Bitcoin Forum

Прокуратура Иркутска оштрафовала на 50 тысяч рублей ($750) краснодарского предпринимателя, который установил в нескольких регионах России биткоин-банкоматы. Об этом сообщила пресс-служба ведомства.

Его обвинили в «неисполнении требований законодательства о противодействии отмыванию доходов, полученных преступным путем».

В отношении бизнесмена прокуратура открыла дело об административном правонарушении и внесла ему представление об устранении выявленных нарушений. Дело направлено в управление Федеральной службы по финансовому мониторингу по Южному федеральному округу.

Напомним, в сентябре сотрудники российской полиции изъяли биткоин-банкоматы компании BBFpro по инициативе Центробанка.

https://forklog.com/rossiyanin-ustanovivshij-bitkoin-bankomaty-obvinen-v-narushenii-zakona-ob-otmyvanii-deneg/

Рашка, что еще сказать.
Люди пытаются бизнес делать.
Продвигают крипту...

А тебе только палки в колеса вставляют  :-\

Что-то не пойму, в России вроде уже несколько лет как стояли крипто банкоматы и всё хорошо было. Или именно сейчас за них взялись и их все ликвидировали?
Вообще нужно было сначала все вопросы решить с властями и потом уже ставить свой банкомат, хотя не факт, даже если ты со всеми договоритшься что его не снесут.

Поставить аппарат он по сути мог, а вот изъяли незаконно, но оно и понятно, верхушкам не нужно чтоб на руси матушке плодились такие типы, а криптосообществу не нужны всякие васи которые без знаний хотят по пырому срубить капусты и по итогу запятнать имя вликого биткоина средь простого народа  :)

Я думаю, это просто показательные дела, государство возьмёт бизнес по получению доходов с криптовалютных банкоматов в свои руки, передав контроль, например, сбербанку. Скорее всего процесс уже начался, к сожалению, простым смертным доступ туда закрыт.

Ну хоть штраф выписали не большой, видать команда с верху была изъять, а законно или нет это уже не важно

Разве установка биткоин-банкоматов является незаконной деятельностью?В законе ничего не сказано конкретно об этом, криптовалюта вообще не является платежным средством в России!

Беспредел в стране творится, в точности как в 90-е годы, закона как такового нет, но человека всё равно обвиняют в правонарушении :-\

Пора уже за крипту нанимать уменьшителя карликов

А какого результата еще можно было ожидать?  Мы живем в "Демократических" странах,  по своему не будет,  да и кто допустит самовольство

Вроде бы все с точностью до наоборот - устанавливать банкоматы незаконно, а изымать их могут сколько угодно. Это очень рискованно - вести бизнес до того, как примут законодательство, его разрешающее. А иначе спокойно можно любое мошенничество или уклонение от налогов припаять

А потом удивляемся, почему живем как в прошлом веке. Возьмите любую отрасль, везде отставание на десятки лет, сельского хозяйства вообще не сохранили, единственное где что-то можем это оборона и космос и то, на деньги налогоплательщиков, ни о какой серьезной прибыли говорить не приходится. Специалистов новых нет, пройдет еще с десяток лет и эти сферы тоже потеряем. А ждать пока выйдет закон о криптовалютах можно еще сто лет.

Кажется эта тема с криптоматами была уже в течении года популярна, устанавливались в разных регионах страны и все было в порядке, а теперь решили штраф наложить, как-то не совсем вовремя спохватились.

50 тысяч это еще по-божески, они там и миллионные штрафы порой выписывают

Да и не будет у нас легализована крипта никогда. Её применение же исключает возможность мошенничества, кражи государственных или иных средств, а у нас именно так и привыкли работать, особенно на гос службах. Только для бизнеса крипта подойдёт, но она скорее всего будет душиться и дальше властями, не давая развернуться масштабно.
Такими темпами все умные и инициативные люди от нас сбегут рано или поздно.

