&is=0&mm1=50&mm2=&mm3=&comp=0&indiceComp=1rPCAC&codeComp=&i1=4&i2=no&i3=no)

Warren Buffet, un des plus grands investisseurs de tous les temps, a declaré que si le bitcoin n'existe plus dans 10 ans , il ne serait pas du tout surpris..

Donc quoi quand y'aura plus de pétrole on va s'arrêter de vivre ? Et c'est moi le naïf mdr

La fin du pétrole, on aura le temps de la voir venir et de faire en sorte qu'au moment ou il n'y en ai plus une goutte on soit à 0%

Pour le moment c'est trop rentable de chercher à le remplacer, mais un moment il faudra le faire, tout le monde en est conscient

Quand le seul moyen de faire de l'argent sera de recycler, ils recycleront
Ces dernières années on a proposé plein de solutions pour l'énergie, et on a les capacités de les améliorer, c'est pas car elles ne sont pas appliquées qu'elles n'existent pas. as tu la moindre idée de la puissance dégagée par un courant sous marin ?

Tu dois penser être le seul génie sur terre mais tkt il y a plein de gens bien plus futés que toi qui préparent l'avenir

On en a trouvé plusieurs très grandes il y a pas si longtemps mais bon tu as surement raison hein, évite de parler comme le dernier des connards par contre stp

pareil

Les performance passé ne présage pas des performance futur

Si j'ai du cholestérol, il y a plus avisé que demander conseil a mon vendeur de macdonald  :D

Les grandes banques, qui n ont rien vu venir de la crise, n avaient rien prevu pour y faire face et ont survécu uniquement en epongeant le contribuable, n ont pas été jusque là des lumières pour anticiper a moyen terme les problèmes... La finance étasuniene, oui elle est sorti de la crise financière... jusqu'à la prochaine  ;D

Edit : en fait je trouve même que ce genre de news est plus inquietant qu autre chose... Tout peut recommencer, la crise est passée madame! Sauf que les mêmes causes produisant les memes effets, je ne vois absolument pas ce qui nous protège d un nouvel episode de la série "Oups! J'ai fait péter le système bancaire"

Alors pour fabriquer tes hélices sous marine, il faut quoi ? Des métaux précieux qui commencent à manquer et du pétrole, dont le pic est arrivé en 2008-2010.
Tu sais combien de centrale nucléaire il faudrait pour remplacer toutes celles au charbon et gaz sur la planète ? Plus de 100 000 lol
Y a pas assez d'uranium pour ça.
Donc tes hélices marines qui récup du courant, ce n'est que du courant, avec les pertes qui vont avec.
Tu prends un kilo de batteries, contre 1 kg de pétrole, le pétrole surpasse et de très loin, les batteries électriques en terme d'énergie fournie.
C'est bien simple, y a pas mieux que le pétrole à ce niveau.

Bon avec du courant, je doute que tu puisses faire des dérivers, comme tout ceux que le pétrole permet.
Tes avions, ils vont voler avec des batteries électriques ou des panneau solaire ?

Sans parler qu'il n'y a pas assez de ressources pour remplacer tout le parc automobile à combustion par de l'électrique.
Pas assez d'énergie également.
De plus les batteries ont une durée de vie limitée, comme celle des gsm, et elles coûtent ponpon à fabriquer.

Pour ce qui du recyclage, déjà ils consomment de l'énergie à mettre en place et de plus, tu ne récupère jamais 100% de ce que tu souhaites, loin de là.

Renseigne toi sur l'énergie nette et l'EROI ;-)

Les panneaux solaire, eux aussi demandent plein de matières premières et du pétrole ;-)
Les hauts fourneaux, super important, impossible d'en faire avec de l'électricité.

Tu as tort en disant que nous avons le temps de voir venir, ben non, le pic de pétrole est déjà derrière nous, nous sommes sur le plateau ondulant, d'ou les prix élevés malgré la crise économique.
Et un plateau ondulant, cela ne dure pas 10 ans, ensuite, c'est la pente vers le bas.

Tu parlais de découverte, le pic des découvertes à été fait dans les années 60, depuis, on découvre de moins en moins souvent, et surtout, ce qu'on découvre ce sont des petites quantités de moins qualité.

Puis, en 1900 nous étions 1 milliards, now quasiment 8 milliards, je te raconte pas la pression sur la demande de matières premières.
D'un côté les matières premières diminuent fortement, de l'autre la demande augmente de plus en plus.

Juste un beau mur que l'on va se prendre de plein fouet.
Et croire que nous avons le temps est utopique et montre clairement que tu n'es pas du tout renseigné sur le sujet.
Que fait l'homme face au danger, en général il s'enfuit.
Là, il est face à des problèmes insolubles.

Non, nous n'allons pas arrêter de vivre après le pétrole, mais la société va énormément changer, déjà, il y aura une diminution sévère de la population.
Sans pétrole, tu oublies la possibilité de nourrir 8 milliards de gens.
Nous devrons revivre comme ne 1900 ou avant, sauf, sauf, que nous aurons quasiment plus aucunes ressources dispo, alors qu'en 1900, on commencait à peine à vraiment taper dedans.

@sangoku : Comme je vous l'avez dit avec les intervention de Jancovici, regarder le cours du pétrole en dollar ne veut pas dire grand chose. Le dollar a perdu 97% depuis sa création. En réalité, les couts d'extraction des matières premières sont sur une tendance baissière continue (en général, il existe des exceptions). 

Concernant les banques et leur prédictions : ca ne vaut rien. Le business des grandes banques est résumé par ce qu'a dit l'ancien CEO de Citi : "As long as the music is playing, you've got to get up and dance". C'est la conséquence du Greenspan Put qui leur permet de survivre même en faisant n'importe quoi.

Et comme le dit Jancovici, ce n'est pas vraiment le prix du barril qui est important, mais la quantité que l'on peut extraire, et elle diminue.
Non, les matières premières ne sont pas sur une tendance baisse, palladium, platine, cuivre,...
Rien que pour le cuivre, il faut extraire beaucoup plus de terre du sol afin de trouver la même quantité de cuivre, donc forcément, le prix augmente, puisqu'il faut dépenser plus de temps et d'argent pour avoir la même quantité.

Si elle diminuaient comme tu dis, alors les batteries de voiture coûteraient de moins en moins, ce qui n'est pas le cas.
Regarde le coût de l'énergie pour le continent européen, il augmente chaque année.
Même si pour Jancovici le prix n'est pas le plus important, une fois une matière arrivée à son pic d'extraction, elle augmente de prix, et si elle ne le fait pas, de toute façon, il en manquera de plus en plus, ce qui au final n'est pas bon pour l'économie ;-)

Sangoku,
En sois je ne suis pas en désaccord avec toi.
Et c'est pour ça que le gaz de schiste et co. Il ne faut y toucher avant 10 a 20 ans.

Et je ne me base même pas sur des principe écologique.
Ayant eu a faire une mission dans une entreprise qui brûles les dejets . J'ai était surpris de voir qu'il brûler 80% des déchets triée pour qu'elle soit rentable . (Bon c’était, il y a 5 ans )
Et que le cout de la collect etait surrement de plus de 150%.

Ce qui est rare aujourd’hui et se raréfie encore plus . Il ne faut pas le vendre principe de base de tous investissement.
Donc gardons notre pétrole .

C'est la monnaie fiat qui se déprécie !
L'augmentation des prix est due en majorité à la planche à billet, pas à l'augmentation des couts. (Encore une fois, ce n'est pas vrai pour toutes les matières premières : certaines ont des couts d'extraction qui augmentent notamment car il n'y a pas eu de rupture techno permettant de faire baisser les couts). Si on prend en compte l'inflation réelle (pas celle de laquelle on enlève tout ce qui gêne) les prix des matières premières n'augmentent pas.

Et pour revenir au thème premier du post, c'est, selon moi, un grand avantage du bitcoin : il permet de comprendre l'importance de la monnaie dans le système. Les fiat se déprécient plus vite que la baisse des prix normale dans un régime de libre entreprise et de libre concurrence. Le bitcoin est une monnaie déflationniste et c'est le pire des dangers pour la Nomenklatura.

Dépréciation ou pas de la monnaie, si pour extraire x quantité d'une matière première, il faut dépenser plus d'énergie, de temps et déployer plus de moyen pour avoir la même quantité qu'il y a 10 ou 20 ans, fatalement, le prix de cette matière première augmente.
Et donc le coût de l'extraction.

http://petrole.blog.lemonde.fr/2014/02/28/le-pic-petrolier-de-lalgerie-et-de-trois-autres-nations-arabes-gatees-par-lor-noir/ (http://petrole.blog.lemonde.fr/2014/02/28/le-pic-petrolier-de-lalgerie-et-de-trois-autres-nations-arabes-gatees-par-lor-noir/)

http://petrole.blog.lemonde.fr/2014/01/22/le-boom-du-petrole-americain-devrait-plafonner-en-2016-selon-washington-et-ensuite/ (http://petrole.blog.lemonde.fr/2014/01/22/le-boom-du-petrole-americain-devrait-plafonner-en-2016-selon-washington-et-ensuite/)

http://petrole.blog.lemonde.fr/2013/02/21/la-production-totale-des-5-majors-du-petrole-est-en-declin-depuis-2004/ (http://petrole.blog.lemonde.fr/2013/02/21/la-production-totale-des-5-majors-du-petrole-est-en-declin-depuis-2004/)

http://petrole.blog.lemonde.fr/2013/02/13/la-production-de-petrole-total-decline-pour-la-8e-annee-consecutive/ (http://petrole.blog.lemonde.fr/2013/02/13/la-production-de-petrole-total-decline-pour-la-8e-annee-consecutive/)

Sortir du pétrole? Des solutions qui posent problème, par Xavier Chavanne (Paris)

https://www.youtube.com/watch?v=9Zwgz9cg7Xc (https://www.youtube.com/watch?v=9Zwgz9cg7Xc)

La diminution de l’énergie nette, frontière ultime de l’Anthropocène

http://www.institutmomentum.org/wp-content/uploads/2014/01/La-diminution-de-l%E2%80%99%C3%A9nergie-nette.pdf (http://www.institutmomentum.org/wp-content/uploads/2014/01/La-diminution-de-l%E2%80%99%C3%A9nergie-nette.pdf)

Mais sérieusement... pourquoi la FIN du bitcoin  ??? pourquoi le protocole ne serait plus utilisé ?

Stop tous ces brainfarts David, c'est vraiment n'imp !

Svp question tant que je suis dans le coin : qu'entendez vous par FIAT monnaie ???  s'agit il de la monnaie papier habituelle ?

merci

Oui, la monnaie fiduciaire

http://www.wikiberal.org/images/thumb/6/6a/Monnaie-papier.jpg/300px-Monnaie-papier.jpg

En quelques mots, le Bitcoin a certainement bénéficié de l'effet crise pour entrer dans la lumière. Pour ce qui est de sa "mort", je vois le Bitcoin comme Internet. Un moyen alternatif, fluide et pratique d'utiliser et de transférer des valeurs. Internet existe toujours en 2014 et le livre aussi. Bitcoin trouvera sa place.

La crise qui arrive...pour les nuls - Delamarche, Jovanovic, Herlin, Feron poloni

https://www.youtube.com/watch?v=kJdH3vkd5Rg (https://www.youtube.com/watch?v=kJdH3vkd5Rg)

rah mais arrête de poster des trucs d'extrème droite franchement....

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http://www.conspiracywatch.info/

Des trucs d'extrème droite !!
Ah bon, écoute l'émission et renseigne toi un peu mieux avant de poster ;-)
Ce qu'ils disent est entièrement réel.

Des trucs d'extrème droite mdr
En fait quand certaines personnes ne veulent pas entrer dans un débat parce qu'elles n'ont pas les capacités de le faire, hop, le terme extrème droite ou antisémite est prononcé.

Comme si de dire ça suffisait comme argumentation.

