Bitcoin Forum

Μετά από μια πολύ μεγάλη περίοδο αναταράξεων στην αξία του Bitcoin, η οποία διήρκεσε περίπου δύο έτη, η κατάσταση εξομαλύνεται. Έχουμε εισέλθει σε μια εποχή ολοένα και μεγαλύτερης σταθερότητας αναφορικά με τη μεταβλητότητα, η οποία παρουσίασε τεράστιες διακυμάνσεις μετά τον Ιανουάριο του 2017.

Πλέον οι αποφάσεις σχετικά με το μέγεθος των blocks έχουν ληφθεί και η συζήτηση γύρω από αυτό έχει τελειώσει. Η επιρροή που ασκούσε η Κίνα στο "σύστημα" χάθηκε και πιο σταθερές και αξιόπιστες χώρες πήραν τα ηνία. Η δημοσιότητα (καλή ή κακή) γύρω από το Bitcoin επανήλθε σε φυσιολογικά επίπεδα. Η ασφάλεια και η αξιοπιστία των ανταλλακτηρίων ενισχύθηκε και, τέλος, τα funds που δημιούργησαν τις μεγάλες αυξομειώσεις φαίνεται ότι βρήκαν άλλα πεδία δράσης. Οι ανωτέρω αιτίες δημιουργίας των μεγάλων μεταβολών έχουν εξαλειφθεί.

Εάν η σημερινή κατάσταση συνεχιστεί, τον επόμενο χρόνο η συναλλαγματική ισοτιμία του Bitcoin με τα σημαντικότερα νομίσματα θα κρατηθεί σε πολύ χαμηλά επίπεδα, τα οποία θα προσεγγίζουν τη μεταβλητότητα των "κανονικών" νομισμάτων.

Λαμβάνοντας υπόψιν όλα τα παραπάνω και υπενθυμίζοντας ότι το bitcoin αφορά ενήλικες (δηλ τους υπεύθυνους ανθρώπους), πιστεύω ότι αυτή η στιγμή είναι αρκετά καλή προκειμένου -όσοι ενδιαφέρονται ή όσοι είναι απλώς περίεργοι- να τοποθετήσουν όσα κεφάλαια πιστεύουν ότι πρέπει και μπορούν. Κανένα απολύτως στοιχείο δεν δημιουργεί προσδοκίες για αλματώδη άνοδο ή πτώση. Η όποια επένδυση (μικρή ή μεγάλη) θα πρέπει να έχει μακροπρόθεσμο χαρακτήρα.

συμφωνώ σε όσα έγραψες. Στο μόνο που θα διαφωνήσω είναι ότι θα σταματήσουν οι έντονες διακυμάνσεις. Πιστεύω και εγώ ότι κάποτε θα συμβει αυτό στο Bitcoin αλλά νομίζω ότι είναι πάρα πολύ νωρίς να υποθέσουμε ότι θα συμβεί τώρα. Κατά την γνώμη μου έχουμε να δούμε ακόμα μεγάλα bubble και crashes στο ψηφιακό νόμισμα.
Για σταθερότητα νομίζω θα πρέπει να κοιτάμε μετά το 2024

Δεν θεωρώ ότι οι μεγάλες μεταβολές έχουν εξαλειφθεί. Ισα ίσα προβλέπω ακόμα μεγαλύτερες αφού σε πολλές χώρες το τοπίο -από φορολογικής/νομικής απόψεως κλπ- δεν έχει ξεκαθαριστεί ακόμα. Σε μια πενταετία ίσως επέλθει μια κανονικότητα. Εδώ θα μαστε να τα συζητάμε ;)

Όχι, δεν είναι η κατάλληλη στιγμή.

Θα πέσει κι άλλο βάσει ιστορικών patterns...

+1

οντως φαινεται να επαναλαμβανεται η ιστορια, οποτε μαλλον εχουμε ολο το 2019 για αγορες - μεχρι το πολυποθητο bull run του 2020  ;

Όλο το 2019 είναι υπερβολικό θα έλεγα. Το γεγονός να συνεχιστεί ο ίδιος πανικός και τις επόμενες μέρες το θεωρώ βέβαιο.

