Bitcoin Forum

Hayatımda duyduğum en ahmakça tespit, her şeyin bir maliyeti vardır mining işinin de bir maliyeti var, eğer 1 BTC kazmak için 20K TL'den fazla elektrik faturası ödüyorsan kazmak yerine bitcoin alsan daha çok karlısın, ayrıca donanımını gereksiz yere yıpratmamış olursun. Eğer bitcoin fiyatı düşmeye devam ederse bir çok madenci cihazlarını kapatmak zorunda kalacak bu tamamen maliyet/fayda dengesi ile ilgili.

"Onlar için maliyet yok" durumu sadece ve sadece; eğer madencilik cihazlarını, tüm altyapı elemanlarını (kablolama, soğutma vb.) çaldıysanız yada dedenizden kaldıysa ve kaçak elektrik kullanıyorsanız geçerlidir. Bu durumda bitcoin 1 dolar bile olsa kazarsınız. Bunun dışındaki her şeyin maliyeti vardır.

Bitmain gibi bir üretici de asic cihazları taştan topraktan yapmıyor, onlar için de bir üretim ve ilk yatırım maliyeti var. İlk yatırım maliyetlerine altyapı giderleri de ekleniyor. Bunun üzerine üretim için kullandığınız hammadde olan elektrik giderleri var. Yok elektriktiği devletten almıyor kendi üretiyor deseniz onunda bir yatırım maliyeti var (güneş, rüzgar, jeotermal vb.)

Maliyetleri düşük derseniz anlarım da, üretim maliyeti saçmalık demek saçmalığın ta kendisidir kusura bakmayın...

konuya kısmen katılıp kısmen katılmıyorum..

Size satılan cihazlar ayda 1 btc kazıyorsa bu adamların yeni nesil kendi kullandıkları cihazlar 10 btc kazıyor.

Yani hesap sizinki gibi değil ama net bu kadara kazıyorlar diyemem tabiki..

Herkes kısmen haklı, evet doğru adamlar her şekilde kazar çünkü kendisi kazarken senin elindeki cihazdan daha fazla kazanıyor, canı çıkınca da sana satıyor, evet doğru, sonuçta herşeyin bir maliyeti var, gelen gidenden azsa teorik olarak yapmak aptalcadır ama bu adamlar da biliyorlar ki onlar bırakırsa herkes bırakır ve o zaman kimse için iyi olmaz.

Tam olarak öyle değil aslında, miner cihazlar üretilirken canı çıkarılmıyor cihazlar üretim anında yazılımsal olarak kilitleniyor ve soft work denilen bir modla test ediliyor size ulaştığında da ilk kullanıcısı siz iseniz bir süre siz de soft modda çalıştırıp ilk konfigürasyonu yapıp tam performans çalıştırmaya başlıyorsunuz. Diğer yanıldığınız nokta o adamlar bırakırsa sen de bırakmazsın tam tersi o adamlar bırakırsa senin yolun açılır zorluk düşer block bulma şansın artar. Madenciliğin karsız hale gelmesi küçük çapta madenciler için zarar yazıyor her gün büyük çaplı farmlar ve özellikle hardware sahibi cloud mining sistemi üzerinden kontrat satan şirketler şu anda voleyi vuruyor çünkü mining'den elde edilen bitcoin oranı her geçen gün artarken bu hash gücünü peşin satıp paraları aldıkları için kardalar bu yüzden cihazları kapatmalarına gerek kalmıyor ama bireysel kazan adam cihazı peşin almış parasını peşin vermiş elektriği de peşin ödediği için her geçen gün zarar yazıyor, çünkü her geçen gün üretebildiği bitcoinin para karşılığı sabun gibi eriyor ama firma bitcoin fiyatı düştü elektrik giderlerimizi karşılamıyor diyerek kullanıcıların maliyet kesintilerini arttırıyor.

