Bitcoin Forum

Başlıktaki ifadeyi forumda değişik konular altında ne kadar çok okuyoruz değil mi? O zaman soruyorum, scam icolara önlem alabilecek olanlar kimlerdir?
Kimnler olacağı belli, devletler, yasa uygulayıcılar vb. Yani bu sistemin kazandırmasını sağlayan unsurları yok edecek ve SADECE büyük sermayenin kazanmasını sağlayacak güç odakları.
Peki kripto emtiaların ana amaçlarından birisi kabul edilen "otoriteden, büyük sermayeden bağımsızlık" kavramı devlet kontrolündeki bir ekosistemde nasıl olacak?
Tabii ki olmayacak!
Bilmem farkında mısınız, boğa umuduyla hepimizin "mecburen" dört gözle beklediği SEC onayı, Bakkt vb gelişmeler aslında içine girdiğimiz kazanın altındaki odunların tutuşmasını istemekten başka bir şey değil.
Yani, (artık iş işten geçmiş olmakla birlikte) açgözlülükle her ico çıkartana atlamasaydık, kendimiz olabildiğince araştırmamızı yaparak, dikkatli adımlar atsaydık piyasada bu kadar çok dolandırıcı olmayacak ve devletler de önlerine altın tepsiyle gelen fırsatı değerlendirme şansı bulamayacaktı.

Platformların kendisi de önlem alabilir aslında.
Örneğin Ethereum blockchainde geliştirilen bir proje, otonom bir sistemle kontrol edilebilir.
Toplanan paralar, chain onaylayana kadar askıda tutulabilir.
Ha derseniz adam bu parayı işine sermaye olsun diye ypaıyor zaten, ben de "0" sermayeli biri zaten start-up yapmasın derim.
İlla startup için bir miktra paraya ihtiyacın var ise, iyi çalış, projeni elle tutulur hâle getir, git ondan sonra kendine yatırımcı bul.

Doğru bir bakış açısı, platform projelerinde etkili olacaktır, ancak kendi zincirini oluşturacak(!) projeler konusunda fazla işe yaramaz çünkü bu sefer her taraf dünyayı kurtaracak kendi zincirine sahip icolarla dolar.

Vertex geliyor az kaldı.Sadece eth patformu değil tüm platformlarda düzen sağlayacak planlarına göre.

Arkadaşımızın bahsetmiş olduğu vertex dediklerini yapabilirse ve bu piyasada güven kazanırsa ICO yatırımlarını bu platform üzerinden yapmak güvenli olacaktır diye düşünüyorum.

Çoğu bounty yok softcap yaptık yok hardcap yazıyor ama borsalara girmiyor bile. Ödülü dağıtıyor dağıttığı ödül devede kulak. Ödül alanların sattıkları ile token dump yedi zannediliyor. Scam çıkan bounty ye katılanların başı belaya giriyor

Scam icolara o sisteme dahil olmazlarki .  Centra vardı mesela adamlar binanceye bile girdiler sonra dolandırıcı oldukları ortaya çıktı

Sayıları oldukça çok bu yüzden hangisi olduğu tahmin etmek açıkçası biraz zor bu yüzden araştırma konusu oldukça önem kazanmış durmda.

özellikle bu işlerin reklam kampanyalarını yapanların daha ciddi kontrol etmesi lazım. En basitinden bounty platformları biraz daha ciddi tarama yaparlarsa hem kendileri hem de kendi platformlarındaki üyeleri korumuş olurlar.

arkadaşlar hayale gerek yok. kripto para ile  bankacılık sisteminimi yıkacaksınız.
bu merkezsiz sitemlerin hepsi elinde sonunda merkezi hale gelecek. olmasıda gerekiyor.
p.keylerin kullanıcının elinde bulunması , bankanın elinde bulunmasından daha büyük risk.
kullanıcıların bir kısmı bunun güvenliğini sağlayamaz, çaldırma gasp edilme ihtimalide yüksek olur.
 
bence gelsin merkezi abiler düzenlesin herşeyi.