ο πανικος ειναι δεδομενος μεχρι τελος του 2018, κ το σκατο στην καλτσα  :o
θα πεσει μεχρι τα 3-3.5κ, καπου εκει καλο ειναι να αγορασεις.
το 2019 θα αρχισει να ανακαμπτει σιγα σιγα μεχρι το τελος του χρονου οπου θα σταθεροποιηθει γυρω στα 10κ +/-.
2020. επανερχεται ο Μινωϊκος πολιτισμος στην αγορα. Στην Ελλαδα ακομα ψαχνουν iphone. Στο τελος αγοραζουν στην πιο υψηλη τιμη κ πινουν πορτοκαλαδα για τα επομενα τρια χρονια. Εκ πειρας μιλαω παντα ::)

Εννοειται οτι εχω πιει το κωλο μου για να ξεχασω τον δικο της ετσι?

Το τελευταίο θα ήθελα να το αναλύσεις καλύτερα ;D

Ούτε εγώ το έπιασα. Ντέρτια και καημοί; :P

Με τρολαρετε μου φαινεται τωρα αλλα μ αρεσει  ;D
Καλα να περναμε.

https://www.youtube.com/watch?v=wE1Bjjw3Jx8

Να ξερετε οτι ειμαι μεγαλος fan του Τεσλα (οχι του μουσουδα).

πω πω με καταστρέψατε, ενώ είχα διάβασμα και εδώ και μισή ώρα βλέπω για 1η φορά τα κλιπς του TUS.... >:(

Κάτσε να έρθει νέο ATH που λέει κι ο ΜακΆφης (έχει να σώσει και την μαλαπέρδα του αυτός! :D) και γλεντάς όσα γκομενάκια θες μετά...

Εξάλλου όλο το κυνήγι του χρήματος για το νινί γίνεται, ας μην κρυβόμαστε! ;D

χαχχχα, σωστα, αλλα καλυτερα λιγο ποιοτητα, κ αφιερωμενο που αλλου? στο BTCitcoin μας φυσικα, κ πως του ταιριαζει!

https://www.youtube.com/watch?v=snILjFUkk_A

 :-*

 Guys ,η καλύτερη μέρα για αγορά είναι στην Black Friday αύριο. ;D

Λόγω της οικτρής αποτυχίας της πρόβλεψη που έκανα, και επειδή υπάρχει περίπτωση να ζημίωσα κάποιους, οφείλω να εξηγήσω ορισμένα πράγματα.

Από την αρχή της δημιουργίας του Bitcoin, που ως εγχείρημα βασίζεται στην ιδεολογία μου, συλλέγω αριθμούς και δεδομένα γύρω από αυτό. Νομίσματα, οικονομικοί δείκτες, εμπορεύματα κλπ αναλύονται συστηματικά ώστε να βρεθεί κάποιο "μοντέλο" πρόβλεψης της τιμή του και των εξωγενών αιτιών που το επηρεάζουν. Τα εσωτερικά αίτια των πρώτων χρόνων αν και ήταν γνωστά, δεν μπορούσαν να προβλεφθούν.

Από το 2013 έδωσα ιδιαίτερη έμφαση στον στον δείκτη μεταβλητότητας 30 ημερών. Οι δείκτες αυτοί εφαρμόζονται κυρίως στις χρηματιστηριακές αγορές και είναι γνωστοί με το όνομα VIX (Volatility Index). Στην πράξη μετρούν το ποσοστό μεταβολής μέρα με την ημέρα ενός δείκτη όπως π.χ του S&P 500 και το συσχετίζουν με το "ιστορικό" των τελευταίων 30 ημερών. Όταν η μεταβλητότητα είναι χαμηλή, ο δείκτης υποχωρεί και το ανάποδο.

Παρατήρησα νωρίς ότι όταν η μεταβλητότητα πλησίαζε το 1,5% συνήθως λίγο αργότερα εμφανίζονταν μια μικρή ή μεγάλη άνοδος. Το πιο ενδιαφέρον ήταν αυτό που συνέβαινε όταν ο δείκτης έπεφτε κάτω από το 1%. Σε όλες τις περιπτώσεις μέχρι σήμερα, ΣΕ ΟΛΕΣ, ΠΑΝΤΟΥ ΚΑΙ ΠΑΝΤΑ, υπήρξε μια λιγότερο ή περισσότερο έντονη αύξηση της τιμή του Bitcoin. Όσοι ενδιαφέρονται να ελέγξουν τους αριθμούς μπορούν είτε να τους βρουν έτοιμους είτε να τους παράξουν με τις λογιστικές συναρτήσεις του excel.