 COMMENT LES BELGES SERVENT DE CHAIR A CANON FINANCIER (et comment ils sont trahis par leurs politiques)
du 10 au 14 mars 2014 : Bon, aujourd'hui tout le monde, y compris leur grand-mère décédée, sait que la dette des Etats-Unis est irrécupérable et surtout toxique à mettre dans ses comptes. Eh bien cela n'a pas empêché la Banque Centrale Belge à acheter pour... 50 milliards de Bons du Trésor américains aux Chinois qui veulent s'en débarasser le plus vite possible. Mr Sargenti a vu dans l'Echo que du coup, la Belgique est passée à la 4e place (!!! la Belgique !!! au secours) dans la liste des plus gros détenteurs de la dette américaine. Dingue. Lire ici L'Echo.

Il va de soi que Washington a fait une sacré pression sur l'Europe pour que la BCE trouve un crétin pour racheter la dette américaine... Cela dans un environnement très dangereux, surtout que les Chinois ne sont pas seuls, les Russes aussi se débarassent de leur dette souveraine qui brûle les doigts, sans même parler d'un risque de guerre. Challenges explique que la Banque Centrale Russe a transféré ses réserves de devises placées à New York "la BCR a retiré le 6 mars une importante partie de ses réserves déposées dans les banques américaines pour les transférer dans des établissements européens. Impossible de connaître le montant exact de ces transferts, mais selon notre spécialiste, ils pourraient se chiffrer en dizaines de milliards de dollars." lire ici Challenges, merci à mr Brugier.

Ben oui, personne n'a oublié ce qui s'est passé lors de la révolution iranienne. Le Shah, soutenu par la CIA, avait fait acheter des Bons du Trésor US et placé une grande partie de ses avoirs ainsi que son or à New York. A peine les étudiants ont-ils attaqué l'ambassade américaine que l'or iranien entreposé aux US a été saisi en représailles. Vous comprenez maintenant pourquoi Washington force tous les pays à mettre leurs capitaux chez eux? ZH rapporte via le RIA Novosti que "Putin advisor Sergei Glazyev threatens with dumping US Treasurys, abandoning dollar if US proceeds with sanctions" ce que Washington ne peut pas se permettre en ce moment, lire ici Novosti.

PS: Amis Belges, pendant que votre banque vous empêche de retirer vos sous, sachez que les cadres de la Sabena, eux, se faisaient payer d'autres salaires au noir sur un compte aux... Bermudes. Pour disparaître... il n'y a rien de mieux. Le pire est que je n'invente rien, lire ici RTL, merci aux lecteurs.

PS2: Laurent Louis en prison pour 2 heures... Vous êtes surpris?

http://www.jovanovic.com/blog.htm (http://www.jovanovic.com/blog.htm)

L'OR DE L'UKRAINE A ETE SORTI DU PAYS ET TRANSFERE AUX ETATS-UNIS ? + MANIPULATION
du 10 au 14 mars 2014 : Comme d'habitude, les Américains ont pillé l'or des Ukrainiens puisqu'au détour d'un journal russe, Iskra, on apprend qu'un avion non immatriculé serait reparti avec une quarantaine de boîtes en bois. Au cas où les Russes envahissent le pays, autant leur piquer leur or, réaction logique et prévisible, lire ici et ici NewsWire en anglais qui reprend Iskra. Je suis étonné que la CIA n'ait pas emporté leur planche à billets plutôt que leur or, ha ha ha, merci à Nicolas.

Et puisque nous sommes avec le métal doré, un trader américain a vu une bonne opportunité de gagner de l'argent avec un avocat, et traîne la Deutsche Bank au tribunal pour avoir bidonné le cours du fixing de l'or "New York trader sues London gold fix banks. Deutsche Bank accused of gold fix manipulation", lire ici. Cela m'étonne qu'il ait attendu autant de temps.

Toute la presse est soi-disant en émotion parce que "Barclays Bank, Deutsche Bank, the Bank of Nova Scotia and two other banks were accused in a lawsuit of manipulating the London gold fix, a benchmark used throughout the $20 trillion market for the metal. Kevin Maher, a New York resident who says he bought and sold gold and gold futures and options, sued in Manhattan federal court claiming the five banks overseeing the century-old benchmark colluded to manipulate it ... The paper was the first study to raise the possibility that the banks, which also include HSBC and Societe Generale, may have been actively working together to manipulate the benchmark"

http://business.financialpost.com/2014/03/05/scotiabank-one-of-5-banks-facing-lawsuit-over-accusations-of-gold-price-manipulation/ (http://business.financialpost.com/2014/03/05/scotiabank-one-of-5-banks-facing-lawsuit-over-accusations-of-gold-price-manipulation/)

http://www.theguardian.com/business/2014/feb/25/conflict-gold-global-market-trading-kaloti (http://www.theguardian.com/business/2014/feb/25/conflict-gold-global-market-trading-kaloti)

http://www.washingtonsblog.com/2014/02/bank-england-federal-reserve-knew-encouraged-massive-interest-rate-manipulation-big-banks.html (http://www.washingtonsblog.com/2014/02/bank-england-federal-reserve-knew-encouraged-massive-interest-rate-manipulation-big-banks.html)

extrême droite ? Herlin et Delamarche sont à l'exact opposé (c'est à dire libéraux). Les autres, je ne les connais pas.

 :D alors, petit gars, tu vas m'expliquer ce que la politique vient faire dans les planches à billets et les banques ...

le rapport entre la monnaie et la politique ? ... mince mais c'est vrai... aucun lien...

En tout cas Pierre Jovanovic à très peur du bitcoin. Philippe Herlin au contraire conseille d'en avoir, je suis ok avec lui

de toutes les façons, c'est coulé que le Bitcoin sera une valeur refuge ... au même titre que le réseau Internet a été inventé pour les militaires au cas où une partie du monde soit HS (bombe électro-magnétique lachée).

tu postes plein d'articles interessant mais aussi parfois de la merde journalistique comme jovanovic qui se prend pour un économiste... et puis bon le gars complotiste de l'extreme, la grippe h1N1 complot tout ça... arf on nous ment ...

vu la volatilité il faudrait vraiment que ce soit l'apocalypse nucléaire pour considérer le bitcoin comme une valeur refuge...

la volatilité ... n'est que l'effet de l'achat et des ventes.
ça s'appelle un marché ouvert.

c'est comme les courgettes et les patates ... ça varie d'un jour à l'autre en fonction de la machine qui était en panne ou pas à un moment donné de la journée ou en fonction de l'employé malade à ce moment-là (perte de rendement).

après, la volatilité, c'est amusant quand on prend le graphique ... on a jamais vu un bitcoin aussi haut et aussi fiable en valeur !
Il a 100 euros de variation en 3 mois !

Si ça, c'est pas une monnaie fiable pour le futur... et ça, c'est explicable parce que les gens "normaux" ont acquis des bitcoins par sécurité ce qui permet de stabiliser le court et de détruire les effets des traders (en partie imposé par le court mtgox aujourd'hui détruit).

http://imageshack.com/a/img833/2416/ax28.jpg

T'es pas très bien renseigné... Le status du bitcoin c'est une techno qui se cherche dans un environnement pas très réglementé en mode farwest.
La plupart des utilisateurs de bitcoins sont des spéculateurs si tu penses le contraire t'es à côté de la plaque, Mtgox n'a rien à voir de plus avec la spéculation que n'importe qu'elle autre plateforme.
Une valeur refuge c'est quelque chose qui ne risque pas de voir sa valeur chuter de 20% d'un jour à l'autre ce qui est totalement l'opposé du bitcoin.

Donc si bitcoin perdure dans le temps (ce qui est loin d'être gagné) et arrive à s'imposer comme le protocole de communication financière à l'échelle planétaire alors peut-être qu'il trouvera une certaine stabilité des prix mais il faudra être assez patient pour ça à mon avis.

Si tu es prêt à mettre tes économies pour la retraite dans les bitcoins et que tu trouves ça sûr c'est que tu es assez inconscient.. =/ ou alors que tu aimes jouer au casino.

 :o

Delamarche et Herlin d'extrême droite? Tu as fumé quoi?
Ils sont exactement à l'opposé (libéraux pas extrême gauche, hein  :D )

Edit: doublé par Pipor...

quand je vois jovanovic dans une discussion c'est comme écouter alex jones, on sait que ce sera de la merde =D

Je connais pas les autres, mais bon jovanovic sur radio courtoisie ça donne le ton ...

Jovanovic ne dit pas que des conneries loin de là, il fait un travail journalistique de très bonne qualité.
Sur JP Morgan, Blythe Master, et tout ce monde financier.

De plus les autre sinvités de cette émission sont tout à fait crédible.

il dit aussi que le h1n1 c'est un complot... poubelle.

Heu quand tu vois le nombre de vaccins qui ont été vendu aux états pour rien, y a de quoi se poser des questions ;-)

Big pharma est très puissant et qui sait de quoi il est capable.

et c'est exactement à ce moment que ça commence à être n'importe quoi. Dire que les lobbys pharmaceutiques sont puissants ok,  conclure qu'ils répandent des pandémies là on est en plein délire... mais bon peut être que le complot judéo-illuminati-islamo-pharma(çonnique) est derrière tout ça...qui sait de quoi ils sont capables après tout....

Tu sais qand on voit le nombre de guerres ou de gourvernements déstabilisés pour des matières premières, y a pas de limite.
Et je parlerais même pas de pseudo attentat ou de fausses preuves fournies à l'ONU.
L'amérique du sud en sait quelque chose sur les méthode de la CIA pour déstabiliser.
L'Irak et la Lybie ne sont pas restées en reste.

Alors répendre un petit virus, pour ensuite vendre pour des centaines de milliards d'euros en vaccin, why not.
Après tout les banques ont bien mis le monde à genoux et continuent de la faire.

C'est pas bisounours land.

H1N1  de 2009 à 2012 =>  280 000 morts  (moins de 100 000 morts par an) et encore tout les cas n'ont pas été prouvé et donc ce chiffre peut être supérieur ou inférieur à la réalité.

Grippe normale (saisonière) 250 - 500 000 morts par AN (toutes souches confondus)


D'autre part (OMS juin 2009) "Les accidents de la route tuent 1,3 million de personnes dans le monde chaque année, et en blessent 40 fois plus" ... a titre de comparaison avec la grippe ...

Les grippes / vaccins sont la pour faire peut et faire payer les gouvernements....

Tu mélanges tout. Dans la même veine on trouve les gens qui avancent que le sida est une invention des labos, même tonneau de conneries.

Faut savoir faire le tri dans ce qu'on lit.

En attendant les chiffres sont là, des dizaines milliards d'euros dépensés en vaccin H1N1 pour rien ;-)
La manipulation des masses fonctionne encore bien...

ouai et on a pas marché sur la lune aussi


@Sangoku, ça sert a rien de me sortir toutes les conneries et tous les termes que tu sors tous d'un même site

Le pétrole c'est 80% !!! On est 8 milliards !!! Ouai sauf que t'oublies un ptit détail, on vit pas tous comme les américains
mer cmt nourire ses 8 milliars ?
ah psk mtn on en a quelque chose à péter ? Depuis quand on s'occupe de nourrir les pauvres ?

