Bitcoin Forum

Local => Юристы => Topic started by: Alexgold46 on December 02, 2018, 08:56:10 PM



Title: Биткоин и налоги
Post by: Alexgold46 on December 02, 2018, 08:56:10 PM
Всем доброго вечера! Поскольку сейчас рынок криптовалют находиться в состоянии затяжной коррекции, все чаще нам приходится слышать негатив и спад по теми будущего криптовалюты в целом. А тут попадаю на статью в которой пишут, что правительство одного из штатов Америки разрешило платить налоги биткоинами ;D Мне так стало интересно, что решил поделится с вами этой новостью. Меня порадовало даже не то, что есть место такому событию, как то, что биткоин в фаворите не смотря на трудное и непонятное положение всего криптовалютного рынка.


Title: Re: Биткоин и налоги
Post by: cryptoenthusiastUS on December 02, 2018, 09:27:37 PM
Ссылку на статью бы... А так я пока вижу больше негатива. Например, сегодня на саммите G20, было принято решение о том, что криптовалюты будут регулироваться в соответствии  со стандартами FATF (Группа разработки финансовых мер борьбы с отмыванием денег). С учетом того, что в эту межправительственную организацию входят практически все крупные страны, в том числе азиатского региона (Китай, Ю.Корея и т.д.), то все ведущие биржи будут вынуждены выполнить требования этой организации.

Одной из больших проблем может стать делистинг анонимных монет. Кто не разбирался в этих вопросах, то кратко скажу, что в анонимных монетах невозможно проследить путь монеты, так как адреса кошельков не видны не кому кроме владельцев.

Это однозначно станет проблемой, так как недавно в США адреса криптовалютных кошельков приравняли к одному из элементов идентификации личности (наряду с адресами эл. почты, прозвищами и т.д.). Что уже послужило поводом наложить санкции на два кошелька, принадлежащих иранским хакерам.

Вторым вероятным шагом может стать обязательная процедура KYC и AML для всех пользователей.

И возможно третьем шагом – будет запрет обслуживать граждан стран, которые находятся в санкционных списках Совета Безопасности ООН и OFAC (США). Binance уже прекращает работу с резидентами Ирана и Беларуси.


Title: Re: Биткоин и налоги
Post by: jimbo+boo on December 16, 2018, 02:31:27 PM
Всем доброго вечера! Поскольку сейчас рынок криптовалют находиться в состоянии затяжной коррекции, все чаще нам приходится слышать негатив и спад по теми будущего криптовалюты в целом. А тут попадаю на статью в которой пишут, что правительство одного из штатов Америки разрешило платить налоги биткоинами ;D Мне так стало интересно, что решил поделится с вами этой новостью. Меня порадовало даже не то, что есть место такому событию, как то, что биткоин в фаворите не смотря на трудное и непонятное положение всего криптовалютного рынка.
Я тоже такое слышал, считаю что многие страны правильно делают что дают криптовалюте внедрение в жизнь их населения, так она становится сильнее и еще более независимой.


Title: Re: Биткоин и налоги
Post by: Astrum2802 on December 16, 2018, 04:02:08 PM
Всем доброго вечера! Поскольку сейчас рынок криптовалют находиться в состоянии затяжной коррекции, все чаще нам приходится слышать негатив и спад по теми будущего криптовалюты в целом. А тут попадаю на статью в которой пишут, что правительство одного из штатов Америки разрешило платить налоги биткоинами ;D Мне так стало интересно, что решил поделится с вами этой новостью. Меня порадовало даже не то, что есть место такому событию, как то, что биткоин в фаворите не смотря на трудное и непонятное положение всего криптовалютного рынка.
Я слышу такое в первый раз, очень интересно, а вот не пугает правительство нестабильный курс криптовалюты? Ведь платить можно чем угодно, но с крипты нужно вывести фиат по любому, как у них это построено это? Вопросов много.