Eğer büyük madencilik şirketleri bir bir batarsa bitcoin mining işi batmaz aslında tam tersi bireysel madencilerin işine gelir. Hashrate düştüğünde bitcoin bitmiyor zorluk otomatik olarak düşerek daha düşük hash gücüyle kazılabilir hale geliyor

şuanda bitmain gibi firmalar cok buyuk etkilenmeselerde, orta çaplı mining firmaları batıyor. 1000 cihazla mining yapan bir firmanız oldugunu düşünün suan kesinlikle zarar ediyorsunuz. Bitmain suan hala kar elde ediyor olabilir. elektigi ne kadardan aldıgını bilmiyoruz. ama cinde elektrik 8 cent. suan 8 cent zarar yazıyor. yani bedava arazide bedava cihazlar kulanıp bedava işgucuyle calıssanız ve sadece elektrik parası oduyorsanız bile zarar ediyorsunuz. sanırım 6cent civarı suan kurtarıyor.

Bitmainin sattığı ve kullandığı cihazlar arasında kendi lehine manipülasyon yaptığı iddiaları giderek daha çok dillendiriliyor, cihazları satmadan önce kendileri kullandıkları da (test için demiyorum) bilinen bir durum, belki canını çıkartmıyorlar ama pratikte garantisi var denilemeyecek olan (yasal mecburiyetten bahsetmiyorum) bu cihazları yeterince kullanıp öyle satıyorlar.
Ayrıca kripto piyasasının hali hazırda bulunduğu noktada madenciliğin kullanıcılara kalacağı tezine de katılmıyorum, güzel ama rasyonel olmayan bir düşünce. Bitcoin bu anlamda merkezsiz değil hocam, büyük sermayenin elinde ve kimse bu konumdan vazgeçmez.

Ben şunu anlamıyorum.Mesela fiyat düştü diyelim.Tamam eğer herkes aynı şekilde kazmaya devam ederse zarar eder herkes.Ama bu zarara dayanamayıp çıkanlar olacak ve kazım kolaylaşacak ve daha kolay btc kazılacak.Yani birileri sürekli olarak kar etmeye devam edecek.Neden ?
Çünkü zarar edenlerin çoğu kazmanın saçmalık olduğunu anlyacak.

Evet Bitmainin başında böyle bir dert var şu anda, ateş olmayan yerden de duman çıkmaz ama etik olarak çalışma prensibinden bahsettim ben yani sattığı malı test dışında kullanamıyor olmaları lazım, diğer konuya gelecek olursak eğer bitcoin fiyatı düşmeye devam eder de mining şirketleri kapanırsa ki çinde bir kaç firma mining cihazlarını geri dönüşüme göndermeye başlamış bile, hatta bunun fotoları dolaşıyor ortalıkta, Dünyanın geri kalan ülkelerinde cihazlar kullanılmıyorsa geri dönüşüme gönderiliyor Türkiye'deki gibi saklayalım yarın kullanırız düşüncesi pek yok eğer bitcoin fiyatı çok düşerse bitcoin madenciliğinin ilk günlerine geri dönebiliriz demek istedim ama tabi bu pek mümkün değil artık.

Zorluk eş zamanlı düşmüyor. belirli blok aralıkları var o blok aralıgına nasıl basladıysa o şekilde kalıyor.

Herifi ne gömmüşler ya.

Ben senin ne demeye çalıştığını anladım kardeşim sen buradaki kamillere takılma. Piyasanın tekeli Bitmain’in elinde kimbilir hangi cihazlar vardır, maliyet normal bir Çinli için şu an Bitcoin başına 3600 dolar o da elektriği $0.08 kw/h olarak hesaplarsak fakat Bitmain gibi şirketlerin elinde daha farklı cihazlar vardır. Bu cihazlar daha az elektrik harcadığı gibi aynı zamanda Bitmain zarar etse bile kazmaya devam edebilecek kadar maddi güce sahip bir şirket. Senin de dediğin gibi Bitmain için maliyet yok çünkü normal insan zarara girdiğinde fişi çeker fakat onlar üretici firma olduğu için arka planda kâr yapmaya devam edecekler. Hashrate düştükçe Bitmain daha fazla tekelleşecek ben bunun hakkında bir başlık açmıştım. Normal kullanıcılar makineleri kapattıkça Jihan Wu ve Roger Ver’i destekleyen madencilik havuzları %51’e yaklaşıyor.

Bitcoin madencilik maliyeti diye bir şey var ama bu stabilbir maliyet var. Kazan kişi ve şirketlere ülkelerdeki elektrik fiyatlarına göre değişir. 1 bilgisayar bile kazmaya devam etse sistem işlemeye devam eder.

