Bitcoin Forum

başlığı yanlış okumadınız. resmi veriler ve enflasyon ile ilgili verileri analiz edemedim. fakat (bkz: ethereum) kurucusu (bkz: vitalik)'in kripto paraların stabil olmamasından dolayı eleştirenlere verdiği yanıtta sarf ettiği detay.
Bkz: USD 1913'ten günümüze %96 değer kaybetti.
https://twitter.com/VitalikButerin/status/1071900676869902336 (https://twitter.com/VitalikButerin/status/1071900676869902336).

hiçbir resmi veriye bakmadan bile doğruluk payının yüksek olduğunu görmek mümkün. zira 1. dünya savaşı ve büyük buhran öncesi amerika'da maaşların aylık 15-20 usd civarı olduğunu (1913) göz önünde tuttuğumuzda bugünkü usd değerini ve basılan miktarı da göz önünde tuttuğumuzda az biraz kafası basan birinin ne anlama geldiğini anlaması için yeterli veriler.

evet doğru anladınız. her kafası sıkıştığında para basan merkezi yönetimlerin varlığı ile karşı karşıyayız. unutmayın, bu basılan paraların oransal analizini yaptığımız takdirde sınıfsal bir veri ile birlikte üst tabaka yönetim kadrosunun sahip olduğu oranın arttığını buna karşın orta sınıfın daraldığını ve alt sınıfın ise genişlemekte olduğunu görürüz (bununla ilgili daha önce kendi raporlarımız mevcut olmasına karşın şu an evde olduğum için resmi verileri ekleyemiyorum).

bu durumun ne gibi sonuçlar doğuracığını da söylememe gerek olmadığını düşünüyorum.
örnek; sarı yelekliler vs vs.

insanlar eskisi gibi değil ve büyük bir uyanmanın eşiğinde. zira artık bu denklemin hangi tarafında konumlandıklarını ve gelmekte olanın ne olduğunun çok açık bir biçimde bilincinde.

bu yüzden short printed money, long crypto currencies.

Öncelikle bir mantık kurmuşsunuz ya da birilerinin dediğinden yola çıkmışsınız bunu anlamak mümkün. Ancak birincisi değer kaybını neye göre ölçtünüz anlamak mümkün değil. 100 yıl önce ortalama gelir 20$ iken bugün 2000$ a çıkması değer kaybını tek başına ifade etmez. Merkez bankası bastığı para oranında ekonomiyi genişletmiş olabilir. Nasıl ki Bitcoin'de fork yapıldığı zaman 1:1 airdrop yapılıyor ki o coin lehine market dengesi bozulmasın diye aynı durum. USD rezervi 1 milyon dolarken 100 milyon dolar yapıldıysa ve gelirlerde 20'den 2000'e çıktıysa burada bir sorun yok! ABD halkı devlet zenginleşmesinden payını adilane şekilde almış demektir bu.

Bir paranın değer kaybını sadece ortalama gelir ile ölçemezsiniz maalesef. Ekonomide hiç bir konuda bu kadar basit mantık yok. Örnek vermek gerekirse son ekonomik görüşlere kadar Enflasyon - İşsizlik arasında ters orantı var deniliyordu ki bunu derken üstüne basa basa "ceteris paribus" (diğer etkenler sabitken) diye eklenirdi. Neo kavramlarda baktılar ki ceteris paribus diye bir şey söylemek bile anlamsız. Çünkü ekonomide hiç bir etken tek başına sonuç vermiyor. Özellikle dış etken yani dış ticaret global ekonomide bu kadar rol oynarken.

USD'de elbette değer kaybedebilir. Yanlış hatırlamıyorsam 2005-2007 yılları arasında USD TL karşısında değer kaybetti. Hatta bir ara kur 1.18TL'ye kadar geriledi. Ama işte anlattığım gibi TL karşısında. Bir değer kaybından bahsediyorsanız bize öncelikle neye karşı değer kaybettiğini söylemelisiniz! Yoksa TL bundan 20 yıl önce milyonlarla ifade ediliyordu. Bugün 6 sıfır attığımız için (amacı ekonomik hayatın kolaylaştırılması) 1USD = 5TL diyebiliyoruz. Normal kurla 5milyon tl olacaktır. Yani dediğiniz gibi olması için ABD bugün 2 sıfır atarsa parası değer kazanmış mı olacak? Maalesef ekonomik verileri okumak bu kadar basite indirgenemeyecek durumda. Ve yine maalesef ülkemizde biz de dahil ekonomik veriler iyi yorumlanamıyor.

yalnız burada yanlış bir mantık örgüsü var, bitcoin ve kripto paralar o değer kaybettiği dediğimiz dolara karşı değerini koruyamıyor yani enflasyona göre hesapladığımızda kayıp oranı çok daha yüksek çıkıyor.