Je savais pas qu'on faisait des hélices en diamant argent et tantale, mybad
Tu parles de pertes, attend le processus chimique c'est un des moins efficaces mdr, les turbines hydrauliques ont un rendement de plus de 90%

"les batteries ont une durée de vie limitée et coutent ponpon a fabriquer" y'a 20 ans ton pc aurait couté 100 millions, aujd il coute 1000. Er mer pourtan lé matiere son de pluzenplu rare

Une grande partie de l'industrie et de la recherche consiste à améliorer les produits existants

il existe des solutions bien évidemment, les batiments d'aujd s'auto-suffisent que ce soit en eau, chauffage ou énergie
les voitures électriques existent et sont de plus en plus performantes
Pour le moment il y a la guerre pour bloquer les avancées sur le solaire (renseigne toi sur le sahara en allant sur un autre site que celui de jaco), mais qui sait comment seront les panneaux de demain ? certainement pas toi

"Puis, en 1900 nous étions 1 milliards, now quasiment 8 milliards" Ouai les ptis africains sont friands de tout ce qui est diamant, or pur, argent etc

C'est trop facile de faire ce que tu fais, balancer le premier article du premier connard venu qui t'es passé sous la main : tiens éduque toi
http://www.monde-diplomatique.fr/carnet/2011-10-31-explosion-demographique
c'est n'importe quoi
On dirait le fayot qu'a bien appris sa leçon et qui récite tout bien pr montrer qu'il est intelligent =)

et essaye de varier tes sources un peu

Franchement c'est pas possible c'est une secte d'illuminés ici, entre toi et superresistant, att vous pensez vraiment que y'a que vous qui voyez venir la fin du monde ? Personne d'autre ne pense à l'apocalypse imminente ?

bref vazi assez perdu de temps avec le fils spirituel de jaco (tu lui fais la totale si tu le croises ? et la liberté de penser il en pense quoi lui ?)

en pourcentage c'est énorme, c'est comme ça depuis le début
il bat ses propres records de stabilité mais c'est tout

Non tu as juste l'Asie qui veut vivre comme nous, donc consommer comme nous, eux rien que l'Asie c'est les 1/3 de l'humanité lol
Pour les hélices, le métal des hélices lui même je sais pas, mais les aimants et le moteur utilisent beaucoup de terres rares pour leur conception, tout comme les héoliennes.

Et c'est sûr, le diamant et toutes ces matières, cela pousse sur les arbres, il suffit de tendre le bras pour les avoir.
Puis c'est connu, l'énergie utilisée pour exploiter une mine est fournie par des turbines hydrauliques, ainsi que des éoliennes.
Ahhh non, cela doit être les panneaux solaire du Sahara ;-)
Normal, fabriquer une panneau solaire demande si peu de matières premières et d'énergie, du coup, no problemo...

Même le sable disparait.
C'est mal barré pour tes panneaux

Arte Le sable, enquête sur une disparition 24 06 2013
https://www.youtube.com/watch?v=FjnJrCwYd2Y (https://www.youtube.com/watch?v=FjnJrCwYd2Y)

Arte est certainement conspirationniste ;-)


http://www.contrepoints.org/2013/11/05/145159-eoliennes-terres-rares-et-desastre-environnemental-une-verite-qui-derange (http://www.contrepoints.org/2013/11/05/145159-eoliennes-terres-rares-et-desastre-environnemental-une-verite-qui-derange)

Mdr les turbines hydraulique ont un rendement de 90% donc, déjà perte de 10%, et le transport de l'électricité, t'as une perte aussi, et Dieu sait qu'elle n'est pas petite.
90% au début de la chaine, ca donne quoi 30% en bout de chaine dans la batterie de ta voiture.
Y a rien qui remplace le pétrole en efficacité énergétique.
Et les batterie qui durent 100 ans et dont le rendement reste le même, elles sont pas encore là, et si un jour ils trouvent le moyen d'en créer une, je doute que le prix soit attractif.

Pour la démographie, les chiffres sont là, c'est simple, concret, et indiscutable.
Plus de gens sur Terre qui vivent à l'occidentale et donc plus de consommation et pollution, mais une planète qui ne grossit pas avec son nombre d'habitant.
Il faut pas avoir fait BAC+5 pour comprendre que ca va dans le mur.

Enfin, apparemment sauf toi...

Là encore tu mélange tout. Que les labos aient poussé un médicament et aient forcé la main des gouvernement ok, mais où est le lien avec la responsabilité dans la pandémie, tu vois où le délire commence ?

Si tu ne vois rien d'étrange, ou du moins cela ne t'interpelle pas un peu.
Alors, tu n'arriverais pas à tirer sur une vache dans un couloir.
Si tu es aveugle et naïf à ce point, malheureusement, je ne peux rien pour toi.

En fait, tout ça ce sont des fausses idées, un peu comme ceux qui disaient à l'époque que la NSA espionnait tout le monde, mais que personne ne croyait lol
Puis est arrivé Snowden ;-)

Tu exagères il poste globalement des choses interessantes, et son constat sur le pétrole, la démographie et les matières premières personne ne peut le nier. Dans moins de 50ans on devra faire sans pétrole et pour l'instant on a pas la moitié du quart d'une solution donc oui c'est inquiétant et probablement nos modes de vie seront impactés fortement par la pénurie de matières premières.

Après il poste aussi des sources douteuses et il a des petites tendances complotistes mais bon personne n'est parfait =D

EDIT: snowden est arrivé oui. En attendant je pense qu'on a marché sur la lune...

Ahhh, mais je pense aussi que nous avons marché sur le Lune.
D'ailleurs, les Mythbuster ont testé le mythe, et il est bidon.

Mais bon, depuis on a pas évolué des masses, pas d'humain vivant en colonie sur la Lune et Mars n'est certainement pas pour demain, ni même dans 100 ans.

"Non tu as juste l'Asie qui veut vivre comme nous, donc consommer comme nous, eux rien que l'Asie c'est les 1/3 de l'humanité lol"

mdr
Et les africains ils veulent pas juste vivre comme nous ? En plus nous c'est qui ? Tant qu'ils vivent pas comme les américains ou les saoudiens...
C'est bien de vouloir, mais pas demain la veille que l'indien ou le vietnamien vivra comme nous, mais t'as raison de préciser que c'est 1/3 de l'humanité lol

A notre rythme y'a au moins 50 ans de reserve, pareil pour le gaz, charbon 150, donc on a le temps de voir venir

"l'énergie solaire reçue en un jour par notre planète est environ trente fois supérieure à notre consommation annuelle totale,
l'énergie nucléaire pourrait devenir quasiment inépuisable si l'on utilisait les filières de surgénération ou de fusion"
Dans 50 ans, qui sait ?

C'est sur que la grande marche verte va pas commencer du jour au lendemain, mais qui parlait d'environnement y'a 20 ans ? Laisse la machine démarrer

Qui a parlé de l'éolien ici ? La combustion du pétrole c'est rendement de 100% ? Y'a pas de pertes ?

"Il faut pas avoir fait BAC+5 pour comprendre que ca va dans le mur."
Personne n'a dit qu'on pourrait vivre indéfiniment comme ça, mais y'a que toi pour penser qu'il existe aucune alternative
"Mais bon, depuis on a pas évolué des masses, pas d'humain vivant en colonie sur la Lune et Mars n'est certainement pas pour demain, ni même dans 100 ans."
Psk y'a rien sur mars. Tout le monde s'en tappe, aucune motivation pour
Le jour ou ça sera sentira vraiment le sapin, tkt que y'aura des solutions, tu sous estimes trop l'homme. des mecs comme toi on du dire qu'il est impossible de voler, et a coté y'avait des mecs qu'ont planché sur les avions, aujd tu fais paris new york en quelques heures

"En fait, tout ça ce sont des fausses idées, un peu comme ceux qui disaient à l'époque que la NSA espionnait tout le monde, mais que personne ne croyait lol"
personne ne croyait, ouai nous on fait pareil mais eux non ? allé arrête ton délire

"Si tu ne vois rien d'étrange, ou du moins cela ne t'interpelle pas un peu."
la on part vraiment loin dans le délire complotiste

T'es matrixé

Mars est technologiquement accessible mais ça coute trop cher =D Et puis il faut trouver le moyen de faire vivre une équipe dans 20m² pendant 3ans sans qu'ils s'entretuent :p pas gagné.

50ans c'est demain pour une transition énergétique majeure. Quand tu vois les guerres que ça déclenche tu comprend que la question est vraiment urgente...

Créer une voiture à charbon me semble pas une avancée... Et puis il faudra aussi remplacer le pétrole comme matériau.

Et sans retour possibe.

si si, un an aller, un an sur place, un an pour revenir.

Et bien les gars, vous n'êtes pas au courant ou quoi ?

La solution au " tout sans pétrole " va nous être révélée le 21 mars prochain il parait, je ne crois pas à une date précise mais je pense que ça ne va plus tarder

Je rigole si ça tombe le 21/03

a+

bon allez on en reparle bientôt

Bien sur que le retour est possible

Le problème qu'ils avaient était de savoir si une petite équipe pouvait rester saine d'esprit en restant ensemble pendant plus de 500 jours. Ils se seraient pas fait chier à faire l'experience si de toute façon le voyage est impossible

++ cyberno, oublis pas de bien préparer ton abri antinucléaire puisque tu te crois si malin ^^

de quoi tu parles ? =D dis nous en plus =D c'est quoi ce troll lol

C'est là que tu te trompes, le pic de pétrole nous y sommes déjà.
Pour le reste ok pour les Indiens, bien que...
Mais suffit de voir la Chine comme elle s'est développé en 20 ans, donc sa consommation en tout genre à explosée.
Pour ce qui de la pollution, là, c'est la cata totale.

Tu fais bien de préciser l'Afrique, effectivement, elle aussi se développe et consomme de plus en plus, et y a aussi l'Amérique du sud.
Les fameux BRICS Brésil, Inde, Russie, Chine, Afrique du Sud.
50 ans devant nous, t'es bien optimiste.
Perso, je donne même pas 5 ans pour que des graves troubles sociaux commencent chez nous et dans d'autres pays du globe.

Y a pas eu de révolution Arabe, juste une crise de la fin ;-)

tu fais partie de la même secte que cyberno ? c'est quoi cette histoire de 21mars ? =D tu fais partie du complot cybermaçonnique ?

Ah oui et avec quel module tu reviens ?
Ils vont pas y aller à 3, mais beaucoup plus nombreux.
La gravité sur Mars est supérieur à celle de la Lune, donc il faut plus d'énergie pour qui sont champ de gravité.
Voyage de 7 mois, rien que ça déjà cela pose un big problème.

Dans ton expérience sur terre, tu oublies l'impesenteur et la fonte musculaire qui va avec.
7 mois dans l'espace, tu deviens un tas d'os et tout les prob qui vont avec.

Le pétrole, c'est juste 300 000 dérivés lol
Le métal argent est la deuxième matière première la plus utilisée, et son pic est pour 2015.
Donc si tu as acheté du métal argent, cela va être tout bénef pour les années à venir.

Oui car on parle beaucoup du peak oil, mais il y a aussi le peak all, et les deux sont liés.

Cherche pas techniquement c'est possible =p le blocage c'est l'argent et le côté psychologique. Pour le muscle tu fais du vélo ^^ ils font déjà plein d'exercise sur les missions longue sur l'iss. Sinon l'impesanteur n'a pas encore été découverte, l'apesanteur peut-être ?

Le pic de pétrole on y est si tu veux, en tout cas on en a encore pour 50 ans à notre rythme actuel

L'inde et la chine c'est totallement différent, avec un systeme de caste etc 90% de la population est considérée comme de la merde la ba et c'est pas prêt de changer

Bon point de parler de la pollution en chine, ça va pas tarder à devenir catastrophique la ba et ils vont devoir se calmer d'eux même. Bonjour la stérilité, les maladies respiratoire et au revoir les 1 milliards

L'afrique se developpe mais très peu, c'est les pauvres des chinois aujd
Les BRICS, perso la russie j'ai du mal à immaginer leur conso s'envoler, le brésil ils vont bientôt avoir d’énormes problèmes internes y'a qu'a voir ce qu'il se passe pour la cdm. Ces pays peuvent pas continuer indéfiniment sur leur lancée. L'afrique du sud c'est une joke je crois même qu'on dit BRIC mtn

Pour les produits dérivés, c'est la que le recyclage revient
vous pensez que les puissants vont laisser le monde s'écrouler et dire au revoir à leur train de vie ?
Vous qu'aimez les complots vous allez être servi

Pour mars
Soyouz TM-18 - Valeri Poliakov - 437 jours 17 h 58 min - 22 mars 1995

La gravité sur mars est inférieur à celle de la terre, ils arrivent a partir de la terre je vois pas ou est le soucis

Et ils vont manger quoi ? Puis avec la fonte musculaire, ils vont rampé sur le sol martien, pas marcher mdr
Non sérieux, perso, j'ai des doutes sur cette expédition, et puis même si elle a lieux.
Et après, ok, on fait mumuse sur le sol martien et ?
Comme la Lune, on a été dessus, et puis ? Et puis rien, ahh si on a des mirroirs sur lesquels on envoit des lasers.