Bitmain cihazı üretirken parçalarını yoldan buluyor ve işçiler babasının hayrına çalışıyor sanırım. Elektrikte devlet desteğiyse oldu bu iş. Madencilik ciddi maliyetleri olan bir işlemdir. Her şeyden önce dayanıklı malzemeleri standart amortisman sürelerinin çok altında çalışır. Örneğin ülkemizde bir bilgisayarın kullanım ömrü yaklaşık 4 yıl olarak düşünülmüştür. Ancak hiç bir madencilik cihazı 4 yıl dayanmayacaktır. 1-2 yıl arasında bir süre çalışan cihaz verimli. Ve bu cihazlar maliyetli cihazlar. Kimse 10$'a ürettiği şeyi 2000$ a satamaz uzun vadede.

İlla bi maliyeti var hacı. Elektriği bedava kullandığını varsaysak cihazları üretirken kullandığı malzeme işçi parası vs bunlar maliyet. Tamam bize göre az olabilir ama maliyetsiz demek yanlış olur.

Cihazlarin elektrik ihtiyaci ve donanimlarin yenilenmesi gerekiyor. Herkes birseyi kar icin yapar ve yeni blok bulmak zorlastikca uretim maliyeti de artar. Ama 10bin usd vs olacaghini zannemiyorum. En azindan kisa vadede olmasi baya zor

Unun kilosu 2000₺ olsa ekmeğin tanesi 1₺ olsa fırıncılar yinede ekmekmi yapacak? Hangi angut devam ederki?

Haklı olunan yerler var. Misal piyasaya satılanlar zaren eskiler. İlaveten maliyet dediğimiz şey ortalamadır.
Venezuellada maliyet 500$ türkiyede 6000. Çinde 3000 vs.. tüm ortalamayı aldığımızda elde olan veriye maliyet diyoruz. Tabiiki ben 6ya ürettiğimi 3e satmam. Ama 2ye maleden 1 e satar. Bunada piyasa oluşumu ve fiyatlama diyoruz.

Bizler için alınan makinenin maliyeti harcanan elektirik e amorti süresidir şu aşamada bu denklemde dengeler bozulduğu için piyasada şalteri indiriliyor ama büyükler için maliyet dengesi bizim gibi olmadığından onlar varlıklarını korumaya devam edecektir

Ama şuan 6 cent , adam kazıyor belki 1 sene sonra satıyor.Bence bitmain gibi büyük çaplı madencilerin hiç yoksa 100.000 bitcoini vardır.

%13 e yakın azalma olmuş toplam hash rate te yani elektrik ve soğutma gibi giderleri mutlaka göze alıp ona göre durumu anlamak lazım. Büyük oyuncular zaten tamamen batmadan bu işin içinden çıkmazlar genelde eski cihazları olanların bıraktıklarını belirtiyorlar zatne.

Aşırı derecede saçma bir örnek.
Unun (yani cihaz ve işletme maliyeti) kilosunun 2000 lira olma ihtimali "devalüasyon dışında" yok, ekmeğin (yani bitcoinin) 1 lira olması gayet olası ama 500 lira olma ihtimali deminki şartla yok, oysa ekmekle bitcoini yer değiştirirsek, adam şu anda mesela 3500 dolar ederle zararına çıkarttığı bitcoini 2 yıl sonra 80.000 dolara da satabilir, hiç de uçuk bir durum değil bu. Dolayısıyla rahatlıkla devam eder.

Onu bunu bilmem ama suanda kucuk capta madencilik yapanlar kulliyen zararına yapıyolar. Umalımda daha da dusmez fiyatlar.

Sistem zoluğu ağdaki cihazları HASH kapasitesine göre revize ettiği için maliyet bu işe gönül veren madencilerin gücüne göre değişecektir. Şu an 3500 olabilir ama ileride belki çok daha az ya da fazla  olabilir.