---

Ayrıca icoların hepsi dolandırıcılıktır. Siz onlara gerçek değeri olan para verirsiniz. onlar 10 saniyede bastıkları erc20 tokeni size verir.
neymiş tokene kullanım alanı kazandırıp değere bindirecekmiş...

Bu düşünceye göre ABD takır takır milyarlarca usd basıp piyasaya sürüyor ve hazine de altın rezerv karşılığı da yok. Bu işler reel de ve sanal da aynı şekilde yürüyor.

piyasanın büyükleri olaya el atacak başka türlü olmaz
vitalik gibi piyasada önemli bir sürü adam var.
ilk 100 coin'in ceo'su toplanıp bi platform oluşturacak
diyecekler ki bundan sonra bizim onayımızdan geçmeyen ico çöp'tür scam'dir.
herkes bunlardan onay almak zorunda olacak. onay almayanlar için bileceğiz ki bi şeyleri saklıyorlar ya da sıkıntılılar
bu platform ico sürecini ve öncesini sonrasını kontrol edecek. kefil olmayacak sadece denetleyici.

bitti gitti

ama yaparlar mı?
yapmazlar

Projesi olmayan her ico kesinlikle scamdır. Projesi olan ancak başaramayacak projelerde hayal olan projelerde scamdır. Yani bir işin oluru vardır o proje çıkar gerçekten de ve yapılabilir. Ama iot hikayeleri şu an dünyamızın hakikaten scamıdır. Önümüzdeki yıllarda hayata geçemeyecek bir çok proje mevcut.

Bazen acaba diyerek bir girişime kalkıyoruz bir de bakıyorsun ki icoya scam çıkmış deneyim olunnca daha öğretici oluyor

Bu scam olayına el atılmazsa daha çok kişinin canı yanar ve icolar yeteri kadar ilgi göremez. Adam ico dan niye alsın ki, borsaya girdği an x10 x20 düşüyor zaten. Bekler borsadan alır. Ki projenin scam çıkma ihtimali hayli yüksek.

bunun için hukuki bir bağlayıcılığı olması lazım bitcoin ve diğer kriptoparalarının bir hukuk bunu kısıtlayacak öyle kafasına göre kimse coin/token oluşturamayacak belirli bir nicelikler belirlenip ona göre hareket edilmesi lazım yoksa bu çok zor.

aynen kesinlikle katılıyorum artık scamlara önlem alınması lazım, bakalım nasıl olacak ilerde düzenlenmesi gerekecek sanırım. bu şekilde devam etmesi pek iyi olmuyor...

Alınması yakındır bu şekilde oldukça dahada artar bu iş boku cıktı zaten daha ne kadar çıkacak bilmiyorum merakla bekliyyoruz

Eninde sonunda bu piyasa düzene girecek ve hiç kimse scam ico çıkaramayacak. Bence bir denetim kurumu yaranmalı.

Önlem olayı çok zor hiç bir kurul denetim saplayamaz herkes kendiliğinden önlem alabilir bir tek diğer türlü bunları aadam gibi önleyecek bir kurum kuruluşta yok zaten iyi araştırmak lazım arkasına bakmak advisorlarına bakmak lazım.

Scam icoları önlem alsan nolacakki? Diyelimki regülasyonlar geldi. Bir anda scam icoların yok olup gitmesi mümkün mü? Değil. Önce insanların icolara yatırım yaparken dikkatli olması lazım. Regülasyonlar gelse bile bir şekilde yolunu bulup saçmasapan icolar yapılacak. İnsanlar para yatırmaya devam ettikçede ardı arkası kesilmeyecek. Scam icolar regülasyonların önleyebileceğini sanmıyorum. Biz önleyebiliriz, o da zor işte.

Etherin smart contract olayı aslında bu işler için biçilmiş kaftan.
Evet adama eth gönderip token alıyoruz ama daha fazlası olmalı contract içeriğinde.

Mesela ico aşamasında tüm şart ve sonuçlar da contract içerisinde belirlenmeli şartlar yerine getirilmezse geri ödeme yapılmalı. toplanan sermayenin birden ekibe verilmesindense yine yol haritasına göre onaylanırsa bölüm bölüm ekibe aktarılması gibi haller olabilir.

Yada benzer bir mantıkta hazırlanabilir.