Για μένα αυτή ήταν μια εξαιρετικά προσοδοφόρα "ανακάλυψη". Υποχρεώνομαι να την δημοσιοποιήσω διότι στις 11 Νοεμβρίου, και ενώ η μεταβλητότητα είχε πέσει ξανά κάτω του 1%, αποφάσισα -χωρίς να εξηγήσω τους λόγους- να προτρέψω σε αγορά Bitcoins. Είναι η μοναδική φορά που το "μοντέλο" δεν λειτούργησε.

Η αλήθεια είναι ότι από την επόμενη ημέρα υπήρξε μαζική πώληση τεχνολογικών τίτλων στα διεθνή χρηματιστήρια και ιδίως σε εκείνο των ΗΠΑ. Οι μετοχές των τεχνολογικών κολοσσών όπως οι Apple, google, Facebook, Netflix την συγκεκριμένη εβδομάδα υποχώρησαν με σφοδρότητα, αν και η πτώση είχε αρχίσει από τις αρχές Νοέμβρη.

Δεδομένου ότι είναι δύσκολο να καταλάβει κανείς τον λόγο για τον οποίο το hard fork σε άλλο κρυπτονόμσμα θα επέφερε πτώση στο Bitcoin, είναι πιθανό η αξία του να υποχώρησε εξαιτίας του τεχνολογικού sell-off. Είναι επίσης η πρώτη φορά που το  Bitcoin επηρεάστηκε τόσο έντονα από χρηματιστηριακές εξελίξεις στις ΗΠΑ.

Ο λόγος για τον οποίο η αξία του μπιτκοιν ανέβαινε κάθε φορά που η μεταβλητότητα έπεφτε κάτω από ένα σημείο, ίσως έχει να κάνει με το γεγονός ότι κάποιοι υπολογιστές επενδυτικών σχημάτων λειτουργούν με αλγόριθμους που "αποφασίζουν" να αγοράσουν όταν υπάρχει σταθερότητα και να πουλήσουν όταν η μεταβλητότητα έχει εκραγεί.

Βασικά όλη η πορεία του BTC (γραφήματα) θυμίζει fractal geometry... ψάξτε το και θα εκπλαγείτε!

+1
οποιοδηποτε μοτιβο στην φυση φαινεται να υπακουει στo thumbprint του Θεου (οπως το εχουν αποκαλεσει) - Mandelbrot set.
βλεπε κ θεωρια του χαους, υπερ-συμμετριας κτλ  ;)
αν δεν την εχεις δει ηδη, δες κ την ταινια Pi (Π).

Όλα τα μοντέλα λειτουργούν, μέχρι τη στιγμή του Black Swan event που τα χάνεις όλα :)

https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-11-19/hedge-fund-s-accounts-liquidated-amid-energy-market-volatility

και εγώ αυτό πιστεύω ότι ο κύριος λόγος αυτής της απότομης διόρθωσης στην ισοτιμία του Bitcoin είναι η πτώση της τεχνολογίας στο Nasdaq και η πτώση του Dow Jones. Από τι διάβαζα μέσα σε λίγες μέρες χάθηκαν εκεί 100 δις δολάρια.
Νομίζω είναι πλέον ξεκάθαρο ότι το Bitcoin έχει μπει ως asset στα μεγάλα πορτφολια και φυσικά αυτή η πτώση δεν έχει καμία σχέση με τα γελοία παιχνίδια στα bcash μεταξύ τεσσάρων βλαμμένων. Το Bitcoin πλέον έχει περάσει εδώ και καιρό από την εποχή που κάποιος μπορούσε έτσι να γκρεμίσει την ισοτιμία από μόνος του.

Ψαγμένο σε βρίσκω... ξέρεις και για ενθεογενή; ;)

Αναρωτιέμαι πόσοι από τους ελάχιστους επιτυχημένους day traders (δεν το προτείνω) δουλεύουν με fractals για προβλέψεις...

Είναι πολύ επικίνδυνο το day trading, γι' αυτό προτιμώ long-term hodling & accumulation game.