Bu konuda Barry Silbert madencilik maliyeti dikkate alınmamalı ve madenciler çok büyük sermayeye sahip olduğundan zarara rağmen bile kazmaya devam edebilirler diyor: Kripto Para ve Blockchain Yatırımcısı Barry Silbert: ICO Piyasası Öldü
 (https://coinbalina.com/kripto-para-ve-blockchain-yatirimcisi-barry-silbert-ico-piyasasi-oldu/)

Bu madencilerin çoğu baya erken dönemden beri kazdığı için geçen sene devasa servet sahipleri olmuştur her biri. O yüzden daha devam ederler fiyata bakmadan.

Aslında uzatmaya gerek yok. 1 bilgisayar bile devam etse sistem işlemeyedevam edecek mi? Evet. O zaman bu tartışmayı sonlandıralım artık.

madencilik maliyeti var ama ülkeden ülkeye değişken. cihaz fiyatlarını bir kenara bırakalım. 1 bitcoin üretmek için ne kadar elektrik tüketilmesi gerektiğini gösteren bazı listeler var. internette isteyen araştırır. elektriği ucuz bir ülkede madenci devleri üretime geçecek olsa müthiş para kırar.

ayrıca bu maliyet olayı da değişken. zorluk seviyesi madencilerin azalmaya başladığı zamanlar düşüşe geçer. her zaman artacak değil.

GPU mining bile durmadı verilere göre. Her ne kadar sevmesemde Bitmain gibi profesyonel olarak madencilik yapanlar elektrik üretimi yada ucuzluğu konusunda yatırım yapmışlardır. Ayrıca Bitmainin elinde şuan açıkladığından çok daha verimli asicler vardır.

Kimse bindiği dal hakkında blöf yapmaz.

hocam o her halükarda kazmaya devam edecek olan paraya doyan kaymak tabaka. zamanında bitcoinleri üretip, pahalıdan satıp, dolarda bekleyenler. birileri madenciliği bıraksın da biz oradaki boşluğu gerekirse kasadan paramızı kullanarak maliyeti öderiz diyenler. ayrıca 3500 dolar her ülkede sabit değil, elektrik giderleri, farklı farklı.

Bence bi yanlışın var ama haklı olabilirsin kazacak kimse kalmaz ise zaten biter bu sektör ne madencilik kalır ne blockchain ne de kripto para hepsi efsane olur ve bizim gibi yatırımcılarda başını vuracak duvar arar

1 bilgisayar kalsa bile madencilik devam eder ama şu an söz gelimi 6000 maliyetle bitcoin kazan adam piyasa yükselene kadar satmazsa arz düşeceği için fiyat yükselir. Doğrudan veya dolaylı etkisinin olduğu bariz.

Madencilik her türlü devam eder. Zaten bitcoin tekrar hafif bir kıpırdama yaşasa ekran kartlarını köşeye koyanlar tekrar bu mecraya katılacaktır. Şu anki bitcoin fiyatıyla türkiyede madencilik yapmak çok zor. Bitcoin fiyatı dışında elektrik şirketleri iyi geçiriyorlar.

Aşırı derece saçma bi örneğe bi zahmet venezuelada bakarsan görürsün. Ama bakamadığın için görememişsin.

Bu örnek zaten ironi içerir hafiften. Ama anladımki ironide senin türüne yabancı bi kavram. Buradan demek istediğimi nasıl sadece “un” olarak algıladın hala hayretler içerisindeyim. Bak anlayanlar senin gibi saçma bi cevap vermemiş.
Buradan anladığım kadarıyla sana örnekleme yapılmamalı. Senin türünü aşarmış bu örnek :)
Btc de dahil kimse zararına bişey yapmaz. Örnek vericem ama yine saçma öresi bi cevap vericeksin :) o yüzden vermiyorum.

Sen unun kilosu 2000₺ olunca ekmek yapar 1₺ den tanesini satar yada unun kilosunun 1₺ye düşmesini yahut ekmeğin 500₺ olmasını 2yıl bekler ekmekleri öyle sataraın o zaman :)

bence ortada yanlış var. bitmain asic üretiyor diye elektrik masrafı da mı sıfırlanıyor. kendi cihazını kendisi üretiyor olsa bile ortada cihaz ve işçilik maliyeti var. buna ek olarak elektrik masrafı.

şu an itibari ile bitcoin 1000 dolara gelsin bitmain bile bu işleri askıya alabilir. ne diyorsunuz. ama zorluk seviyesinde aşırı düşüşler yaşanacağı için tekrar işlerinin başına dönmesi de uzun sürmez.