Aklıma bu geldi hemen.

Bu modeli ortaya attılar aslında ama nedense 1-2 örnek dışında projelerin çoğunluğu yanaşmıyor. Çünkü şuanda herkesin rahatça at koşturacağı bir ortam varken, parayı toplayıp kafana göre takılmak varken kimse öyle şeylerle uğraşmak istemiyor. Ama olsa güzel olur tabi

gün geçmiyor ki scam bir proje çıkmasın. 2017 yılı icoların yılı oldu. 018 yılında da elle tutulur bir ico şimdiye kadar yok. en çok beğenilen bounty bile hikaye çıkıyor.

O zaman bir ico konusu yatırımcının önüne getirildiği zaman bu şartları talep edilecek, eşek olduktan sonra semer vuran çok olur hesabı öpülmekten başka çare yok.

Ne kadar tartışarsak tartışalım sahte ico ları en gellemek çok zor ne yapıp edip bir yolunu bulup yapıyorlar milyonları kaldırıp yok olup gidiyorlar.. olan insanlara oluyor.

Ethereumda aslında scam ico olmaması için daico sistemi var fakat çoğu ico tarafından kullanılmıyor sistem aslında çok basit herkesin bildiği bir contract adresine ether atıyorsun herkes toplanan miktarı görüyor sonra sana token direk geliyor aynı tx içinde toplanan etherleri de takım oylama yapmadan kullanamıyor yada başta belirledikleri kadarını kullanabiliyorlar , takım scam mı çıktı oylama yaparak refund yapılabiliyor vs vs bence bu yöntem daha çok yaygınlaştırılmalı ama bu çoğu iconun hoşuna gitmiyor etherleri bozdurup balide tatil yapmak varken kim takar yatırımcıyı öyle değil mi ?

Hepimiz ufak tefek birşeyler kazanma çabasındayız dolayısıyla hangi proje olursa rastgele bountylere katılıyoruz. Scam projeler ortalıkta kaynıyor. Katıldıklarımız borsaya girmiyor uğraştıgımız boşa gidiyor.

Bu aralar ico dolandırıcılıklarına karşı projeler çıkıyor. Umarım başarılı olurlar da yatırımcıların paraları boşa gitmez bizlerde zamanımızı boşa harcamayız. 

Bu ara dolandıcılık çok oluyor hele ico üstü daha çok olmaya başladı dikkatli olun arkadaşlar ya bir şeyler olmalı ama bunları denetleyecek bir kurum gibi bir şey olsa güvenirliği yüksek çok iy olur

Yani çoğu kişi bende dahil ICO'ya yatırım yapmaktan çekiniyorum. Ne zamanki ICO yapan proje borsaya girer o zaman alabilirim. Onun haricinde artık scam icolardan, dolandırıcılıktan bıkmış durumdayız.

Scam icolara ne yazikki suan onlem alinmasi pek mumkun degil.  Bir projenin scam olup olmadigi ico surecini tamamlayip sonsuz bir sessizlige burundukleri anda anlasilabiliyor ancak.  Tabiki oncul kriterler var fakat bunlarda o kriterleri bildikleri icin allayip pullayip iteliyorlar.

icoları denetleyen kurumlar olmalı veya ico oluşturulan blockzinciri tasarlayan programcıların bu konudaki önlemleri yer almalı. hani topladık 2-3m değerinde ethereum, bitcoin arazi olanlar var. olan yatırımcılara oluyor. şu an için teoride var ama pratikte bir çözüm yok.

Tabiki scam icolara önlem alınması lazım ama bunun bir mercii malesef yok. Zaten olmadığı için bazı ülkeler yasaklayarak vatandaşlarını korumaya çalışıyorlar. Bunun en güzel yöntemi her bireyin yatırım yapmadan önce projenin whitepaperini ve takımını iyice inceleyerek ona göre kendi kararını vermesi yoksa başka türlü çözüleceği yok malesef

scam icolara alınacak tek önlem, tüm icoların ortak bir platformunun olması, icolarda biriken paranın  kademeli olarak  icolara verilmesi olur.
mesela adam 2 milyon dolar topladım diyor ama şeffaf değil, hard cap yaptım diyor şeffaf değil. bu yüzden icolar kesinlikle exchange temelli olmalı.
sanırım latokende ve birkaç exchangede bu var.