Aller, c'est cool ;-)

Franchement t'es très très optimiste. On est déjà dans un système très inégalitaire, compter sur la technologie pour nous sauver c'est illusoire, et puis si tu prépare pas la transition maintenant on va se payer une transition de 50ans avec des conditions de vie bien hardcore.

Faut pas oublier que l'uranium, le pétrole y en a pas ici..

Heu non pas 50 ans à notre rythme, justement, on a épuisé la moitié, mais au rythme actuel, il n'y a plus pour 50 ans de pétrole.
Jean-Marc Jancovici l'explique très bien.

Tu sais croire que les puissants peuvent faire quelque chose face à un problème sur lequel ils ont aucuns pouvoir est inutile.
Ils ne savent pas faire apparaitre des matières premières lol

C'est pas la première fois qu'une société super bien organisé s'effondre.

de la même manière si on pourri l'environnement et qu'on entraine des réactions catastrophiques je vois pas comment on va pouvoir l'arréter...

Les riches se construiront des abris pendant que nous autres se cannibaliseront pour survivre!!! C'est ça qui nous attend !!! SI MONSIEUR!!! O_o

Mdr ouai on s'en tappe de la lune et mars on est d'accord. C'est pour ça qu'ils y vont pas

La gravité est faible sur mars, pas besoin d'être galbé comme schwarzy, ils mangent leurs conneries de poudre nutritive et font du vélo


Ouai jui ptete optimiste psk quand je regarde l'histoire et où on en est maintenant, je me dis que l'homme est extrêmement baleze, encore plus quand sa survie en dépend
Une prise de conscience collective, un changement forcé

Pour les 50 ans, il y a un furieux désaccord entre wikipedia, les données officielles (même en comptant les chiffres gonflés par certains pays) et janco
La on parle pas d'une société comme l'empire romain mais l'humanité entière


Apres on verra bien hein, mais je vois pas l'homme se laisser faire comme ça

Je trouve ça plus facile de sombrer et se satisfaire dans le pessimisme que dans l'optimisme

Tu sais si demain les pauvres décident de détruire les riches, cela ne prendre pas plus d'une semaine.
Le ratio est de quoi 1 riches pour 1 millions de pauvres ?
Autant de personne qui veulent ta mort, c'est pas bon ;-)

vous avez vu elysium ?

mes 300 premières onces silver ( maple leaf .9999 le plus pur du monde ) je les ai payé 11,65 euros à l'époque, je ne dis pas que c'est un pru parfait mais je sais que un jour l'or sera à son tour l'argent du pauvre

J'en ai aussi acheté à 15 euros et à 17 ou 18 et à 22. No problem, même à 100 euros demain, si possible je continuerais à accumuler.

Merci à Denis Sto et a Rex et aux autres qui m'ont ouvert les yeux à l'époque

Pour ne rien cacher j'ai un prix de revient unitaire de 18,80, on pourrait croire que je suis perdant hein.... J'ai même pas la moitié de mon poids en silver, si j'avais encore du PQ à dépenser les amis...

Faites vos courses rapidement, c'est un conseil


PS le pétrole on s'en tape c'est la fin

L'homme n'aura pas le choix, il est rien.
Il n'aura que ce que la Nature aura encore à lui offrir, donc plus grand chose.
Justement du temps d el'empire romain, il avait un impact beaucoup moins grand et beaucoup moins de contrainte que nous.
Et surtout beaucoup de ressources naturelles à disposition.
Ils se sont quand même effondré.

Je crois que Rome est passé du million d'habitant ou plus à 30 000 en quelques années ;-)

L'homme dépend de la nature, il ne contrôle rien, il pense contrôler tout ce qui l'entoure, mais maintenant, il commence à comprendre qu'il est de plus en plus dans la merde.
Nous sommes rien quand tu regatrdes, retire nous de la Terre et elle continuera à fonctionner.
Alors à l'échelle de l'Univers, laisse tomber.

On se croit au dessus de tout, alors que nous sommes qu'un maillon lié à des millions d'autres.

Bof 20% de la population détiennent 80% des richesses du monde t'as l'impression que  c'est la révolution ?

T'inquiète pas ils paieront 10% des pauvres pour matraquer et emprisonner le reste ça suffira largement, des dictatures dur des décennies sur ce modèle là ...

20% c'est l'Occident et le reste 80%, les autres.
Ok, mais en Occident, combien de pauvres comparé aux riches.
Dans les 20% de cette richesse, tu as 90% qui ont quasi rien et 10% qui gagne des sommes qui dépasse le bon sens.
Le ratio est largement en faveur des pauvres, donc si demain ils décident d'éradiquer les riches, ils peuvent le faire
C'est juste une question de motivation.
Une bonne crise et t'inquiète, la motivation pourrait arriver ;-)

A priori tant que l'atmosphère tient le coup l'homme survivra la question c'est de savoir dans quelles conditions! :p

Si on anticipe pas la transition énergétique maitenant y a des chances que la vie des hommes (sauf pour une minorité d'ultra riche) soit vraiment de la merde pendant 30,50ans ,100ans ... =/

Ouais, et j'ai trouvé cela honteusement réel ... (quand on compare le medical en chine et la production industrielle là-bas)

En fait le truc sur lequel on est pas d'accord c'est que moi je pense que la transition est en route, alors que vous pensez que personne n'y pense encore

j'ai raison ?

oui et non. La technologie n'existe pas pour l'instant. Une startup dans le solaire qui survie c'est quasiment inexistant, la fusion c'est de la science fiction pour l'instant (même si on cherche)... donc bon...

On sait déjà qu'il est à peu prêt trop tard pour le réchauffement climatique et qu'on va prendre assez cher...

Et le pic, lui est déjà bien là.
Donc impact sur les prochaines années, alors que les évolutions technologique si elles "voient" le jour, ce sera pas avant longtemps.
D'ailleurs la crise est lié à tout ça.
En 2008 le baril avait battu des records, alors est-ce la crise qui a fait chutté les prix du barril ou est le prix très élevé du barril qui a accéléré la venue de cette crise ? ;-)

Le problème, c'est plus que les dirigeants ont trouvé des méthodes de bourrage de foie de canard ... qui permettent de dire "c'est pas nous, tant pis, c'est comme ça maintenant, à vous de payer".

sauf que si on leur retire le pognon ... ça va donc tourner d'une autre manière très rapidement.
car ce ne sont plus des administrations qui "donneront" les bitcoins mais bien des possesseurs arbitraires.

et dans l'arbitraire, il y a de l'éthique et du jugement ... et plus du tout de copinage (car les besoins primaires reviennent sur la scène).

mouai bof c'est surtout la loi du plus fort ...

Y a pas que les riches qui ont des armes, puis les soldats, ce sont pas des riches ;-)
100 personnes contre 1 millions y a pas photo pour désigner le vainqueur d'un affrontement.

Il suffira de faire une guerre asymétrique.
Cela fonctionne très bien dans d'autres pays.
Les states en savent quelque chose.

50 millions d'américains au ticket ration.
Donc c'est comme si quasiment toute la France ne savaient plus se nourrir que par des tickets donné par l'état.
Énorme!!
Et y en a encore qui dise que la crise est derrière nous.
Mais non, elle arrive, elle arrive, et cela fera très mal.
C'est aussi 50 millions de flingues qui peuvent se révolter.

J'ose même pas imaginer si il y a un soulèvement populaire au states les dégâts que cela va faire, vu le nombre d'armes qui circulent là-bas.
Même Hollywood n'aura pas autant d'imagination.
D'ailleurs pourquoi ils veulent de plus en plus empêcher les gens d'avoir des armes ?
Des gens non armés, c'est moins dangereux que des gens armés le jour ou tu veux aller taper sur leurs gueules.

bah parce qu'ils se tapent 11000morts par an à cause des armes à feu et chaque année c'est des drames à cause de ça... =D ça va pas plus loin, faut arréter d'écouter alex jones parfois...

Tu peux éditer tes messages pour éviter qu'on ai l'impression que tu postes 40mess/jours qui se suivent à quelques minutes près :°.

Et sinon tu crois aussi que c'est l'état americain qui a organisé le 11 septembre non?^^

Pour ma part je ne crois rien, même si la question ne m'est pas destinée, au fond de moi je sais que c'est un coup des ricains. Je le sais. Je ne vois pas d'autres explications plausibles. Comment pourrais t'il en être autrement ? je vois pas

Les mecs ont eu le culot de monter une marionnette de toute pièce ( ben laden ) tout le monde sait que c'est une blague, ce type n'a jamais existé et donc n'est jamais mort. Ils sont forts ces FDP quand même !

Ca fait deux siècles qu'ils ont des armes, qu'ils se tirent dessus, et là, maintenant, ils veulent interdire les armes.
Comme par hasard lorsque la crise et les différences sociales n'ont jamais été aussi forte.

Oui, ils ont amenés des fausses preuve devant l'ONU accusant Sadam de développer des armes de destructions massives tout en étant de mèche avec Ben Laden lol
Si il y a avait bien un gars qui n'aimait pas Al Qaïda c'est Sadam.
Now, je sais que notre conversation est écouté par la NSA lol

Les armes sont là depuis longtemps mais les scandales se multiplient. Il y a 50 ans il n'y avait pas de fusillade dans les écoles
C'est aussi une forte demande du peuple

Et de toute manière, un flingue c'est quoi face à un tank ou un drône ?

Il faut arrêter d'essayer de relier toutes les coïncidences entre elles, c'est de cette parano que partent toutes les théories du complot
(le 11 sept, no comment, parait que les tours sont toujours la)

"oui et non. La technologie n'existe pas pour l'instant. Une startup dans le solaire qui survie c'est quasiment inexistant, la fusion c'est de la science fiction pour l'instant (même si on cherche)... donc bon..."
Faut aller chercher du coté du sahara et de la guerre des prix sur le solaire qui bloque tout, pour l'instant

"50 millions d'américains au ticket ration.
Donc c'est comme si quasiment toute la France ne savaient plus se nourrir que par des tickets donné par l'état."
Non c'est quoi cette conclusion lol ça n'a pas de sens autant dire y'a 1 milliard d'humain qui n'arrivent pas à se nourrir c'est comme si 1 milliard n'arrivait pas à se nourrir
C'est comme si 10 millions de francais ne savaient plus se nourrir que par des tickets donné par l'état. Et encore, en admettant qu'on puisse comparer les 2 pays aussi simplement
Les inégalités aux states c'est pas nouveau

Les inégalités ce n'est pas nouveau, mais jamais elles n'ont été aussi fortes.
10 millions de français qui pourraient se nourrir uniquement par des tickets rations, ce serait énorme.
Ben au states c'est réel!!

Pour ce qui est des inégalités aux États-Unis, je t'invite à regarder cette vidéo.
Stupéfiant

Inégalité de la répartition des richesses aux Etats-Unis d'Amérique:

https://www.youtube.com/watch?v=e1-mAf6n4zo (https://www.youtube.com/watch?v=e1-mAf6n4zo)

en France il y a 8 millions de "pauvres"  (moins de x euros par mois pour vivre, je ne me rappelle pas X) et 5 millions de chômeurs et 150 000 jeunes (avec une classe d'age qui doit être d'env. 800 000 naissances annuelle)  qui sortent chaque année du système scolaire sans rien (ni diplômes, ni formation), pour un coût de 50 milliards d'euros, masse salariale de l’éducation nationale. dépenser 50 milliards et pas être capable de donner un avenir à 150 000 jeunes, je trouve ça extraordinaire ...

on doit pas être loin des 10 millions de personnes en difficultés.

la différence aux states, c'est que leur constitution leur garantie la liberté de posséder une arme ( il y a eu un sujet au journal de 20 heures sur France 2 , dans une petite ville ou un arrêté municipal obligeait les citoyens à en posséder une et bizarrement il n'avait pas de cambriolage...).

C'est bien pire en France.
J'ai fait partie d'un gros réseau de donateurs pour la Banque Alimentaire. Ceux qui se nourrissent exclusivement par ce biais se comptent en million. Auxquels il faut ajouter tous ceux qui bouffent grâce aux restaurants du coeur.