Это касаться не только крипты.

Её применение затрудняет возможность мошенничества и краж, а по факту все легко поправимо, нужно только лучше маскироваться. На самом деле криптовалюты неподъемно энергозатратны, оборот денег не должен столько стоить сам по-себе, это бездна пустых расходов

вот вам и развитие BTC

Все выглядит скверно и это реалии жизни нужно заметить что нынешняя политика власти основанна на монополии и любое вмешательство заранее обречено на провал независимо от значимости мероприятия.

Обвинили в незаконном отмывании средств??? что это как так ... если человек внес новшество я более того уверенна все оформил согласно закона правильно(по сути спец.закрн не существует) почему в этой стране все не как у людей почему власти идут постоянно против своего населения пипец какой то.

Скорее всего через его банкомат отмыли деньги полученные незаконным путем, тем самым подставив его под удар. Обычный банкомат могли бы с таким же успехом забрать, только кто им позволит. А вот бизнесмена отыметь это у нас запросто.

Это вы привыкли что биток требует на свой майнинг кучу электричества, но это же не значит что все монеты такие же энергозатратные. Уже придумано много других алгоритмов достижения консенсуса, требующих минимум затрат и в то же время дающие неимоверную быстроту и масштабируемость.

Что то полезное обязательно нужно слить и наказать заместо того что бы дать этому делу статус эусперементального проекта нужно зарубить инициативу в самом зародыше...

Исторически так сложилось что у нас все как не у всех вместо того что бы провести анализ и как водится в развитых странах провести это мероприятие в качестве эксперимента для дальнейшего продвижения путем устранения не доработок...нужно наказать и как можно показательней.

Тут был представитель кампании, которая занимается производством криптоматов. Было бы интересно увидеть его комментарий по этому случаю со штрафом.

Я вообще не питаю никаких иллюзий насчет крипты в РФ, если легализуют, то на таких условиях, что все ровно все придется скрывать свои связи с криптой. только верхушка и будет все сливки снимать. я думаю, что они давно в крипте и на биржах все сидят. и сами все понимают, и не хотят чтобы кто-то из народа становился богаче. вот на самозанятых налог с 1 января ждем, хоть еще не по всей территории.

Не вижу ничего незаконного с точки зрения действий властей. Через биткоин действительно можно отмывать деньги, полученные незаконным путем. Или связать биткоин-кошельки с продажей наркотиков. Поторопились с бизнесом, рановато без закона все это оформлять

Если на биткоин за столько лет не обратили внимания и не перешли, то доля токенов с другими алгоритмами для мировой финансовой системы и того меньше. В любом случае, смена платежного инструмента - огромные расходы, а недостатки есть и там, и здесь. Так зачем платить больше?

Да такое ощущение что сейчас будут прессовать тех кто эти терминалы ставить чтобы их выжать с этого рынка и поставить свои, вспоминаем 90е годы.

А с учетом что в России их стоит около 100шт., всего сделать это будет легко.

да, не любят у нас новшества

Просто видимо при установке не заплатил кому нужно, вот и убрали, или конкуренты прижали, сомневаюсь что тут в законе дело.

Достаточно глупо ставить биткоин банкоматы, когда нет никаких законов про крипту. Я не удивлен, что так произошло, было бы странно если бы до него не докапались

В России с теми кто ворует миллиарды из бюджета ничего не делают, а тут сразу штраф, ну ничего нового)

Пока законодательно статус крипты не закрепят устанавливать банкоматы себе дороже. Само по себе оборудование не дёшево стоит плюс ещё штрафами завалят, а то и по судам ходить придётся.

Согласен, сейчас распространение и применение криптовалют в разы упрощает мошенничество и кражу государственных средств. Поэтому легализацию тормозят и тех, кто работает с покупкой-продажи крипты можно в любой момент закрывать за связь с криминалом

"неисполнение требований о противодействии".. Так это всех нас, да и вообще любого человека, можно под эту гребёнку подвести под суд. Вот вы лично как-то противодействуете отмыванию незаконных денег ??