Arkadaşların yukarda belirtilen yazıyı yanlış yorumladığını düşünüyorum.
Yazının Ethereum kurucu Vitalik'in ortaya attığı laf üzerine geliştirildiğini belirtmiştim. Yazının asıl amacı da bir miktarda ekonomik enstrümanların bir biri karşısında değişen değerlerde işlem görmesinin çok normal bir durum olduğu vurgulanmak istenmiştir.
Zira, Bitcoin'i eleştirenler neden stabil olmadığı üzerine laflar ederken, Vitalik de çıkıp diyor ki arkadaş bakın sizin Bitcoin USD karşısında stabil değil diyorsunuz fakat USD'nin kendisi stabil mi? dye soruyor.
Ayrıca %96 değer kaybını da USD'nin 1913 ve 2018'deki alım gücü - miktar karşılaştırması üzerine kurulduğu da aşikar. Zira diyor ki 1913'ten günümüze 10 USD'nin değeri şu kadar oldu; siz niye centlerle ifade edilen Bitcoin için 3Bin USD üstü olmasına karşın manipülatif bir birim muamelesi yapıyorsunuz diyor.
Neyse, şu an çok zamanım yok ama sizlerin durumu kavradığınızı varsayıyorum.
Selamlar,

Ya arkadaşlar ab de ne zaman birbirine karşı düşmanlık olmuş bunların ki bildiğin göz Boyama izleyin görün tekrar yükselecek

USD zaten bambaşka bir şey, kendi başına rezerv para birimi olup kafasına göre basabiliyor. Bir gün dengeler değişirse (ki bence illa ki olacak ister 10 yıl olsun ister 100 yıl) ABD her para bastığında enflasyonu coşturacak, basamayacak, borçlarının altında ezilecek.

Ha şu olur, kriptoparaların arkasından NSA çıkarsa ve Amerika'nın yeni tekel para birimine hakim olmak için yaptığı bir şey olursa şaşırmam. Bitcoin değil de bambaşka bir para birimi çıkar ve %51'i ABD'de olur kafalarına göre oynarlar vs.

Ama tabii Çin ve Rusya'nın eli armut toplamıyor, Çin'lilere güveniyorum ben, ama Çin'in tekelleşmesi ABD'nin tekelleşmesinden daha kötü de olabilir. Batıda en azından insan hakları var Çin onu da dinlemez.

O devlet destekli diye savunurlar şimdi.Dolarda tl de bitcoinden ve kripto paralardan farklı değil.Alın 10 bin lira atın kenara 10 yıl sonra ne olacak durduğu yerde kalabilecek mi bakalım ?

Hocam eyvallah haklısınız mantığınızı anlıyorum da dolar 105 yılda o değer kaybını yaşamış bitcoin 1 senede ne kadar değer kaybı yaşadı bir bakın isterseniz.

Aradaki en önemli ve büyük fark birinde bahsettiğiniz düşüş veya yükselişler uzun yıllar sonucunda oluşurken bitcoinde çok kısa zaman diliminde oluşuyor.

Bitcoin'in yaşadığı değer kaybından ziyade zirve noktasına ulaşınca her ekonomik enstrümanın yaşaması gereken düzeltme, kâr satışları ile bir miktar gerilemesi bana göre. Zira centler ile işlem gören bir ekonomik enstrüman 10 sene içerisinde 20bin USD'yi test etti. Oransal olarak ne kadar arttığını şimdi hesaplamayayım. USD tarihin hiçbir döneminde bu kadar sürede bu düzeyde bir değer kazancı yaşamış mıdır diye de sormak isterim. Zira benim hatırladığım böyle bir durum yok; bilen varsa da paylaşabilir memnun olurum.