Title: Re: Биткоин и налоги
Post by: Pride97 on December 16, 2018, 04:13:57 PM
Биткоин вводят в оборот и это старые новости, пока мы видим негатив они готовят биток для своих целей


Title: Re: Биткоин и налоги
Post by: vavan1974muz on December 16, 2018, 08:51:28 PM
Всем доброго вечера! Поскольку сейчас рынок криптовалют находиться в состоянии затяжной коррекции, все чаще нам приходится слышать негатив и спад по теми будущего криптовалюты в целом. А тут попадаю на статью в которой пишут, что правительство одного из штатов Америки разрешило платить налоги биткоинами ;D Мне так стало интересно, что решил поделится с вами этой новостью. Меня порадовало даже не то, что есть место такому событию, как то, что биткоин в фаворите не смотря на трудное и непонятное положение всего криптовалютного рынка.
Я слышу такое в первый раз, очень интересно, а вот не пугает правительство нестабильный курс криптовалюты? Ведь платить можно чем угодно, но с крипты нужно вывести фиат по любому, как у них это построено это? Вопросов много.
не понятен механизм такого действия и как государство это проведет все, если налоги поступают на банковские гос.счета, но при этом банки с криптой не работают?


Title: Re: Биткоин и налоги
Post by: Citya on December 17, 2018, 04:58:48 AM
Всем доброго вечера! Поскольку сейчас рынок криптовалют находиться в состоянии затяжной коррекции, все чаще нам приходится слышать негатив и спад по теми будущего криптовалюты в целом. А тут попадаю на статью в которой пишут, что правительство одного из штатов Америки разрешило платить налоги биткоинами ;D Мне так стало интересно, что решил поделится с вами этой новостью. Меня порадовало даже не то, что есть место такому событию, как то, что биткоин в фаворите не смотря на трудное и непонятное положение всего криптовалютного рынка.

А что тут удивляться, в отличии от нас американцы привыкли к фондовой бирже и многие держат там свои средства в акциях и для них вполне нормально, что какой то актив взлетает и падает, тем более постоянно идут разговоры о фьючерсах биткоина. Mem проблема вот в чем интересна - как этот плательщик отчитается, где он взял биткоин?


Title: Re: Биткоин и налоги
Post by: Garryk77777 on December 18, 2018, 08:04:08 AM
Тут очень много сложностей. Например, банки же с криптовалютой не работают, а куда тогда нужно будет отправлять налоги, на какие счета? Как будет рассчитываться этот самый налог при такой волатильности рынка? Да и хотелось бы получить ссылочку на статью обо всем этом.


Title: Re: Биткоин и налоги
Post by: viktoriya1945 on December 22, 2018, 10:58:15 AM
Тут очень много сложностей. Например, банки же с криптовалютой не работают, а куда тогда нужно будет отправлять налоги, на какие счета? Как будет рассчитываться этот самый налог при такой волатильности рынка? Да и хотелось бы получить ссылочку на статью обо всем этом.
А вы не слышали историю про американского студента, когда у него просто лежали токены на биттриксе и биржа на пике стоимости криптовалют отчиталась регулятору о доходе налоговых резидентов, переведя стоимость криптовалют по текущему курсу в доллар. Естественно налоговая затребовала у него заплатить налог на прибыль и он оказался должен государству с пол ляма долларов. Читал пару месяцев назад на форклоге поэтому возможно немного исказил достоверность но суть такова.


Title: Re: Биткоин и налоги
Post by: fedosoff on January 02, 2019, 07:01:52 AM
Биткоин вводят в оборот и это старые новости, пока мы видим негатив они готовят биток для своих целей

Вполне согласен. Просто так в одном штате, решили платить налоги в крипте. Это своего рода эксперимент, как пойдет. Как в России решили в некоторых регионах опробовать закон о самозанятых, обкатать его, а потом внести нужные поправки. С криптой все так же, попробовать посмотреть, обкатать и потом уже заткнуть пробелы и дыры.

А вы не слышали историю про американского студента, когда у него просто лежали токены на биттриксе и биржа на пике стоимости криптовалют отчиталась регулятору о доходе налоговых резидентов, переведя стоимость криптовалют по текущему курсу в доллар. Естественно налоговая затребовала у него заплатить налог на прибыль и он оказался должен государству с пол ляма долларов. Читал пару месяцев назад на форклоге поэтому возможно немного исказил достоверность но суть такова.