Les inégalités sont inévitables car nous ne sommes pas égaux. Ce qui compte, c'est l'égalité en droit qui permet à chacun de tenter sa chance et certainement pas l'égalitarisme qui coupe les têtes qui dépassent. Je dirais même plus: les inégalités sont nécessaires car elles sont le moteur qui tire l'ensemble vers le haut.

Et je terminerais par cette citation issue de l'extraordinaire discours d'Abraham Lincoln pour sa déclaration au congrès de 1860:

"Vous ne pouvez pas créer la prospérité en décourageant l’épargne.
Vous ne pouvez pas donner la force au faible en affaiblissant le fort.
Vous ne pouvez pas aider le salarié en anéantissant l’employeur.
Vous ne pouvez pas encourager la fraternité humaine en encourageant la lutte des classes.
Vous ne pouvez pas aider le pauvre en ruinant le riche.
Vous ne pouvez pas éviter les ennuis en dépensant plus que vous gagnez.
Vous ne pouvez pas forcer le caractère et le courage en décourageant l’initiative et l’indépendance.
Vous ne pouvez pas aider les hommes continuellement en faisant à leur place ce qu’ils devraient faire eux-mêmes."

C'est tout de même autre chose que "moi président..." ou que les moulinets de bras du précédent nabot.

Fchmt c'est hallucinant ce qu'on peut lire sur ce forum parfois mdr et ça se la joue économiste derrière

Ouai... ses pas fau sa... Faudrai ptete otoriser les arme en france pr aréter les cambriolaje...

En france on à déja les voitures comme arme c'est déja bien assez dangereux comme ça

Bahh, tu vas faire un tour dans le 93 ou d'autres quartier, tu en auras des armes lol
Ou une petite visite en Corse, c'est la France non ? ;-)

Mais avant la fin du bitcoin, je proposerai quand même de racheter tous les bitcoins existants pour 1$... ah on me dit que qqn risquera de surrenchérir à 2$  (et ainsi de suite...) ::)

oui mais fantasme pas trop non plus...

Si on envisage un cas extrème tu pourrait être bloqué comme ceux qui ont habillement acheté des goxcoin avant que ça n'explose .. ^^

Ca va, je pense qu'ils ont ce qu'il faut lol

https://www.youtube.com/watch?v=xy_KMsGPZjc (https://www.youtube.com/watch?v=xy_KMsGPZjc)

https://www.youtube.com/watch?v=CJKhi9J-GV4 (https://www.youtube.com/watch?v=CJKhi9J-GV4)

Y a tout ce qu'il faut en Europe pour avoir des armes lol

https://www.youtube.com/watch?v=rDYMJqdzuUI (https://www.youtube.com/watch?v=rDYMJqdzuUI)

Le titre de ce thread est assez pathétique.
Je ne vois pas comment une invention peut avoir une "fin", à moins peut être de la "dés-inventer".
Bitcoin est aujourd'hui dans le même stade de développement que l'email en 1985 ou le web en 1992.

aurait il fallu peut être mettre en exergue le fait que le bitcoin est une invention impérissable par le biais d'une phrase telle que "la fin de l'utilisation du bitcoin ?" !
c'est comme quand on parle de la fin de la presse papier, c'est une invention, donc c'est pathétique de dire ça !

ou comment cracher du cerveau hein, j'me demande bien ce qu'est pathétique tout à coup ^


En France y'a des armes bien sur, mais va voir les corses pour qu'ils t'en vendent tu vas voir ce qu'ils vont te dire. Va dans le 93, pries pour qu'ils te filent bien ton arme plutot que de te dépouiller
Go faire un field report

Le minitel était une invention aussi  ;D

On peut croire au succès du protocole de monnaie electronique type bitcoin sans pour autant croire au succès à long terme de Bitcoin comme valeur d'échange

Ou plutôt une surcouche sur la ligne téléphonique.
Une Alt-tech, si on continue les analogies.

Il faut comprendre que si cela profite a la majorité on ne changera pas de valeur refuge et comme la majorité à des bitcoins, elle va toujours décider que le bitcoin a de la valeur. (dans les grandes lignes)

Sauf si un des fondamentaux est brisé mais après 5 ans, so far soo good  :)

Oui effectivement :)

Par contre les cryptomonnaies à ce stade restent encore des nains, même si on commence à en parler pas mal dans les médias.
Jusqu'à présent, on a le Bitcoin, qui dispose de cet effet de réseau, et quelques alt-coins, qui restent à la marge parcequ'à quelques exceptions près, elles sont faites par des geeks sans budget ni vision commerciale (ça commence à changer).

Mais si JPMorgan, Google, Apple ou carrément un Etat crée son propre bitcoin, avec la puissance de frappe dont ils disposent ça risque d'être intéressant..
Je suis persuadé qu'en ce moment ils ont tous dans les tiroirs leur projet de monnaie propriétaire.

Peut-être va-t-on assister à un match des monnaies dans la prochaine décennie ? comme on a eu le match des OS entre Windows, MacOs et Linux dans les précédentes...

Je n'ai aucune idée combien peut peser l'effet de réseau du Bitcoin face à la force de frappe des poids-lourds cités plus haut, qui peuvent lever plusieurs dizaines de milliards de $ et ont des utilisateurs qui se chiffrent en milliards (contre quelques millions pour le bitcoin)



edit :
http://www.ina.fr/notice/voir/CAC95041067
Pour apporter de l'eau à ton moulin (et donc en contradiction totale avec tout ce que je viens de dire), je viens de tomber sur docu de 95 sur internet dont la fin tombe en plein sur le sujet

Sauf que le Bitcoin dispose d'une puissance de calcul que même Google ne pourra jamais avoir avec tous ses datacenters.
Qu'il est en place depuis 5 ans, et que le nombre de personne l'utilisant ne fait qu'augmenter.

Pas mal ta vidéo, surtout le fin.
Et on sait ce que cela à donné lol
Micorosoft et Apple n'ont jamais fait leur réseau, et si ils l'avaient fait, ils auraient été ballayé.
Faire un réseau payant, quand tu en as un plus performant et gratuit, à quoi bon utiliser celui qui est payant ;-)

A moins que les mecs attaquent les diverses failles des crypto-monnaies existantes dans le but d'en sortir une soit disant plus sécurisée. ( et un peu plus chère à l'utilisation )

Mais dans ce cas là, tout l’intérêt du btc, Ltc serait perdu, ce qui laisse penser qu'on à de beaux jours devant nous, mais que ça ne va pas être facile.

On a bien vu les manips des escrocs à la CB, certains se gavent Yescard et cie... on a voulu nous faire croire qu'une CB c'est sécurisé
PS : en cas de perte de cb toujours gratter au couteau les 3 chiffres au dos de la carte

Après relecture, ma phrase est vraiment pas claire mais je me comprends

Oui, mais si tu décides de te comprendre seulement toi même, pourquoi écrire sur le forum ? ;-)
Nous aussi, on veut comprendre lol

Salut, moi j'aime écrire des conneries sur les forums.

Sinon, je suis virtuellement millionnaire...

Je vois pas comment ils vont pouvoir faire mieux que des crypto open source ?
C'est comme si tu comparais Windows et Linux en terme de performance, proprio contre logiciel libre.
Y a pas photo, l'open source ballaye le proprio.

Alors qu'ils fassent une cryptomonnaies soit disant plus sécurisé, mais totalement fermé, mon oeil lol
Sans parler que la NSA aura ses petits accès privés lol lol

fin de la crise? quelle crise? ^^

 ;D ben oui ... tant qu'on vient pas relever les impôts (comme au début de l'année) ni prendre dans vos comptes (comme cette été), y'a aucune crise  :D

je suis HS mais je m'en fous, je viens de convaincre 2 amis, ils ont pris chacun 1/2 btc sur mon wallet pour le moment

edit : je pense qu'il faut convaincre du monde maintenant

http://www.dailymotion.com/video/x1iqk3h_finance-et-criminalite_news (http://www.dailymotion.com/video/x1iqk3h_finance-et-criminalite_news)

Comme les pro Bitcoin je pense qu'on ne peut pas arrêter un protocole open source :

protocole TCP IP = internet
protocole SMTP = E mail
protocole Bitcoin = bitcoin

Si on regarde un peu BTC il se passe a peu près ça :

Hashrate 38578.32TH/s.
Capitalisation totale $5566595260 (5.57 milliards de $).
Bitcoins en circulation : 12 573 625 BTC.
En gros si le Cours est sous les 442.72$ c'est pas trop chère

Voilà pour moi c'est le moment d'acheter

Cela n'engage que moi :)

442$ c'est pas trop cher ? .... Ce prix est une bulle spéculative... Bitcoin pourrait très bien être remplacé par Ripple par exemple..

lol c'est tellement attendu comme réponse de ta part que c'est drôle.

=D c'est vrai. Mais bon pour l'instant la dégringolade annoncée se réalise ^^

Bientôt le ripple sur le devant de la scène :)

il a bien dropé le ripple la aussi, moi j'attend encore un peu avant de m'en remplir les soquettes
objectif x100 :D

Non le minitel était un service commercial centralisé qui n'impliquait aucune invention particulière: il est même passé à côté des inventions de Ted Nelson et de Tim Berners-Lee.

Une coin apple microsoft jp morgan :/ ....  Sérieux je préfère me rattacher au protocole bitorrent comme perspective d'évolution pour les cryptodevises :-\  

A mon avis faut voir ca dans un autre sens, début du bitcoin = fin de la crise.

Même avec deux trois documentaires mainstream sur le trading des matières premieres comme arme contre le tiers monde, les émeutes de la faim, les origines de la crise, les crédits toxiques, la ruine des épargnants chypriotes, des pêcheurs et des agriculteurs écrasés par les frais, les intermédiaires et la grande distribution partout autour de la planète,

On se rend vite compte que bitcoin est un moyen de régler ces problèmes, et toute connaissance de cause je conspue nos états, banques et tous ces grands groupes et leurs intentions fussent elles bienveillantes.

Pourquoi pas une monsanto coin pour extorquer les royalties de blé propriétaire chez le fermier malien par sms pendant qu'on y est, ou une exxon/petrodollar coin tiens.

Bitcoin doit devenir le p2p de l'argent, c'est lui le vrai commerce équitable (pas juste un argument marketing débile) si chacun pouvait acheter sa viande, son lait au producteur sans intermédiaire, nos agriculteurs arrêteraient peut être de se suicider, et ca freinerait cette course débile vers le profit qui finit par nous faire bouffer des nuggets de poulet à la carcasse de cheval kazakhe alors qu'on a jamais autant produit en france.

 Enfin, j'aurais rien contre le fait d'acheter mon café moulu en BTC directement directement chez le colombien juste pour faire chier michel edouard leclerc, ca sera certainement meilleur, moins cher et plus écolo.
  
 Alors oui, ca va être plus dur de faire fortune sur le boulot des autres, mais peut être que c'est ca le vrai progrès.

Moins cher, aucune chance. Le petit cultivateur a une alternative: soit il vend -pas cher- à une coopérative ou un groupe, soit il vend directement à ses clients.
Dans le premier cas, sa gestion est simplifiée, dans le second cas, il devra gérer des dizaines ou des centaines de clients tout seul.

Meilleur, tu n'en sais rien, c'est une pétition de principe, un hasard. Par contre, le café vendu à une grande surface subit des contrôles qualité.

Plus écolo, c'est encore plus risible. A moins d'aller sur place, tu ne sauras rien sur l'exploitation. Croire que parce qu'un producteur est petit donc honnête et respectueux de la nature, c'est absurde (et idiot)

Ce qui est important, c'est d'avoir le choix et bitcoin permet cela.

Plus écolo ;-)
Le café ne vient pas à la nage lol

Tout dépend de la taille de l'exploitation.

En France, même un tout petit producteur, par exemple un exploitant agricole et sa femme, gère jusqu'à 4 clients (centrale d'achat) dont chaque client fait livrer dans plusieurs magasins (livraison directe) ou entrepôts.
Ce petit producteur doit gérer tous les messages suivant : commande, bon de livraison, avis d'expédition, factures et avoir.
Donc si c'est possible, à la place d'avoir 20 magasins à livrer, il a 50 client finaux qui lui achète directement sa production.