Πάρτε και μια προβλεψούλα να αναθαρρήσετε:

https://twitter.com/Super_Crypto/status/1065999360155181057

3 χρονάκια υπομονή ακόμα... άλλος λέει 2020 1m (McAfee), άλλος 2023 στα 55k.

Ίδωμεν...! 8)

Φίλε Δημήτρη, όταν έχεις ασχοληθεί με το Bitcoin όταν η τιμή του ήταν στα 5 δολάρια και το μοντέλο σε απέτρεψε να αγοράσεις όταν ανέβηκε πάνω από τα 800, σε διαβεβαιώ ότι δεν χάνεις τα πάντα διότι δεν ρισκάρεις τα πάντα. Δεν έχεις λόγο να το κάνεις.  (Το τελευταίο "σήμα" για αγορά πριν την 11/11/18 ήταν στις 20/12/16!!!)

Αν είμαστε από τα αποτυχημένα, χρεοκοπημένα και ανεπαρκή κορόιδα που χάνουν περιουσίες μιας ζωής, θα επενδύαμε από το 2010 στο ελληνικό χρηματιστήριο.

Είμεθα τεχνοκράτες όχι ευκολόπιστοι μπουμπούνες.

Δεν υπάρχει 100% αλάνθαστο μοντέλο... εκτός αν είσαι ο θεός (αλλά τότε τι ανάγκη έχεις για λεφτά?)

καλα μ εστειλες κυριολεκτικα αδιαβαστο, ενθεογενη!?
LSD, τρυπακι λοιπον, ναι πλακα εχει μια φορα καθε 10 χρονια  ;D


Θεος ειναι μονο ο TUS ειπαμε  :P

Ρε παιδες μονο εγω χεστει απ την χαρα μου που παει ετσι το BTCitcoin-ιστηριο, ή μηπως η χαρα ειναι διαδεδομενη κ απλα κανουμε τους κινεζους?

Τι εννοείς εδώ;

οτι μ αρεσει το correction/πτωση της αγορας, γιατι το θεωρω ευκαιρια να επενδυσεις  ;D

Συμφωνώ ότι μακροπρόθεσμα το Bitcoin θα είναι κερδοφόρο, μεσοπρόθεσμα όμως μπορεί να είναι ζημιογόνο, οπότε χρειάζεται υπομονή σε όποιον επενδύσει.

Μην ξεχνάς και το resistance που θα αντιμετωπίσουν οι long-term investors στις τιμές των $4k - $5.25 - $6k - $7k - $8.1k - $9k κτλ. Στις τιμές που μπήκαν διάφοροι neo-investors όταν το hype είχε περάσει δηλαδή και τώρα βρέθηκαν να είναι αρκετά βαθιά. Σίγουρα θα θελήσουν να βγουν από την αγορά έστω και με 0% κέρδη, οπότε σίγουρα το BTC market θα δει αναταράξεις σε αυτά τα επίπεδα.

Οποτε παμε μακροπροθεσμα. ;)


Συμφωνω οτι πρεπει να κατακτηθουν πολλα σκαλοπατια μεχρι να δουμε ξανα ATH.
Αλλα αν αγορασες στα $15κ, $10κ, $5κ, κ με την προϋποθεση οτι μπορεις, δεν μπορω να καταλαβω για ποιον λογο να μην αγορασεις στις τρεχουσες χαμηλες τιμες.
Εκτος αν δεν πιστεψες ποτε, οποτε ισως καλυτερα στην απ εξω.

Δυσκολα πιστευω θα ξαναδουμε BTC ~$3κ-$3.5κ. Υπαρχει φοβερο support σε αυτα τα επιπεδα.
Αντε κ εσπασε ο διαολος το ποδαρι του. ~$2.5κ στους επομενους μηνες? Για λιγο κ ποτε ξανα.  ::)

Ξέρω ο ίδιος άτομο που πήρε δάνειο για να κάνει επένδυση στο Bitcoin όταν αυτό ήταν στην τιμή των $7k usd. Αυτή την στιγμή περιμένει όχι να πάρει κάποιο κέρδος, αλλά τουλάχιστον να επιστρέψει να χρήματα του πίσω επειδή το δάνειο πληρώνεται κανονικά, ενώ η τιμή του BTC έπεφτε όλους αυτούς τους μήνες. Προφανώς δεν είναι ο μόνος και θα έχουμε κι άλλες, πολλές τέτοιες ιστορίες με άτομα που μπήκαν χωρίς πολλή σκέψη.