я как-то писал, что налоговый момент в данной теме очень скользкий и неотрегулирован. Как можно рассчитать налог, если ты заработал 5000$ которые вывел, но при этом потерял 10000$ которые были в торгах и которые по цене упали в соотношении к цене 5000$. Ну это как пример. Как с чего брать налог с мах или мин или найти что-то среднее. А если прогораешь совсем или биржа банкротиться, а ты только вклыдывал и ничего не вывел, никто же не компенсирует....


Title: Re: Биткоин и налоги в Америке
Post by: Ultramarine on January 02, 2019, 10:22:55 AM
я как-то писал, что налоговый момент в данной теме очень скользкий и неотрегулирован.
Все отрегулировано уже давно. И обсуждалось в нескольких темах в этом разделе.
Письмо Минфина России от 17.05.2018 г. № 03-04-07/33234 «Об уплате НДФЛ при совершении физическими лицами операций по покупке и продаже криптовалюты» разъясняет, что налогом облагаются суммы доходов, полученные налогоплательщиком в налоговом периоде от продажи криптовалюты, уменьшенные на общую сумму документально подтвержденных расходов на ее приобретение. Налоговая база для исчисления НДФЛ по операциям купли-продажи криптовалюты определяется в рублях.
По мнению Минфина России, до того как будут законодательно урегулированы вопросы, связанные с обращением и налогообложением криптовалют, для определения налоговой базы по доходам, полученным от операций купли-продажи криптовалют, необходимо руководствоваться нормами абз. 1 подп. 2 п. 2 ст. 220 НК РФ, которые применяются при продаже имущества физическим лицом.
Конвертировал ₽300000 в $5000.
Конвертировал $5000 в BTC1.
Покрутил BTC1 на бирже и получил BTC1,1.
Конвертировал BTC1,1 в $5500.
Конвертировал $5500 в ₽330000.
Налоговая база - ₽30000.
С учетом ставки НДФЛ в 13% нужно заплатить ₽3900.
А тут попадаю на статью в которой пишут, что правительство одного из штатов Америки разрешило платить налоги биткоинами
Этот топик, судя по заглавному посту, посвящен налогообложению операций с криптовалютами в США.


Title: Re: Биткоин и налоги
Post by: Sofya888 on January 07, 2019, 10:19:42 AM
Тут очень много сложностей. Например, банки же с криптовалютой не работают, а куда тогда нужно будет отправлять налоги, на какие счета? Как будет рассчитываться этот самый налог при такой волатильности рынка? Да и хотелось бы получить ссылочку на статью обо всем этом.
А вы не слышали историю про американского студента, когда у него просто лежали токены на биттриксе и биржа на пике стоимости криптовалют отчиталась регулятору о доходе налоговых резидентов, переведя стоимость криптовалют по текущему курсу в доллар. Естественно налоговая затребовала у него заплатить налог на прибыль и он оказался должен государству с пол ляма долларов. Читал пару месяцев назад на форклоге поэтому возможно немного исказил достоверность но суть такова.
История какая-то бредовая. Во-первых, налог идет на прибыль, а биржа просто показала его активы и не показала цену его закупки. Во-вторых, у студента были токены, а не фиат, т.е. он не зафиксировался. Так с какого ... он должен платить, если, по сути, у него ничего нет?


Title: Re: Биткоин и налоги
Post by: MihaGazprom on January 07, 2019, 01:11:22 PM
Всем доброго вечера! Поскольку сейчас рынок криптовалют находиться в состоянии затяжной коррекции, все чаще нам приходится слышать негатив и спад по теми будущего криптовалюты в целом. А тут попадаю на статью в которой пишут, что правительство одного из штатов Америки разрешило платить налоги биткоинами ;D Мне так стало интересно, что решил поделится с вами этой новостью. Меня порадовало даже не то, что есть место такому событию, как то, что биткоин в фаворите не смотря на трудное и непонятное положение всего криптовалютного рынка.