Pour ce qui est de la distance et de la logistique dans le cas du café, il faudrait rajouter au moins 1 intermédiaire : l'importateur.
Il s'occupe de regrouper les marchandises des producteurs et négocie le fret avec les transporteurs.

Bref si vous avez des questions sur le sujet n’hésitez pas à me demander.

En toute discrétion, Reuters a envoyé une dépêche (reprise dans certains journaux) disant que le patron de la BCE a finalement autorisé l'usage de la planche à billets, ou encore "assouplissement quantitatif".

La BCE a juste appuyé à son tour sur le bouton.

Mais ce ne sera pas pour tout le monde, non.. non.. , juste pour les banquiers.  ???

"La BCE n'exclut pas d'acheter des actifs bancaires pour combattre", restez assis, "une éventuelle déflation, a déclaré le président de la Bundesbank ... Le rachat d'actifs bancaires par la BCE s'apparenterait à de l'assouplissement quantitatif, mesure à laquelle ont largement eu recours la Fed et la Banque d'Angleterre pour soutenir leurs économies mais à laquelle la BCE, notamment sous la pression de l'Allemagne, s'est toujours refusée",

En conséquence, l'euro devrait baisser par rapport au Bitcoin. ou le bitcoin augmenter (en théorie).  ;D

lire ici Reuters

http://fr.reuters.com/article/businessNews/idFRKBN0CG05620140325

Haha j'adore quand les soumis ou fanatiques du système bancaire en Europe disent que l'Euro est régulé par des gens compétant, on ne peut pas faire n'importe quoi avec l'Euro, on ne fera jamais marcher la planche à billet en Europe, l'Empire durera 1000 ans...

Cela s'annonce bien pour l'or et le bitcoin ;-)

le pire, c'est que c'est justement les banques qui font du bénéfice avec ce type d'argent ... personne après elles.  ::)

C'est la direction qui est en train d'être prise, mais pas forcément pour le micro-paiements - le stockage d'information dans la blockchain semble plus porteur (et en tout cas politiquement neutre) et amène une réduction des coûts conséquente (marvinrouge (https://bitcointalk.org/index.php?topic=506268.msg5645371#msg5645371):
on peut croire au succès du protocole de monnaie electronique type bitcoin sans pour autant croire au succès à long terme de Bitcoin comme valeur d'échange").

+1

Surveillez la filière thorium en Inde. Le thorium est largement plus safe que l'uranium et la plus grande réserve mondiale de thorium se trouve... en Inde (et ça fait 50 ans qu'ils planchent dessus (https://en.wikipedia.org/wiki/India%27s_three_stage_nuclear_power_programme)). Le AHWR (https://en.wikipedia.org/wiki/Advanced_heavy-water_reactor), je surveille de près. Quand la plus grande démocratie du monde s'éveillera, ça va se sentir.

Selon Jean-Marc Jancovici, plutôt 1950. Ce qui n'est pas si mal.

C'est encore plus vrai avec l'argent-métal - Argent-métal : pourquoi et comment investir (http://david.latapie.name/blog/argent-metal-pourquoi-et-comment-investir/) (d'accord avec cyberno (https://bitcointalk.org/index.php?topic=506268.msg5594253#msg5594253), du coup)

Je pense justement que si. Tout simplement parce que les matières premières manquent sur Terre (même si les décharges sont 40 fois plus riches que nos mines, désolé je n'ai plus la source mais j'ai retenu le chiffre). Alors que dans l'espace, il y a ce qu'il faut. Et que le plus dur, c'est d'échapper à la gravité terrestre, donc une fois sorti, on ne pensera pas longtemps à y rerentrer (voyez la gravité terrestre comme une "tension de surface", cette force qui rend difficile de sortir de l'eau ou de plonger pour des objets ou êtres vivants de petite taille).

Renseignez-vous sur Branson (aller dans l'espace), Diamandis (y miner des ressources) Bigelow (y vivre)

David t'es un beau rêveur.
Déjà si sur terre le prix des matières premières est de plus en plus élevé, j'ose même pas imaginer si il faut aller les chercher dans l'espace.
Lol genre ramener 500 ou 1000 tones de cuivre, il en faudra de l'énergie pour l'extraire de l'attraction, puis la durée du voyage, et ensuite la rentrée dans l'atmosphère terrestre.
C'est beau de rêver ;-)

Concernant les décharges, oui il y a des matières, mais elles sont toutes mélanges, cela demande beaucoup d'étapes et d'énergie pour en récupérer.
Pas toutes et jamais à 100%, loin de là.
Donc, oui, le prix matières premières continueront à grimper, jusqu'au point de rupture pour l'économie.
 

si les matieres premieres sont pricés en fiat et que le fiat en vrai ne vaut rien.. alors les matieres premieres ou encore nos précieux bitcoins ne valent rien?! ;D

un bitcoin, ça marche tout seul ... même sans les FIAT derrière.
c'est ça qui est bien.

tu peux refaire un standard de valeur puisque la monnaie est là, disponible (faut que internet et de l'électricité !) et que le paiement par téléphone est totalement autonome.

Ça parait dingue et pourtant ça vaut le cout pour les matières très rares contenues dans les astéroïdes.

Si nous ne changeons pas notre mode de vie ultra consumériste, l'exploitation minière des astéroïdes est alors inévitable pour subvenir a nos besoins. C'est d'ailleurs en projet.

http://en.wikipedia.org/wiki/Asteroid_mining

En gros, le cout initial d'investissement est estimé à 100 milliards de dollars.
Pour que ça soit rentable il faudrait au minimum extraire 158 kg de Platine* toute les 1155 tonnes de minerai d’astéroïde.

*158 kg de Platine = plus de 5 mllions d'Euros

Remarquez que si le cout des matières rares double, ça rend le projet deux fois plus rentable et donc deux fois plus probable.

Alors ton litre d'essence tu devras aller le chercher avec une brouette remplie de billets ;-)
Mais cela ne changera rien au fait que si pour aller sur Mars, il faut dépenser x quantité d'énergie, et que cette même énergie ce fait de plus en plus rare, tu auras beau imprimer autant de papier que tu veux, tu ne pourras pas aller chercher des matières premières.

Déjà sur terre la ratio EROIE se rapproche de plus en plus de 1/1, aller sur Mars, cela reviendrait à un EROIE de 5/1 lol

100 milliards divisé par 5 millions, cela te donne le nombre voyage pour rentabiliser ton investissement de départ.
Autant dire, tu peux oublier.

Et même si ton kilo de platine serait un jour à 10 millions le kg, personne n'ira le chercher.
Car pour en faire quoi après ?
Des pots catalytiques à 100 000 dollars ?
Autant dire que plus aucunes voitures ne se vendra.

Donc économiquement c'est non viable.
Comme je l'ai dit plus haut si le prix des matières premières augmentent sur terre et qu'actuellement l'économie en souffre déjà, aller les chercher dans l'espace, c'est juste augmenter leurs prix par 10 lol
Cela fera juste des iPad et tous autres dérivés minimum 10 fois plus chers.

moi jai cru comprendre que l'afghanistan etait une des principales reserves de lithium, cette précieuse ressource nécessaire à la fabrication de nos batteries et de tout les produits en découlant...
alors pas besoin d'aller sur mars, il faut juste un petit attentat, déclarer la guerre contre le terrorisme et envahir ces pauvres pays au nom de la democratie :D :D ;D

-> http://www.globalresearch.ca/the-war-is-worth-waging-afghanistan-s-vast-reserves-of-minerals-and-natural-gas/19769 (http://www.globalresearch.ca/the-war-is-worth-waging-afghanistan-s-vast-reserves-of-minerals-and-natural-gas/19769)

Et le lithium sort tout seul de terre, ne demande aucuns traitements, ni transport.
En fait les batteries sont déjà toutes prêtes dans le sol.
Et surtout elles sont déjà chargées et ne se vident jamais, donc pas besoin d'énergie pour les recharger ;-)
Vive l'Afghanistan

Non j'ai dit :
extraire 158 kg de Platine toute les 1155 tonnes de minerai d’astéroïde
ce qui veut dire :
extraire 0.13679 kg de Platine par tonne de minerai d’astéroïde

small metallic asteroid with a diameter of 1.6 km (0.99 mi) contains more than $20 trillion USD worth of industrial and precious metals
veut dire :
un petit astéroide de 1,6 km de diamètre contient plus de 20 000 000 000 000 dollars de métaux industriels et métaux précieux.

et pendant ce temps monoprix se prépare à accepter les bitcoin...

-> http://www.journaldunet.com/ebusiness/commerce/patrick-oualid-oualid-monoprix-bitcoin.shtml (http://www.journaldunet.com/ebusiness/commerce/patrick-oualid-oualid-monoprix-bitcoin.shtml)

choochooooo :D :D

C'est ce que disaient aussi les entreprises avec qui Diamandis a parié qu'une entreprise privée pouvait envoyer un avion dans l'espace. Et, oui, j'assume le fait de voir loin - je ne suis pas un des dirigeants de l'association française transhumaniste et l'international longevity alliance pour rien :-) J'ai l'habitude d'avoir raison avant les autres (en revanche, je n'ai toujours pas trouvé comment gagner de l'argent avant, grumble)

Mike Bidden, we can recycle plastics (https://www.youtube.com/watch?v=RD07GkmM2fc)

Diamandis: "The first trillionnaire will be in space". Et regardez qui est avec lui, ça devrait faire réfléchir sur la rêverie :)

D'où  l'importance de s'installer dans l'espace proche. On ne le répétera jamais assez : le plus ur, c'est d'échapper à la gravité terrestre. Dès que c'est fait, le reste est facile en comparaison - et c'est bien pour ça que Bigelow Aerospace, fondé par un magnat de l'hôtellerie, est bien plus important que l'attention médiatique qu'on lui porte.

Comme je dis t'es un beau rêveur ;-)
Hormis une station spatiale internationale et des petits robots sur Mars, y a pas grand chose.
Le reste c'est de la science fiction.
Mais vu que tu expliques que tout va bien, pourquoi les matières premières augmentent et l'économie se porte très mal ?
Avec tes explications, tout devrait être bons marché accessible, facile, comme dans les 30 glorieuses.

Puis dernier chose, un mec qui me sort ça:

J'ai l'habitude d'avoir raison avant les autres

Il a déjà perdu tout intérêt avant même de continuer la suite de son explication.

Tout ne va pas bien. Nous sommes à un moment de transition et les transitions sont d'autant plus douloureuses qu'elles sont mal préparées. Ce que je te dis, c'est que SI on arrive à gérer la transition, ce qui a derrière est prometteur et je t'explique ce qu'il y a derrière.

Le problème est le timing : saurons-nous gérer les ressources qui nous restent pour tenir assez longtemps pour voir demain ou bien allons-nous continuer comme si de rien n'était et donc il n'y aura pas de demain (mais demain, c'est loin mon bon monsieur - il y a mes actionnaires, mes électeurs...)