Отчаянный и весьма необдуманный поступок предпринял бизнесмен.
Как можно ставить банкоматы в стране, в которой еще даже не решили вопрос, как именно вести себя с криптовалютами?
Этот вопрос в России повис в воздухе, и официального решения еще нет. Этот бизнесмен взял бы и ставил банкоматы в странах, где криптовалюты официально разрешены, и не было бы у него никаких проблем с законом.

Продавцы криптоматов, которые поставляют их в Россию, говорят, что эти устройства аналогичны любым другим вендинговым аппаратам. Но по всей видимости правоохранительные органы не согласны с этим утверждением.

Когда нет четкого законодательства, посвященному определенной тематике, то некоторые действия субъектов можно трактовать по разному. Отсюда и неизвестность, что будет, если я сделаю так то.

Ну а зачем устанавливать такие биткоин-банкоматы, если закон еще не принят. Зачем накалять обстановку. Ну нет закона, значит подождите. Сами лезут куда не следует. А если уж так приспичило, то надо было изначально это утрясти с кем нужно.

Ну для России такое положение дел не удивительно, тем более, что нет нормальных законов регламентирующих статус криптовалют! Мне больше непонятна формулировка обвинения: «неисполнении требований законодательства о противодействии отмыванию доходов, полученных преступным путем», это как понимать? типа всё, что связано с биткоином или криптовалютами по умолчанию относится к отмыванию доходов, всех под одну гребенку?! А на штраф, я думаю, бизнесмен насобирал с помощью этих криптоматов, еще и осталось))

Покуда само государство не начнем контролировать крипторынок , оно будет следить и пресекать всех личностей , которые шагнули вперед и теперь зарабатывают на этом рынке. Так что ничего удивительно в том, что данного человека оштрафовали - нет. Не удивлюсь  , если в скором времени еще и конфискуют его имущество!

Когда нет определенных правил, любой контролирующий орган может трактовать ситуацию по своему. Может хотели что получить с владельца

Пока нет чёткого ответа - можно или нельзя, то так и будет продолжаться. Даже опытные юристы сейчас все по разному трактуют законность операций с криптой, а для всякого рода чиновников это не паханное поле для злоупотреблений.

Читал эту новость, как по мне то похоже на абсурд. Возможно формально и были причины прицепиться, но лучше бы бандитов ловили.

Вот так вот, государственные власти пресекают любую попытку открытия своего предпринимательского дела. К тому же ничего он по идее не нарушил, так как о криптовалютах и налоге в законе ничего пока не сказано!

Если бы ничего не нарушил, то ничего бы не делали правоохранительные органы. А так он занялся деятельностью с неопределенным юридическим статусом, что привело к проблемам. А так занимайтесь предпринимательством сколько хотите

Что это за горе предприниматель, который попадает на такую сумму от государства. Он что, не мог разузнать, можно их ставить или нельзя, есть интернет в конце концов.

Потом через 3 годика Центробанки сами буду ставить банкоматы, при этом изымать у частных предприятий/организаций биткоин банкоматы, ибо же это Рашка и мы должны её кормить)

Интересно, в данное время можно как нибудь легализовать такие терминалы? Если бы можно было, то я бы мб попробовал таким заняться

Да у нас так постоянно в стране. По сути если захотят, то оштрафуют или отправят за решетку кого угодно. Даже если ещё нет законов.

С одной стороны понятно вроде в стране  криптовалюта в не закона даже есть законопроект где могут посадить в тюрьму.

Млять. Глаза сломал, пока перевел с твоего языка на русский. Казнить нельзя помиловать...
Насколько я понял, ты утверждаешь, что в РФ криптовалюта вне закона и в РФ есть законопроект или закон в котором написано, что за использование крипты могут посадить в тюрьму?
А можно ссылочку на этот законопроект?