Тоже читал, дело было в штате Огайо, единственный плюс на сколько я понял это возможность заплатить меньше комиссию если платишь биткоинами, а так через банк процент несколько выше.


Title: Биткоин и налоги в Америке
Post by: Ultramarine on January 07, 2019, 05:43:08 PM
Тоже читал, дело было в штате Огайо
Журнализды как всегда передергивают.
Quote
Правительство Огайо разрешило компаниям, зарегистрированным в штате, оплачивать налоги в биткоинах, сообщает Wall Street Journal (https://www.wsj.com/articles/pay-taxes-with-bitcoin-ohio-says-sure-1543161720?mod=searchresults&page=1&pos=1).
Для уплаты налогов с помощью криптовалюты предпринимателям необходимо зарегистрироваться на портале OhioCrypto.com. Обработка платежей будет осуществляться при посредничестве процессингового сервиса BitPay, который будет принимать криптовалюту и конвертировать ее в фиат.
Источник: https://forklog.com/vlasti-shtata-ogajo-razreshili-platit-nalogi-v-bitkoinah/
То есть сделали какой-то местечковый сайт-криптообменник, куда можно перечислить BTC, его конвертируют в $ и перечислят эти $ как налоги в казну.
Почему открытие обменника считается "оплатой налогов в биткоинах" и "принятием биткоина как законного средства платежа" непонятно.  ;D


Title: Re: Биткоин и налоги
Post by: Valentina N on February 01, 2019, 09:56:01 PM
Как раз очень много банков работают над идей постепенного внедрения криптовалют, думаю, что рано или поздно быть этому, умные люди под шуток работают на два фронта, разрабатываю продукты и конечно, стараются внедрять крипу и легализовывать её юридически! Многие бы хотели платить налоги, но это противоречит самой идее анонимности, а жаль.


Title: Re: Биткоин и налоги в Америке
Post by: jbseeds on February 22, 2019, 01:01:08 PM
То есть сделали какой-то местечковый сайт-криптообменник, куда можно перечислить BTC, его конвертируют в $ и перечислят эти $ как налоги в казну.
Почему открытие обменника считается "оплатой налогов в биткоинах" и "принятием биткоина как законного средства платежа" непонятно.  ;D

Вы очень сильно упрощаете с большОй долей пессимизма.  Действительно, налоги в казну по-прежнему поступают в $, но платежи принимаются в BTC и конвертируются в $ с помощью "third party cryptocurrency payment processor, BitPay", как мне кажется момент очень принципиальный, к тому же это ЛИЧНЫЙ проект казначея штата, который активно топит за него как в соц.сетях, так и на ТВ. Если кому интресно сайт проекта - https://ohiocrypto.com/ (заходить с американского IP)
Так что, по-моему, Огайо вполне можно назвать первым штатом в США, который принимает оплату налогов в биткоинах.
PS Не совсем понял что Вы назвали "местечковым обменником"? BitPay точно так не обзовешь)   


Title: Re: Биткоин и налоги в Америке
Post by: Ultramarine on February 23, 2019, 03:58:09 PM
К тому же это ЛИЧНЫЙ проект казначея штата, который активно топит за него как в соц.сетях, так и на ТВ. Если кому интресно сайт проекта - https://ohiocrypto.com/ (заходить с американского IP)
Так что, по-моему, Огайо вполне можно назвать первым штатом в США, который принимает оплату налогов в биткоинах.
Ох уж это Огайо...
Quote
Опиоидный кризис (https://ruxpert.ru/Опиоидный_кризис#.D0.98.D1.81.D0.BA.D0.B8_.D0.BA_.D1.84.D0.B0.D1.80.D0.BC.D0.BA.D0.BE.D0.BC.D0.BF.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D1.8F.D0.BC_.D0.BE.D1.82_.D1.88.D1.82.D0.B0.D1.82.D0.B0_.D0.9E.D0.B3.D0.B0.D0.B9.D0.BE)
Всего в 2016 году опиоидные анальгетики были прописаны 2,3 млн огайцам, то есть, каждому пятому, включая младенцев и глубоких стариков. В среднем, в 2012 г. на каждого жителя штата приходилось по 68 выписанных таблеток опиоидов (793 млн доз).
Quote
Коррупция в США (https://ruxpert.ru/Коррупция_в_США) носит всепроникающий характер и является, по мнению самих американцев, второй по величине проблемой США, сразу после безработицы. По данным опроса Gallup, около 75-80 % американцев считают власти США коррумпированными.
По поводу разумности идеи связываться с криптой в целом: сравните графики по первой ссылке (https://www.tinkoff.ru/invest/stocks/?country=All&orderType=Desc&sortType=ByEarnings) и графики по второй ссылке (https://coinmarketcap.com/). Акции или Биткоин: что теперь выберете?