Et j'assume mon côté Cassandre - si je ne l'assumais pas pour ne pas l'avoir déjà constaté, je n'en parlerai pas. Ceci étant dit, je devrais peut-être le garder pour moi pour ne pas passer pour un arrogant et donc être contre-productif, voici une belle leçon que tu m'as donné, je vais (essayer d')en prendre de la graine :)

faut arrêter le délire

Le pétrole tu disais que y'en avait plus. Ca fait longtemps qu'un plein m'avait couté si peu

T'arrives a nous dire qu'on est sur le plateau de la fin et que le prix stagne et c'est normal. Apres tu nous dit que le plus c'est rare plus c'est cher
Plus ça va plus ils en trouvent

par contre le transhumanisme etc faut stopper le délire un peu aussi, tellement raison que vous êtes pas foutus de voir que le reste du monde vous prend pour des tarés et que vous nous faites flipper

L'homme est capable de bien des choses. Y a rien qu a regarder ce qu ils sont en train de faire coté informatique. Et les procs du turfu sont pas en argent hein ^^

AUjourd'hui bitcoin, la conquète de mars n'est que la suite logique ! j'ai l'habitude de raconter n'importe quoi avant les autres, désolé je ne voudrais pas jouer les cassandres mais la fin du monde est proche

Renseigne toi avant de poster

http://www.boursorama.com/cours.phtml?symbole=8xBRN (http://www.boursorama.com/cours.phtml?symbole=8xBRN)

http://www.boursorama.com/cours.phtml?symbole=8xWBS (http://www.boursorama.com/cours.phtml?symbole=8xWBS)

La moyenne de prix du pétrole sur une année n'a jamais été aussi élevée.
C'est parce que l'euro est fort face au dollar que tu paies moins à la pompe, mais regarde le prix y a 10 ans et compare, si on trouvait de plus en plus de pétrole, le prix serait le même voir moins élevé ;-)

Y a quand même des gens qui viennent raconter des conneries sur le forum sans même faire une petite recherche

http://petrole.blog.lemonde.fr/2014/03/17/nouvelle-chute-en-2013-de-la-production-de-brut-des-majors-desormais-contraintes-a-desinvestir/ (http://petrole.blog.lemonde.fr/2014/03/17/nouvelle-chute-en-2013-de-la-production-de-brut-des-majors-desormais-contraintes-a-desinvestir/)

http://www.automobile-propre.com/2012/05/03/10-ans-augmentation-prix-carburants/ (http://www.automobile-propre.com/2012/05/03/10-ans-augmentation-prix-carburants/)

Sangoku, ne répond pas aux trolls.

C'est beau de rêver.
Pour le moment, le seul platine que l'on extrait c'est de notre Terre ;-)
On a pas encore ramené 0.00000 gramme de platine d'un astéroïde, et perso, je pense pas que cela arrivera un jour.
La transition et la crise économique ne nous laisseront pas assez de temps pour développer ça, et il en faudrait quelques dizaines d'années minimum.

Puis tu compes en dollars, il faut regarder en kilos ou tonnes.
Si y a plus de matières premières sur terre, ce n'est pas celles ramenées d'un petit astéroide qui vont compenser le manque.
Même si on ramène 3000 tonnes, ils ne suffiront jamais à alimenter l'économie de quoi 10-12 milliards de personnes à ce moment là.
Sans parler la durée du trajet.
Genre tu passes une commande de 100 tonnes, tu la reçois 1 an après mdr
Ton platine pourrait même valoir 10 trillions de dollars le kg, si tu en ramènes que 0.1% de ce dont l'économie à besoin pour tourner, cela ne sert à rien.
Sans parler que le tarif de cette même matière première tuerait tout développement économique.

Payer un iPad 25 XXL 500.000 dollars, y a personne qui le voudra et Apple disparaitra ;-)

Ce n'est pas mon rêve. Je ne souhaite pas que l'on permette au système de perdurer, je souhaite qu'il se crache et que la civilisation actuelle touche à sa fin.
Cependant je reste méfiant.

Si il y a la moindre possibilité, la moindre chose à tenter, des gens le feront quitte à utiliser les dernières ressources de la terre, à en priver 99.99% et à condamner à mort les 3/4 de l'humanité.

Il ne faut pas sous estimer les ressources caché d'une bête lorsqu'elle est poussé à bout. Le système commence tout juste à prendre conscience de sa fin imminente. C'est maintenant qu'on va voir le summum de l'absurde et de la bêtise, la crème de la crème de l'avidité et de la cruauté.

:popcorn:

Ah ah ah +10000000
T'es pas un peu survivaliste ? ;-)

Déjà ton lien sur la nouvelle chute il me fait péter de rire. Y'a rien mec, rien est prouvé c'est de la désinfo à tout les coups, je vais pas lire mais rien que le graph des plus grandes majors qui veut faire croire que y'a plus de pétrole... Y'a que BP qui baisse quasiment "Cela commence à ressembler diablement à une "tendance lourde". Fatidique ?" ! et depuis une date clé, jte laisse regarder. Comme on dit laissez pas les médias mainstream vous vider le cerveau mais laissez pas non plus les médias alternatif le remplir de pisse.
"et regarde y'a 20 ans j'payais ma baguette 1franc lol"

C'est comme quand vous dites que la croissance n'a pas repris aux états unis. Allez dire ça aux mexicains

Ils trouvent sans cesse des nouveaux gisements que ce soit du gaz ou du pétrole, encore plus depuis le réchauffement climatique

Mais je suis aps con, a partir du moment ou je consomme du pétrole je me doute bien qu'il y en a de moins en moins. Mais c'est juste que tes délais me semblent completement surrexagérés, et comme tu le dis le prix du baril augmente (très peu) et si on était dans la situation que tu dis, il augmenterait significativement. La c de la chiotte t'as 20 ans d'avance minimum

On a donc 2 surivalistes + un transhumaniste ici ?

levez la main les gens normaux svp mdr

Et le troll, t'as quoi comme lien, hormis du vent ?
Tu veux le prix du brent sur 14 ans ?
Voilà

http://www.finances.net/matieres_premiere/graphique/prix_petrole (http://www.finances.net/matieres_premiere/graphique/prix_petrole)

N'oublie pas de cliquer sur max
Donc en 2001, le barril est à 20$ et aujourd'hui avec une économie qui va mal, il est à 108$ !!
En 2008, ll est monté à plus de 140$, puis juste après hop crise économique.
Sur 14 ans son prix à été multiplié par 7.
Si tu nommes cela très peu, que te faut-il pour une matière première aussi vitale mdr

http://petrole.blog.lemonde.fr/2013/02/21/la-production-totale-des-5-majors-du-petrole-est-en-declin-depuis-2004/ (http://petrole.blog.lemonde.fr/2013/02/21/la-production-totale-des-5-majors-du-petrole-est-en-declin-depuis-2004/)

Dans un système où dans un autre, les "gens normaux" sont toujours des victimes.

Il est fascinant de voir qu'en quelques millénaires, l'évolution a doté la plupart des être humains de l'addiction à l'asservissement et la soumission.
Logique, étant donné que la société sélectionne les individus les plus serviable et bannis ceux qui dérangent.
Les gens comme lolbtc donnent raison et bonne-conscience aux élites, c'est sûr...

Oui c'est sur, ça s'apelle le syndrome du larbin et j'en suis très certainement atteint !

Je donne pas raison aux élites, je sais juste faire la part des choses. Je prend les infos avec des pincettes et les fait passer par mon sens critique avant de les rechier sur un forum, qu'ils viennent d'un média mainstream, car ewi ils disent PAS QUE des conneries, ou d'un média alternatif qui eux aussi disent un gros paquet de conneries, souvent pire d'ailleurs...

Si ça tenait qu'a moi les escrocs a la sarko seraient en taule depuis longtemps et pour un bon moment, m'enfin jui ptete un larbin au fond, et au fond on est pas si con
Mais de toute manière ça n'a rien a voir on parle seulement des ressources a disposition

Et ça me fait juste pisser de rire les fantasmes d'apocalypse, pour moi ça en dit long sur la personne et sa vie. Après tout tu fais des conclusions sur moi (pas la première fois) j'peux ptete en faire sur toi aussi... Trop dur la vie ? Trop de pression de la part de la société, t'arrives pas a finir un régime ? Les divers fantasmes sur une apocalypse est un phénomène bien connu des psy...
enfin bref

parceque la tout va bien, le pire est derriere nous c'est sur.. je suis tranquil dans mon petit confort et plus rien ne peut m'arriver. la guerre, la famine, la peste et le cholera en france? plus jamais, c'etait d'une autre epoque.. maintenant on a la république!

http://xavierbrandeis.files.wordpress.com/2012/01/crw_91614.jpg

hin hin. ;D

Meme si je pense que oui, on parle de fantasme, pas de crainte d'une eventualité. Merci de reflechir avant de tailler

je fantasme pas du tout quand je parle d'une apocalyspe nucleaire. on est deja baisé jusqu'a l'os avec fukushima.. quest-ce que ca va etre quand WW3 eclatera au moyen orient?

deja qu'avec l'ukraine, on est retombé dans cette bonne vieille guerre froide (enfin plus si froide que ca dailleur)..
et tout ca sans parler du systeme monetaire international foireux qui arrive en fin de cycle, de l'UE incapable de gérer quoique ce soit ou encore de la france qui commence à se déchirer sur la base d'inégalités sociales pendant que le gouvernement completement déconnecté des realités s'en mette plein les poches en attendant de refourguer le bébé à sarko..

on va bien se marrer ouai. :D

(une parmis bien d'autres)

je parlais pas de toi en somme

moi quand je vois ça je me demande si c'est pas une volonté de rejet face à une autre volonté de rejet

tu es prêt à perdre ton petit confort et a travailler comme un chien comme au moyen age ? =D "vive l'apocalypse" pour les autres, du moment que je reste au chaud à regarder le spectacle... ^^

Nul n'est plus esclave que celui qui se croit libre sans l'être.

C'est terrifiant le changement, imaginez... ne plus travailler pour une monnaie qui ne vaut rien et profite à une petite élite. Vraiment terrifiant.

bof sans faire partie de la petite élite qd j achete mon oled 3D 2m ça me profite un peu aussi

a moins que
OMGGGGG
A MOINS QU ON M AIT INCONSCIEMMENT FAIT CROIRE QUE JOUER A LA PS4 SUR ECRAN 2M J AIME CA ALORS QUE PAS DU TOUT ??????

nik bien sa mère jfais mes valises jv habiter ds un big champi

C pas comme si j etais ouvrier et que je me tuais le dos 8h par jour a l usine pour le smic, sans savoir si mon usine va pas partir en vac en chine demain. Grand respect pour ces gens la btw mais je pense pas que l'anarchie leur profiterait au final

le capitalisme c le pire systeme mais c le seul qui marche, c con qd on y pense
Mais l'anarchie j y vois aussi quelques inconvenients, mineurs certes, genre me faire trouer au DE en allant chercher mon casse dalle dans une décharge

Tu serais surpris d’apprendre qu'il y a des choses bien plus gratifiantes que la PS4 dans la vie. Tu tomberais de ta chaise en apprenant que ta PS4 a une durée de vie limité dans le temps et qu'à la sortie de la PS5, tu sera frustré de n'avoir qu'une PS4.



Toi on te fait vivre de force dans le capitalisme. La compétition sans pitié, les moins performants rejetés. Dans le capitalisme, ceux qui prennent des risques en assument les conséquences.

Les élites par contre, vivent dans le communisme. Les tradeurs utilisent ton argent, les banques sont toujours sauvés en cas de faillite. Ils ont tout le profit et ne prennent jamais de risque. L’assistanat le plus total.



Si le Bitcoin c'est l’anarchie alors l'Internet et le P2P ça l'est déjà.
Attention je te tire dessus par Internet. Quelle violence ces technologies !

beeeee faut assumer ce qu'on dit  ::)

moi je trouve superresistant assez loquace ^^

Voilà qu'il nous fait dans le psychologique, le pauvre....
Le seul problème, tu ne fais que contredire sans jamais apporter aucunes sources.
Tu ne devrais pas te nommer lolbtc, mais trollbtc.
T'es un real fucking troll.
Un troll ce n'est pas méchant, c'est juste un peu bête et pas très beau.

mdr jsp moi couzin franchement je regarde la téloche je vois découverte d'une nouvelle poche de pétrole etc; j'vais pas te link ma télé

je vois qu'en ce moment le prix du pétrole et de l'or baissent ce qui est en contradiction avec tout ce que vous dites.
Apres j'suis d'accord qu'un jour y'aura plus de pétrole, te méprends pas, on est juste pas d'accord sur la date

Wesh wesh yo yo couzin, la télé m'a dit que tout va bien!!
Reste donc devant ta tv mdr
J'ai donné assez de liens avec des preuves, que non seulement, il a moins de pétrole, mais que les prix ne font qu'augmenter.
Mais bon, à rester trop devant la tv, on sait plus ou pas utiliser un pc, et donc cliquer sur des liens.
Probablement, que la lecture devient elle aussi très compliqué.