Madencilik belli zaman aralıklarında hash değerine göre kendini ayarlayıp zorluğu düşürüp-yükseltebiliyor, bu yüzden vay efendim 4k altına madenciler fişi çekerse bu iş patlar çatlar hikayesi boş. Alp Işık twitter da ve youtube kanalında detaylı bilgi vererek bu durumu anlatmış sağ olsun.

Madencilik işi bitmeyecek büyük şirketler zaten kazanacağını kazandı şuan sistemin yok olması demek kral oldukları bir piyasayı yıkmaları manasına geliyor ve bunca emek bilgi üretim ar ge yi de çöpe atmak demek.

Kazanlar hala kazacak arkadaş. Bitcoin 10 dolardayken bu işi yapanlar gerizekalımıydı. Bitcoin hep iniş çıkışlar yaşadı madencilik yine de bitmedi.

Btc 10$ iken adam cpu ile kazıyor günde 20btc çıkarıyordu. Gerizekalımıymış?
Şimdi çıkarsana aynı btcyi cpu ile :)
Bazen gerçekten çok saçma konuşuyosunuz sevgili arkadaşlar. Adam zamanında cpu ile eth kazarken günde 50tane çıkarıyordu. Eth 1$ bile olsa o zaman neden yaptığını şimdi anlıyormusunuz?

Bi bakın etrafınıza eskiler neden bırakmış diye düşünün.
Tamam zorluk ayarlanıyorda sıfırlanıp btcyi gpu ile kazılır hale indiricek kadar düştümü?
Hayır.

O zaman btc nin 1$ ve gpu ile kazımı yapılırken bile günde çıkarılan 10 tanesini düşününce arada dağlar denizler okyanuslar var.

Artık btc kazım işi fabrikasyona, yeni girenlere itelemeye kalmış vaziyette. En azından ülkemiz için.

Aşırı derecede ucuza madencilik yapılan ülkeler var nasıl ucuz iş gücü dolayısıyla şirketler üretimlerini çin vs yaptırıyorsa madencilik de maliyetin ucuz olduğu yere kayar ama asla bitmez. Zaten bırakan arttıkça zorluk da azalıyor dolayısıyla maliyet azalıyor.

Eğer bu arkadaşlar tesseract'ı kullanmayı bulmadılarsa veya atom altı quant'lar yönlendirmiyorlarsa maddi bazı maliyetleri olması lazım, herhalde arkadaşın, hiç işletme gideri diye bir şeyden haberi yok, kaldı ki daha enerji tüketim konusuna gelmedik bile, bu adamlar bir noktaya kadar kazmaya devam ediyorlar ileriye yönelik beklentileri olduğu içindir.

he 100 dolar da olsa kazanacaklar evet. boş boş konuşulmak için açılmış bir başlıktan ötesi değil bu ne yazık ki.

evvela enerji çıktısı ülkeden ülkeye değişiyor mesela Venezuela'da düşük maliyetle Bitcoin madenciliği yapılıyor ardından dediğiniz gibi üst model araçlar ile maliyeti düşürmek mümkün ayrıca madenciliğe başlayan şirketler bugün zarar etse bile hemen kepenk kapatmaz eskiden elde ettiği kar kazanç olarak elinde duruyor.

Saçmalık demek de doğru değil bitcoin fiyatının en düşük değerini madenciliğe indirgemek de doğru değil. Şu an fiyat da piyasa da sıkıştı. Pozitif veya negatif bir kırılma olacak er geç o ana kadar maliyet önemli gibi görünüp önemsiz oluşunu sürdürecek.

aylarca bu tarz söylemleri okudum ve hep şunu söyledim. madenci maliyeti kimsenin umurunda olmaz. büyük balinalar fiyat istedikleri yere elene kadar indirmeye devam ederler.

Anlamadığınız bir şey arkadaşlar,
piyasada iki tür madenci var.

1. Tür madenciler kazsatçılar
Bunlar kazdığını satıp hemen fiyata dönmek zorunda olan aç köpek sürüsü.
Bunların ağa katkı vermek gibi bir derdi yok. Kazandığı paraya bakıyor. İşte bu nedenle bunlar maliyeti karşılamadığı zaman başka coin kazmaya çalışıyor veya şalteri indiriyor.