Title: Re: Биткоин и налоги в Америке
Post by: jbseeds on February 24, 2019, 01:41:17 AM
К тому же это ЛИЧНЫЙ проект казначея штата, который активно топит за него как в соц.сетях, так и на ТВ. Если кому интресно сайт проекта - https://ohiocrypto.com/ (заходить с американского IP)
Так что, по-моему, Огайо вполне можно назвать первым штатом в США, который принимает оплату налогов в биткоинах.
Ох уж это Огайо...
Quote
Опиоидный кризис (https://ruxpert.ru/Опиоидный_кризис#.D0.98.D1.81.D0.BA.D0.B8_.D0.BA_.D1.84.D0.B0.D1.80.D0.BC.D0.BA.D0.BE.D0.BC.D0.BF.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D1.8F.D0.BC_.D0.BE.D1.82_.D1.88.D1.82.D0.B0.D1.82.D0.B0_.D0.9E.D0.B3.D0.B0.D0.B9.D0.BE)
Всего в 2016 году опиоидные анальгетики были прописаны 2,3 млн огайцам, то есть, каждому пятому, включая младенцев и глубоких стариков. В среднем, в 2012 г. на каждого жителя штата приходилось по 68 выписанных таблеток опиоидов (793 млн доз).
Quote
Коррупция в США (https://ruxpert.ru/Коррупция_в_США) носит всепроникающий характер и является, по мнению самих американцев, второй по величине проблемой США, сразу после безработицы. По данным опроса Gallup, около 75-80 % американцев считают власти США коррумпированными.
По поводу разумности идеи связываться с криптой в целом: сравните графики по первой ссылке (https://www.tinkoff.ru/invest/stocks/?country=All&orderType=Desc&sortType=ByEarnings) и графики по второй ссылке (https://coinmarketcap.com/). Акции или Биткоин: что теперь выберете?

Я лично в Огайо никогда не был) Не знаю, что у Вас там происходит (продажа акка?), но ссылаетесь Вы вот на это вот... https://amp.dailycaller.com/2018/02/04/ohio-opioid-crisis/

Про "разумности идеи связываться с криптой в целом" не то место для обсуждения. Варианты на выбор: "акции которыми торгует тинькофф" или "крипта на маркет кап"!? Чта? На это что-то можно ответить!? Эйвон или токены?)


Title: Re: Биткоин и налоги в Америке
Post by: Ultramarine on February 24, 2019, 07:46:22 AM
Возможно, что новость об "оплате" налогов биткоинами была опубликована на той же полосе, где обычно размещаются заметки о странных и нелепых законах в Америке (http://triphints.ru/article/nelepie-zakoni-ssha-ot-komicheskogo-do-absurdnogo).
Иссяк источник вдохновения, а заполнить пустое место чем-то надо - пиши, что в штате Небраска запрещено стрелять бизонов со второго этажа.
Не знаю, что у Вас там происходит (продажа акка?)...
Нет, купля-продажа аккаунта - не мой случай. Это скорее реакция в целом на кликбейтные посты мультиакков анацефалов и фриков баунти ради. Такие вот типажи и еще какие-то мутные субъекты (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5045765.0) и есть сейчас истинное лицо криптовалют.