Bitcoin'i son 1 sene için ele alacak olursak; tam bir sene öncesine göre neredeyse aynı düzeyde. Bir seneden daha öncesine gidersek de hâlâ daha yüksek bir değerde. Fakat siz son bir seneden günümüze yakın gelip başka fiyatı baz alırsanız da bu sefer farklı bir istatistiki bias oluşmuş olur.
Bu farklılıkları da göz önünde tutmak lazım.
Anlatabildiğimi düşünüyor iyi kazançlar dilerim.

Selamlar,

Dolarda 1 ayda veya 1 yılda pozitif veya negatif bu kadar değişiklik göremezsiniz. Uzun yıllar sonunda oluşan bir değer kaybı. Şimdi bir tarafa doları bir tarafa kriptoparaları koyun ve büyük bir yatırımcı olsanız doların riskini mi kripto paraların riskini mi göze alırsınız bir düşünün.

Bu daha rasyonel bir yorum.
Doğru. Bunun da en büyük nedenlerinden biri daha yeni oluşmakta olan bir piyasa oluşu. Zamanla ben fiyatın daha stabil bir hal alacağını düşünüyorum. Yeter ki market gelişsin ve hacim olarak doygunluğa ulaşsın.

kripto paraların stabil olmasını kimse beklemez borsa sistemi doğası gereği volatilite ile insanları kendine çeker volatilite düşük olduğu için borsa hacimleri dip seviyede herkes boğa pazarının geleceği günleri bekler pozisyonda medyada oluşacak ilgi yeni boğa sezonunu getirir.

Her paranın bir değeri var ve değeri olan herşeyde değer kaybeder veya değer alır. Kripto paralarda öyle. Değeri hep yüksek olacak diye birşey yok zaten.

Çoğu para birimi böyle değil mi. TL'nin değeride eskisi gibi değil mesela. Kripto paralarda öyle, dolarda euroda altında öyle olacak ve değerlendiği zamanları da oluyor. Bu demek oluyor ki kripto paralarda tekrar tekrar değerlenecek.

bitcoin değerini kısa sürede kaybediyor diyenler için amerika kurulduğunda para birimindeki oynaklıkları da göstermek gerekiyor biraz. madem kıyas yapılırken zaman öne atılıyor.

Güzel bir konuya değinmişsiniz. Bizler yatırdığımız para bir anda değer kazansın diye beklediğimiz için hafif bir inişte bitcoin bitti diyoruz.

Para birimleride değişik nedenlerle değer kazanıp kaybedebilirler. Ülkelerin üretim gücünde meydana gelen değişikler, borçlanma durumları, işgücüne veya nüfus piramidinde meydana gelen değişimler ülke paralarının değerine yansır. Kıyaslama yapılacaksa daha ayrıntılı olmalıdır diye düşünüyorum.

burada enflasyon ciddi öneme de sahip olabiliyor. yanlış bilmiyorsam osmanlı kıbrıs gibi bir yeri ingilizlere verirken 93 bin sterlin almıştı. şimdi 93 bin sterline kıbrıstan ev bile alınamaz.

Görüyorum ki herkes bir değerlendirme yapmış. Ekonomik unsurların sağlıklı değerlendirilmesi için yapılması gereken bazı şeyler var.

Öncelikle ekonomik teoremler kurulurken, bir önceki ekonomik döneme bakılır yüzyıl öncesine bakmak sağlıklı sonuç vermez. Eğer ekonomi tarihini biraz okursanız da göreceğiniz şudur. Bilinen ilk teoremlerden birisi olan Klasik akımın ardından, J. M. Keynes kendi ekonomik savını oluşturmuş ve bu savda Klasik ekonomik teoremi eleştirmiştir. Arkasından gelen neo-klasikler ise Keynes teorilerinin bazı yanlarını çürütsede bir takım görüşlerine devam etmişlerdir. (Örnek olarak verdiklerim elbette temel olanlar arada Marksizm, Sosyalizm gibi büyük ekonomi akımları da yer aldı.)

Sonuçta günümüzde özellikle ekonomi alanında tek bir doğrunun olmadığı alandayız. Her teori bir öncekin çürüttü ve Klasik iktisadi görüşten bugüne bir çok teori o günün şartlarında kaldı. Endüstri devrimi sonrası paranın hız kazandığı dönemde ekonomik görüşler gelişti. Bugün neredeyse her ülkede farklı bir akım izleyebiliyoruz.