Çözüm daico abi ama ilk örnekleri çok başarılı olmadığı için kimse önemsemedi umarım etherin yeni gelicek güncellemesinin içinde daicoyu daha da yaygın yapacak özellikler eklenir

daico çok önemli gibi sunuldu kesin çözüm olacak dendi değişen hal gören yok malesef scam icolara net yönden çözüm bulunamaz serbest piyasa var isteyen herkes ico projesi düzenleyebilir.

Dün biraz airdrop formu doldurayim dedim formu doldurduktan sonra belirli bilgilerle post atmasını istemesi aklıma yatmadı. Baktım post atanlara hepsi newbie malum bu post meselesinden bir sürü kişinin hesabı gitti

abbyysss mi ne vardı güya bunlar daico olacaktı vitalik bunları destekliyordu falan o ne oldu acaba?
dediğin gibi smart contract üstünden güvenlik vs sağlayacaklardı sanırım ama yalan oldu heralde ses soluk ytok

Scam icolar büyük bir problem, bildiğiniz nitelikli dolandırıcılık. Fakat platform oluşturmak, bilmem kaç kişinin onayını almadan proje oluşturamamak ico yapamamak gibi düşünceler çok saçma.
Sadece Ethereum tabanlı tokenler için çözüm bulunması da yeterli gelmeyecektir.

Valla hocam her girilen icodan 3 5 kat para kazanılıyordu o günleri hatırlayınca, bukadar kolay kazanç olması imkansız bakalım nerede patlıcak bunlar dedik, aynı şekilde yok forkmuş bilmem neymiş bunlar hep alengirli işlerdi. Sonunda alın size patladı 10 aydır çöp ettiler piyasayı, gittikçe daha derinleşiyor kriz.

buna tam çözüm yok. her ülkedeki kurumların ico geliştiricilerini denetlemesi lazım. hani ether, bitcoin alıp, token satıyorsun ama bu yatırımcıların coinlerini ne şekilde koruyacaksın? devlet başa geçmediği sürece bu dolandırıcılık devam eder gider.

Aslında bu duruma Binance neden oldu. Göz göre göre scam icoları aldı. O dönem her listelediği pump olduğu için üstten de satıyordu. Yani düşününce müthiş bir düzeni vardı. Herkes sende listelenmek istiyor, belki giriş için 1 milyon adet alıyorsun, çıkıyor ve satıyorsun. Şimdi şimdi güveni sarsmamak için detaylı incelemeye başladılar. Aslında tüm borsaların bunu yapması lazım, scam bir coinin borsalarda listelenmiyor olması lazım.

Scam icolara önlemin yine scam icolarla alınmaya çalıştığını gördük biz bu piyasada siz ne diyorsunuz arkadaşım adamlar zehir :)

Ne güzel bir cümle böyle  ;D Piyasa o kadar bozulmuş haldeki dolandırıcıları bile dolandırıcıların projeleriyle yakalamaya muhtaç hale geldi. Daha öncede yazdım scam icoları başkaları önleyemez. Bizzat piyasadaki insanlar ne zaman yatırım yapmayı bırakır o zaman yavaş yavaş yok olurlar. Ama bu da mümkün değil

Malasef şimdilik tek önlem kendimiziz icoları düzenleyen bir kurum olmadıkça zor bu işler ayrıca her ülkenin yasaları aynı değil adam icoyu İsviçrede çıkarıyor parayı türkiyeden yatıyıyorsun adamı nasıl bulasın kaçıp gitmemesi için bir sebepleri yok zaten kaçmasa bile çoğu parayı alıp tatil yapıyor oda ayrı konu.

Az kaldı yakında SEC ten büyük bir engel gelecek gibi icolara bundan düzgün icolarda eklenecek gibi bakalım bekleyip göreceğiz.