странно, очень странно.Эти банкоматы там были, теперь штрафы??? Да и еще и по такой статье

Прямые расчеты разрешены только в нескольких странах, но обмен "крышек от бутылок" на рубли и доллары уродцы ни на каком основании запретить не смогут, так что проблем нет. Сидеть тихо, и аккуратно гнуть свою линию. В полицейском гос-ве живем все же. Кстати банкоматы по беспределу убрали, мало ли что я там продаю, все что не запрещено, разрешено

Вы серьезно про "сажать в тюрьму"?

Ну странный бизнесмен попался. Ведь сначала нужно было понять правила игры. Нужно было разъяснить законы, которые действовали на то время, а потом действовать.

У меня есть небольшая криптогруппа в вк и мне как администратору предложили разместить объяву о продаже криптоматов за процент. Признаюсь, очканул немного, и попросил повременить для изучения темы. В России иногда очень опасно участвовать в чем то новом. Думаю стоит подождать в каком направлении двинется наше законодательство.

Надо было на банкомате обозначить, что биткойн-это просто сувенир по договорной цене, а не валюта. Тогда бы никто не смог придраться.

Сувенир в обычном понимании это физический предмет, про биткоин все знают и попытку выдать его за что то иное воспримут как стеб. Просто наше государство не готово к инновациям, которые подрывают нац валюту, хотя все понимают что нац валюта это способ контроля и грабежа.

Человек, занимающийся продажей криптоматов, объяснял тут на форуме, что криптоматы подпадают под вендинговый бизнес. Думаю, бизнесмен все изучил, просто власть и органы в России непредсказуемые.

Странно, что его бизнес задушили в самом зачатке. Обычно, по нашим правилам, сначала дают, как следует, влить своих денег и серьезно развить до гигантских размеров, а потом уже отбирают, сославшись на какую-нибудь выдуманную оплошность. 

Мда, это очередной раз доказывает, что правительство не собирается легализовывать криптовалюту на территории РФ. Но с другой стороны, предприниматель занался деятельностью, о которой не сообщил в органы городского управления. Поэтому, правительство восприняло это как ведение незаконного предпринимательства.

К огромному сожалению все что связанно с индивидуализмом в РФ подвергается гонению и это настолько распространено по всей территории что перемен ждать не приходится.

Почему вы решили, что он никому ничего не сообщил? Может и сообщал, может просто не захотел делился с нужными людьми.

Работает всё та же система. Всё, что как-то может исправить положение многих людей, которые пытаются заработать какие-то мелочи, всё сразу прикрывают. И эти банкоматы не исключение, а идея то хорошая. Вместо того, чтобы менять на каких-то обменниках, лучше поменять их на проверенном месте в своём городе!

Скорее всего так и было. Вся отечественная система построена на "дай", и очень тяжело осуществлять деятельность, не соблюдая это правило.

Российскому бизнесмену нужно было бы сначала изучить все правила и законопроекты по данному вопросу, а уже потом делать какие-то действия.

Зачем нам биткойн-автоматы, если скоро все расчеты будут проходить через телефоны или чипы, вживленные под кожу. 8)

Так в том и дело, что нет в России никаких законов касаемо криптовалют. Покупать криптовалюты у пользователей с помощью криптоматов однозначно нельзя, а покупать по идее можно.

Думаю, тут дело не в запрете криптоматов, а в том, кто именно этот криптомат установил. "Сильные мира сего" творят что хотят, в том числе и нарушают закон, и им за это ничего не прилетает. В России (и не только) можно творить все, что захочешь, предварительно "позолотив ручку" кому надо.