2. Tür madenciler katkı vermeye çalışanlar
Bunlar kazdığını hemen satmıyor, biriktirme amaçlı çalışıyor.
Bu işe erke başladığından artık zaten yükünü tutmuş durumda bu madenciler.


Kazsatçılar için bitcoin'in maliyeti var evet. Ancak ikinci tür madenciler bitcoin in maliyetine bakmıyorlar. onların derdi bitcoin'i yaşatmak ve ağa katkı vermek.

Bitcoin'in uzun vadede geleceği fiyatları biliyoruz. Bu bağlamda kazacak güzünüz yoksa borsadan alın. Kazacak donanımınız varsa bence kazmaya devam etmelisiniz.

Kazsatçıları da Allaha havale ediyorum.

Madencilik maliyeti madencilik maliyeti nedir bu madencilik maliyeti:) yapısal reformlara bir sinyal caktıktan sonra asıl konuya geri dönelim.
Madencilik maliyeti dediğimiz sey sabit bir deger degil ülkeden ülkeye hatta bölgeden bölgeye değişikli,k göstermekte örnegin venezuella'da 1 btc cıkarma maliyeti 1000 dolarken Japonya'da 4bin dolar olabilir (rakamları tamamen sallıyorum) bu durumda sabit  bir madencilik maliyetinden söz etmek mümkün değil.

Elektrik, bakım, yer, Eleman, cihaz ve üzerine eklenen bir dünya girdi maliyeti varken, Bitmain nasıl BTC 100 dolar bile olsa kazacaktır diyorsunuz?  Biraz mantıklı düşünün. Bitcoinin üretim maliyeti gelirinden fazlaysa kimse kazmaz, isterse elektriğe hiç para vermesin aylık getirisi iyi kazanç getirmediği sürece kazmaz.

Piyasadaki bir çok yatırımcının madencilik maliyetlerini umursadığını sanmıyorum ,bitcoinde fiyat iniş ve çıkışlarında önümüze konulan her şey sadece bir bahane ,madencilik maliyeletleri hesap edilirken  bitmain gibi şirketlerin küçük madencileri umursaması zaten beklenemez.

Madenciliğe endekslemek doğru değil ama katılmadığımız düşüncelere saçmalık demek de bir o kadar doğru değil. Cmc verileri gibi ortalama bir değeri var madenciliğin ve kişi giderinden az kazanıyorsa fişi çeker. Bu çekiş çok büyük kitle tarafından olursa o zaman saçmalığı hepimiz görürüz.

ara ara btc total suply kontrol ediyorum geçen seneye göre üretimde ciddi manada düşüş var hatta son aylarda hiç artmıyor gibi geliyor böyle giderse zorluğu düşürürler ve güvenlik sorunu büyük bir krize dönüşebilir.

madencilik maliyeti cihaz + elektrik gideri + işçilik vs şeklinde. zorluğu belirleyen madencilerin arz-talebine yönelik değişiyor. bugün gidin venezuelada çok ucuza bitcoin üretirsiniz. her ülkede maliyetler farklı. ama bir gerçek var ki madencilerin çoğu değil çok azı işi bıraktı.

Hala madencilerin oturduğu yerden para kazandığını düşünen bir zihniyet var. Bunun elektrik maliyeti bile herşeyi ortaya koyuyor. Zaten bitcoin biraz daha düşerse madencilik işini bırakanlar bile olacak -ki oluyorda.

Diyelim ki buradan BTC aldık ve düştü. Haliyle zararda olacağız  kazma işi yaptık diyelim. Bu seferde elektrik çok gidecek ve BTC düştüğü için yine zarar edeceğiz.
Madem bu teknoloji daha yolun başında belki şimdi zarar edeceğiz ama yeni zirveler olunca kar etmiş olacağız. Yeter ki zararına satılmasın.
Daha McAfee şeyini keseceğim dediği hedef ortada iken.

kazan elbette kazanır fee ücretleri vs de çok önemli sadece kazılan coin fiyatı değil maliyet artabilir bu bir saçmalık değildir