Tout ce que je pourrais te dire c'est switch off your fucking tv ;-)


TV Lobotomie - La vérité scientifique sur les effets de la télévision

https://www.youtube.com/watch?v=NvMNf0Po1wY (https://www.youtube.com/watch?v=NvMNf0Po1wY)

L'or ne monte pas PTDRRRRRRR

http://www.ccopera.com/or/evolution-des-cours/historique1955.html (http://www.ccopera.com/or/evolution-des-cours/historique1955.html)

Le prix du pétrole baisse PPTTTDDRRRR

http://www.actualitix.com/evolution-du-prix-du-baril-de-petrole.html (http://www.actualitix.com/evolution-du-prix-du-baril-de-petrole.html)

LOL je vois bien les médias télévisés dirent que l'or baisse et le pétrole descend.
La TV c'est le top pour s'informer, considères qu'ils disent exactement le contraire et tu as une info fiable.

PTDRKIKOOLOL, merci ton graph va jusqu'à 2010.
depuis 2011 il n'a cessé de baisser.

Faut arreter d'être mauvaise foi serieux, et p*** tu sais pas éditer pour eviter de poster 3 messages à la suite? (et puis tomber dans un troll aussi gros c'est un peu faible hein sangoku).

Sinon, plus généralement: Je lis jamais les topics à la con ou toute la haine des tarés vient se deverser, mais j'avoue que certains messages ici sont assez effrayant. Faudra m'expliquer le rapport entre le bitcoin (qui need des moyens energetique/technologique) colossaux pour exister et une apocalypse "nucleaire" ou jsais pas quoi. Ou alors m'expliquer en quoi le bitcoin sera pas une monnaie reservé aux riches, on a prévu de les distribuer aux pauvres? 'pensez que les plus pauvres rentreront dedans avant?

Arrêtez de jouer avec les mots et les dates.

Le cours de l'or est au même point qu'en 2010.
http://or.bullionvault.fr/Cours-De-L-Or.do#GN-FR-CHART
Cliquez sur 5a pour comparez de 2008 à maintenant.
Si vous regardez sur 10 ou 20 ans, il monte quand même beaucoup (x5).

Mais ce n'est pas la question. De toute façon l'extraction de l'or, le volume de l'or et le cours de l'or est très manipulé donc ce n'est pas une donnée intéressante.

EDIT : C'est vrai que sangoku devrait éditer les messages plutôt qu'en poster 2 à la suite.
EDIT : @dimb, si tu n'as pas suivit la discussion ça va être dur de tout reprendre et ton résumé c'est plus du troll qu'autre chose.

Tout comme le bitcoin mec ;-)
En attendant, si tu prends la tendance sur 5 ou 10 ans, cela monte.
C'est ça le principale.

http://www.24hgold.com/francais/cours_or_argent.aspx?money=Eur (http://www.24hgold.com/francais/cours_or_argent.aspx?money=Eur)

Ouai donc j'ai raison : Le prix de l'or baisse ainsi que celui du pétrole

J't'ai pas demandé l'historique sur 100 piges. C'est aussi stupide que ceux qui disent avec leurs graphs que comme le bitcoin a augmenté depuis 2010, il va continuer sur la même pente jusqu'à la fin des temps

Donc si le bitcoin monte pendant 5 ans et s'écroule a 0 juste après, c'est pas grave, le principal c'est qu'il ait monté pendant 5 ans ?

Fchmt, la télé à un moment faut arrêter de croire que c'est QUE des conneries, jdis pas que je bouffe tout les soirs devant le 20h de tf1. Mais quand je regarde les infos (ou que je les écoute a la radio ça marche aussi) au moins j'ai des infos qui la plupart du temps sont vérifiées et réelles

L'or et le pétrole baissent en ce moment c'est un fait, ça sert a rien d'en discuter ça n'a rien a voir avec les médias ::)
Ce à quoi je répond, laisse pas la télé te vider le crane mais laisse pas les médias alternatif te le remplir de pisse

ouai superresistant sérieux essaye d'assumer ce que tu dis a défaut d'assumer ce que tu penses

Le cours de l'or et du pétrole ne m'intéresse absolument pas et ce n'est pas moi qui est amené ce sujet.
(ironie /on)
Mais puisque tu n'a que la TV comme source d'information je vais t'apprendre à utiliser "the internet".
Il existe un moteur de recherche qui se nomme "google" (il en existe d'autres).
Tu as plusieurs URL possibles mais tu devrais utiliser le www.google.fr (http://www.google.fr) puisque tu es Français.
Sur ce site tu peux lancer des recherches en tapant des "mots clés".
Entraines-toi avec, on verra la suite demain.
Si tu as des questions, n’hésites pas.
(ironie /off)

EDIT : J'ai créé un nouveau sujet pour parler du prix du pétrole ici (cliquez) (https://bitcointalk.org/index.php?topic=571380.0).

EDIT : S'il vous plait, parlez du pétrole sur l'autre thread ici (cliquez) (https://bitcointalk.org/index.php?topic=571380.0).

Ouai pour l'or et le pétrole je parlais a sangoku

En ce qui concerne google j'ai déjà entendu parlé de ça (les futurs maîtres du monde XD)
mais je suis pas fan de ce truc, quand j'ai tapé pétrole ça m'a ramené sur un blog miteux un peu complotiste

En vrai je connais depuis longtemps je suis juste assez rationnel pour faire la part des choses et de ne pas gober tout ce qu'un mec me dit, sous pretexte qu'il ne passe pas a la télé. Apres chacun son point de vue et chacun fait comme bon lui semble. Moi le plus raisonnable à mon sens c'est de se méfier d'un peu tout le monde et de ne pas penser que les mecs qui tiennent des sites sont des bienfaiteurs, mais plutot qu'ils recherchent le pognon et le sensas exactement comme leurs confrères de la télé

Je trouve autant stupide de s'informer uniquement via la télé que boycotter totalement la télé, voila tout

Mec, désolé, mais t'es encore plus con que ce que je pensais.
Davout, si tu veux retirer mon post pas de prob ;-)
Mais là, c'est le sommet de la bêtise.

Alors grand spécialiste qui affirme que le pétrole diminue.
Fais la moyenne du prix du brent pour l'année 2001, 2002, 2003, etc jusqu'en 2013.
Et dis moi qu'elle est l'année la plus élevée.
Je parie que c'est 2013.

Ohhh tiens, pourtant tu dis qu'il diminue, étrange...

En plus avec une crise économique ou la demande est moins forte que les années précédentes.
Si il n'y avait pas de pic pétrolier, les prix seraient de l'ordre de 20-30$

Lorsque je passe à la pompe, je suis toujours aussi content que ce soit si peu cher. je me vois très mal faire mes 15 à 20 000 km par an à pieds.

Je paye un prix très raisonnable pour m'éviter beaucoup de fatigue  ;D

54 km à pieds par jour, ça doit être épuisant et ça prends du temps

edit : environ 10 heures par jour

tout de façon, à la fin de l'hiver, le pétrôle est toujours un peu moins chère le temps que les réserves se vident ... après, c'est de nouveau un prix à flux tendu.

http://france-inflation.com/graph_super.php (http://france-inflation.com/graph_super.php)

Grosse crise économique donc demande beaucoup moins forte, et pourtant pas de diminution des prix, malgré aussi un euro très fort face au dollar.
Ce qui normalement devrait faire chuter les prix des carburants à la pompe.
Chose qui ne durera pas, vu que la BCE envisage de faire des QE.
Le pétrole bon marché c'est terminé et ce le sera pour toujours.

https://bitcointalk.org/index.php?topic=571380.0
https://bitcointalk.org/index.php?topic=571380.0
https://bitcointalk.org/index.php?topic=571380.0
https://bitcointalk.org/index.php?topic=571380.0

sinon dans un autre genre on à ce bon vieux delamarche un tout petit peu remonté sur BFM ;D

http://www.bfmtv.com/video/bfmbusiness/lhumeur-dolivier-delamarche/olivier-delamarche-vs-isabelle-reux-brown-quest-ce-fragilise-marches-integrale-placements-14-04-2-2-190733/ (http://www.bfmtv.com/video/bfmbusiness/lhumeur-dolivier-delamarche/olivier-delamarche-vs-isabelle-reux-brown-quest-ce-fragilise-marches-integrale-placements-14-04-2-2-190733/)

le type n'en peu juste plus de toutes ces betises ^^

:popcorn:

Tu es demandeur, toi :)

MArche pas le liens

La crise ? çà veut dire quoi au juste ? C'est pas qu'y pas motif . Mais il la situe où le gars qui a ouvert le file ?
Delamarche , il hurle le B.A.B.A , ( et autres iconoclastes ) . Tellement c'est soporisé . Mais c'est encore pire que çà . Et la question des ressources , du pétrole , du monde limité , c'est ruban de la gamine , çà fait des millénaires qu'ont nous fait le coup , déjà avec Adam et Eve qui ont perturbé le Paradis !
Mais y en a un max qui marchent , voient pas le remake !
Alors c'est quoi la crise , que je puisse dire mon mot .

La crise, c'est quand t'as un chômeur dans la famille et plusieurs dans tes connaissances.
Le plein emploi, c'est l'inverse.

Le mois de juin va être très dur (licenciement avant les vacances quand les gosses ont fini l'école et que tu peux résilier tes vacances déjà posé pour récupérer ton pognon qui va manqué en septembre).

Vous inquiétez pas toute les télé et spécialiste reconnue sont dacord :
On est pleine periode de croissance negative

d'ailleurs, le flan l'a dit ... tout va bien, madame la marquise.
il s'enfout lui, il a un salaire à vie même s'il raconte des conneries.

http://imagizer.imageshack.us/a/img633/5810/RBqw6d.gif

 
Je ne crois pas en la propagande socialiste/écolo qui dit que la croissance a une limite. Le monde ne se limite pas à la planète Terre et nous sommes capable de donner de la valeur à l'immatériel.
Non il n'y a pas de crise, le problème est tout autre : Le plein emploi est obsolète. Le salariat est obsolète.
Nous allons vers une société du chômage massif donc ne soyez pas trop dur avec les chômeurs car ce sera la norme.
Le chômage n'est un problème que parce que la société voit les chômeurs comme des parasites.
Le regard que l'on porte les uns sur les autres définit ce que l'on est.

Il n'y a qu'un mot à dire : bravo !

Aucun politique n'a le courage de le dire : pourtant, parmi eux, certains sont intelligents et le savent depuis longtemps (d'où l'idée du partage du travail et des 35 h, par exemple, sauf que nous en sommes à un point où c'est peut-être 25 h qu'il faudrait faire), mais en politique, ce qui manque, c'est le courage.

L'emploi, aujourd'hui, se réduit à considérer les chômeurs comme des parasites et les non-chômeurs comme des privilégiés. Ceci n'est qu'un point de vue : libre à nous d'adopter un autre point de vue et d'accepter que le travail dans ce pays soit partagé. Par partager, je n'entends pas, plus de stagiaires, plus de précaires, mais bien de partager à la fois le travail, sa rémunération et les conditions de ce travail.

Bien sûr la nouvelle loi travail, en acceptant des conditions plus avantageuses de licenciement pour des petites entreprise, va complètement à l'inverse des besoins (sauf de celui des entreprises, mais les entreprises, même petites, ont toute latutude pour se séparer d'un mauvais élément, sans risque de prudhomme, mais surtout, elle ont tout le loisir de recruter avec compétence et non pas n'importe comment comme elles le font aujourd'hui).

les chomeurs et les salariés sont des idiots.

et la politique un cancer.

Il n'y a pas de solution miracle. On peut essayer la politique pour résoudre ou apaiser une crise mais nous allons vers changement de paradigme. Quelque chose sans précédent.

Nous définissons notre place dans la société par rapport à notre métier.
Qui suis-je sans mon métier ? Et qui sont les autres qui n'ont pas de métier ?
Le terme chômeur n'a pas de sens dans une société sans emplois.

J'avoue que, trop souvent sur ce forum, je tombe sur des trolls ou pire, des stupidités affirmées avec beaucoup trop de certitude, mais là, c'est un plaisir de vous lire (je ne vouvoie pas SuperRésistant, j'inclue l'auteur du "les chomeurs et les salariés sont des idiots et la politique un cancer.").