SEC 'ten icolara engel gelse ne olacak onu çözemedim ? yani bunlar amerikan devletinin bi kuruluşu değil mi ? dünyanın başka bir ülkesinde düzenlenen icolara karışmaya ne yetkileri var ?

benim bildiğim en fazla sec onayı alamayan icolara abd vatandaşları katılamaz falan ...

yanlış mı biliyorum  ?

konuya gelince , evet scam icolara bi önlem lazım ama nasıl? yani bu forum ve ilgili insanlar bu işin panzehiri de herkes buraları okumuyor tabiki. eh bu merkeziyetsizlik nimetinin bir külfeti de belki scam icolardı..bi denetleyeni merkezi olmayınca önüne gelen ico yapınca scam olayı kaçınılmazdı belki de..

bizim kekolar bile scam ico yaptı forumda o kadar dalga geçtik uyardık ama avlanan enayiler oldu gazetelerde falan gördük işte  ;D ;D

bir kaç ico platformu çıktı ise de başarılı olamadı..çoğu da scamdı zaten  ;D

ethereum un bu noktada çok zararı oldu diye söyleyebilir miyiz acaba ? ama vuran da iyi vurdu be  ;D

Sadece scam değil genel çaplı olarak kontrol şart biz bile bounty yapıyoruz 1 sene sonra gelen ödül var ya onu da vermek için sonradan bin tane kural değiştiriyorlar. Yok kyc yap, yok uygulama indir, yok beni sevdiğini söyle falan.
Son dönemde bir sürü yeni proje çıktı sözde icoları düzenleyecek, kontrol edecek ve hatta kuruluş aşamasında birçok yardım edecek gibi. Icovo gibi sağlam olanlar da var aralarında. Ama yine de çözüm değil sanırım muhakkak aradan bir yerlerden çıkan olacaktır engelleyemezsiniz.
Ben bounty bile katılacak olsam hemen domaini inceliyorum ne zaman kaydedilmiş, wp bakıyorum, web tasarımına bakıyorum en azından göze hoş gelsin. Bir de hazır ico scriptleri satılıyor onlardan falan kullanan varsa direkt olarak scam benim gözümde. Tasarım neredeyse aynı ama yazıları falan değişiyorlar birkaç renk falan resmen tokatçı scripti kullanıyor adamlar.
Domain önemli benim için ilk önce whois çekerim. Şu an bile girmek istediğim bountylere bakıyorum adam sadece 1 hafta önce kaydetmiş domaini mübarek ne çalışkan adammış ki siteyi hazırlamış, wp hazırlamış, yol haritası belirlemiş tabii bu sırada bunları ekip ile beraber yapmış ve hemen yola çıkmış.
Geleceğin Jet Fadıl'ı olabilecek cevher bunlar.

Vertex vb projelerle bir nebze önüne geçilebilir. Diğer bir yol da ico satışlarını borsa aracılığıyla yapan icolara yönelmek.

Bu sec'in verdiği cezalar gibi caydırıcı cezaların artması kendiliğinden önlem oluşturur umarım. Piyasayı bu hale getiren de zaten bu dolandırıcı icolar.

Açıkçası kimsenin umrunda değildi bu konu fakat geçen haber gördüm bikaç ülkede bu konuya el atılmasıyla ilgili, regülasyonları sevmesek de bence şart insan oğlunun olduğu yerde böyle dolandırıcılar türeyecektir bu açıkça belli, birilerinin bunu kontrol etmesi lazım bence.

Boğada her şey yolundayken önüne gelen ICO düzenleyip parayı topladı ve aslında o zaman bunun önleminin alınması gerekiyordu.

Her ne kadar merkeziyetsiz ve serbest bir yapıdan bahsetsek de, görüldüğü gibi bu kadar serbest bırakılınca işler içinden çıkılmayacak bir hale geliyor. Buradan piyasa nasıl toparlanır, neler yapılabilir bilmiyorum ama bir şekilde ICO süreçleri için belirli bir düzenleme gelmesi şart. En azından global kripto para komünitesinin kendi içerisinde oluşturacağı bir mekanizma ile piyasadaki bölünmeyi engellemesi gerekiyor.

icolar için özerk bir yapı oluşturulması gerekiyor aslında bir hesap vermeleri gerekiyor denetim kurullarına. gerekli izinler alınıp yapılması gerekiyor kesinlikle