Ποτέ μην λες ποτέ  :) Για φοβερά επίπεδα support και ότι δεν πρόκειται με την καμία να πέσει πιο κάτω, είχαμε ακούσει στα $7k, $5,5k , $4.1k και προφανώς μπορεί να γίνει οτιδήποτε. Ακόμη και να πάμε για $2.5k.

Το να παρει κανεις δανειο για να επενδυσει σε BTC, ειναι ισως απο τις πιο ατοπες κινησεις.
Το να μπει στο παιχνιδι στα $7κ, κ να χωσει ολο το κεφαλαιο με την μια, ειναι το λιγοτερο επιπολαιο. Οχι μονο για τα $7κ.
Το να πιασεις τιμη πεφτοντας απο προσφατο ΑΤΗ, ενω περιμενεις μεγαλη διορθωση, δεν ξεκινας απο το ~30% κατω - αγορα 100% του κεφαλαιου με δανειο.
Τι τον εκανε να πιστεψει οτι δεν θα εκανε 60%-90% διορθωση?

Καλα θα κανουμε να μαθαινουμε απο τα λαθη μας.
Καλα θα κανει να περιμενει.

Συμφωνώ απόλυτα με ότι είπατε. Εμείς του τα λέγαμε, αλλά αυτός δεν άκουγε. Ήθελε να μπει στο hype-train όταν το BTC έφτασε τα $15k usd, αλλά δεν πρόλαβε. Μπήκε στα $7k usd.

Κάτι τέτοιες ιστορίες καλό είναι να λέγονται εδώ στο φόρουμ, ώστε να τις διαβάζουν όλοι όσοι θέλουν να μπουν στο "παιχνίδι" χωρίς να καταλαβαίνουν τι συμβαίνει. Όπως είπατε, καλό είναι να μαθαίνουμε από τα λάθη μας απλά εγώ θα έλεγα ότι ακόμα καλύτερα να μαθαίνουμε από τα λάθη των άλλων.

Αν οντως μπορεις να μαθεις απο τα λαθη αλλων - αυτο θα ηταν το καλυτερο.
Δυστυχως στις περισσοτερες των περιπτωσεων ομως - καθοτι θερμοκεφαλοι (για να μην πω τιποτα αλλο) - θα μαθουμε με τον ασχημο τροπο.
ή ακομα χειροτερα δεν θα μαθουμε κ καθολου.

Και το δάνειο θα ξεπληρώσει και δεν θα κρατήσει τα BTC μέχρι το επόμενο ATH και θα βαράει το κεφάλι του...

Ναι. Το πιο πιθανον.
Εκτος αν ο φιλος του, του χωσει 2-3 σφαλιαρες, κ τον πεισει να χορεψει εστω κ αν δεν γνωριζει πως, πουλωντας μονο με κερδος.
Και οταν λεμε κερδος στο χωριο μου, εννοουμε τουλαχιστον 2-3 φορες τα λεφτα μας πισω. Οσες κ οι σφαλιαρες. ;)

Μην νομίζετε, έχω δώσει σφαλιάρες. Πολλές  ;D Το ότι έχασε τα λεφτά του - αυτό είναι σίγουρο. Δεν πρόκειται κατά την γνώμη μου να ανέβει τόσο γρήγορα η τιμή του BTC πίσω στα $7k usd ώστε να βγει με 0% κέρδος προτού ξεπληρώσει το δάνειο. Για ATH ουτε καν μιλάω...

Απλά είπα να μοιραστώ την συγκεκριμένη ιστορία, αλλά έχουμε πάει off-topic.

Καλα εκανες κ καθολου off-topic, μιας κ το θεμα μας ειναι οτι τωρα (κ για τους επομενους μηνες), ειναι η καταλληλη στιγμη για αγορα BTC.
Το γρηγορο ειναι σχετικο.
Οτι μετα το 2019 δεν θα ξαναδουμε τετοιες χαμηλες τιμες, μου φαινεται πολυ πιθανο.

Τελος για τον φιλο σου, σημασια εχει ποτε θα πουλησει τα BTC του προφανως.
Εκτιμω οτι του χρονου θα μπορεσει να παρει τα λεφτα του πισω.