Я покопал в нете и нашел источник статьи, выдержки из которой ты тут приводишь. Вот (https://ria.ru/20171206/1510332604.html) она от ria.ru. Датирована она 6 декабря 17г. Я напомню, что это был период максимальных хаев и криптолихорадки. Все новостные агентства считали своим долгом каждый день вставлять новости про крипту (тренд такой был). Да и чиновники (особенно финансовые) не отставали- нужно было что-то говорить, когда тут ТАКОЕ творится, а ты еще нихрена не разобрался- че это за новая хрень которая растет быстрее МММ в лучшие свои годы. Естественно очканешь, что эти новые электронные неподконтрольные фантики могут подменить рубль (проходили уже с МММ). А чиновникам в РФ нужно заранее жопу прикрывать- запрещать спокойно можно что угодно, развивать нельзя- опасно для пятой точки.
Хайп прошел. Все успокоились, никаких законопроектов новых не приняли (спасибо и на том). Термин криптовалюта на настоящий момент никак не регламентируется законодательством РФ. Так что тишина пока.

А по поводу конфискованных криптоматов и наложенного штрафа... Вот более ранняя статья (https://forklog.com/u-rossijskoj-kompanii-izyali-bitkoin-bankomaty-po-initsiative-tsb/) от 1 сентября 18г. по изъятию у другой компании с комментариями адвоката про изъятую технику и вообще положением дел с криптоматами в РФ, в том числе с мнением других компаний, которые занимаются установкой этих железок.
Изъяли у одной компании 22 криптомата (и не факт, что их не вернут по окончании проверки).
Всего на территории РФ (данные из этой-же статьи) 79 криптоматов. Т.е. часть операторов продолжает работу.

Вариантов, почему хлопнули именно эти терминалы именно этого предпринимателя- масса. Банальный пример- торчки могли переводить через них фиат в крипту и дальше для получения закладок с наркотой (удобно). Взяли торчка- он популярно объяснил цепочку. Пришли к терминалу- а дальше уже по схеме- терминал, владелец терминала, куда переводил и т.д. и т.п. Вот тут уже можно натянуть сову на глобус  прицепить к «неисполнению требований законодательства о противодействии отмыванию доходов, полученных преступным путем».
Так что пока нет четкого законодательства с определением- что такое криптовалюта- закон можно трактовать и с той и с другой стороны. А так как у нас правом сильного обладает государство- сначала штраф, изъятие, арест, а затем уже побежишь (вернее адвокаты побегут) рассказывать свою трактовку законодательства.

Тут на самом деле все просто решается, просто предприниматели как обычно хотят на всем с экономить и гоняться за большой наживой.

1) На криптоматы надо устанавливать верификаторский софт, хотя бы такой простой который фотографирует тебя с паспортом,
и может идентифицировать что ты это ты

2) нужно установить максимальный порог для приобретения битков для одного пользователя,
Тогда думаю проблем с законом быть не должно, если все условия выполнены.

Вот эта новость прям совсем не удивляет. С одной стороны конечно можно понять власть, но с другой это просто жесть какая-то. Это как борьба с телеграмом. Выделяются огромные деньги, которые бесполезно расходуются непонятно на что. А телеграмм продолжает работать. Такое впечатление, что в стране уже все сделали и вот только телеграмм мешает ей стабильно развиваться дальше. Причем, как я заметил подобная дичь за последние 4 года только набирает обороты. Хорошо хоть пока не приняли законы по крипте, иначе совсем печалька была бы.

Пока на законодательном уровне статус крипты не будет определён риски будут оставаться очень высокими. Каждый чиновник может трактовать ситуацию как ему вздумается.

Это точно. На данный момент органы трактуют закон как хотят. Думаю этот предприниматель просто хотел на волне быть и налоги не отказывался платить.

Странное поведение со стороны властей, во всем мире число биткоин-банкоматов увеличивается, а нас только штрафы увеличиваются. С другой стороны комментарии ЦБ и ИФНС говорят о признании криптовалюты в России и необходимости уплаты налогов с прибыли от крипты.