Hal böyle olunca USD'nin 100 yıl öncesi ile bugünkü BTC'yi karşılaştırmak doğru değil.

2010'u milat olarak alırsak (Ki Bitcoin bu tarihte ortaya çıktı) şartları buna göre değerlendirmek lazım.

https://www.paranomist.com/wp-content/uploads/2018/01/amerika-enflasyon.jpg

Bu grafik bulabildiğin en güncel grafik. O da bize 2017'ye kadar gerçekleşen ve 2022'ye kadar FED'in beklediği oranı gösteriyor.
Gördüğümüz üzere USD'nin bağlı olduğu ekonomide enflasyon yıllıkta %3'ü geçmemiş. Tek tek yıl yıl değerlendirirsek biraz zorlanırız. Çünkü bileşik etkileri hesaplamak zor.

Şu noktada başlığı açan arkadaşa katılabilirim. Bitcoin ortaya çıkarıldığı 2010 yılından bu yana beklenenin üzerinde bir artış ile bugün USD' karşısında yaklaşık 3800 kat daha değerli. Yani 10 yılda Bitcoin' büyük ilerleme kaydetti.

Ancak USD bugün itibariyle yıllık değer kaybı olarak %1.9 civarlarında enflasyonist etkiye sahipken, Bitcoin düşüşü %80 civarında. Yani total olarak etki de USD değer kaybı daha büyükken son 1 yıllık dönemde BTC'nin daha fazla. Olaya nereden bakarsanız farklı sonuç çıkarabilirsiniz. Ama ekonomide yine belli kurallar vardır. Kısa dönem ve uzun dönem olarka bakılabilir. Kısa dönem maksimum 1 yılı ifade eder. Uzun dönem ise 1 yıldan uzun süreli tüm süreci.

"Benim ekonomi bilgime göre, Bitcoin kısa dönemli yatırım için riskli iken, uzun dönemli yatırımlar için kâr getirici olabilir." Yalnız şunu tekrar vurgulamak gerekir ki, USD verileri yüzyıldan uzun süreye dayanırken, Bitcoin verileri çok taze. 2010 bile değil. 2010'dan sonra borsaların yaygınlaşması ve BTC'nin ekonomik değer olarak görülmeye başlangıcı arasında da fark var.

Ekonomi her zaman görecelidir... Çok farklı teoremler ile farklı sonuçları çıkarabilirsiniz... Gözlüğün derecesi önemli yani  ;)

Çok doğru bir başlık ve içerik olmuş. Yorumlara şöyle bir göz ucuyla baktım da anlamadan yorum yapanlar çok olmuş her konuda olduğu gibi milletimiz bilgi sahibi olmadan fikir beyan etmeyi pek sever, fazla takılmayın.

güzel kurgulanmış fakat çok fazla mantıksal hata var eskiden alınan maaş 20 dolar günümüzde 2000 dolar denmiş fakat bu tek başına doların bir değer kaybettiğini kanıtlamaz ayrıca bu kadar değer kaybeden bir para birimi karşısında kripto paraların tutunamaması daha da kötü senin mantığına göre

Bitcoini ilk çıktığı zamandan bugüne doları da en kötü olduğu dönemde alsan bile böyle bir sonuç çıkmaz.

Dünya da karşılığı olmadan bulunan en çok para dolar diye biliyorum. Adamlar bildiğim kadarıyla cine misilleme olsun diye 2-3 yıl önce piyasaya 2 milyar dolar sürdü. Tabi bu duyum net bilgim yok.

Amerika böyle para basmaya devam ettikçe USD değer kaybetmeye mahkumdur. Gerçi son zamanlarda ABD hükümetinin piyasadan dolar çektiğine dair söylentiler var. Yani ortada gerçek bir kriz söz konusu umarım kaçanlar btc ye gelir.

Dolar ile kripto paraların kıyaslaması çok doğru sonuçlar vermeyebilir.Buradan yola çıkılırsa varılacak sonuç çok doğru ve anlamlı olmaz çünkü çıkışta ve düşüşte dolar bitcoin gibi değil biir, iki dolardaki fiyat duşmuş ise bu alım gücünün düşmesi anlamına gelir. Alım gücünde düşüş anlamlı değilse doların düşüşününde anlamı yoktur.

güzel bir yazı yazmışsın hocam. oldukça bilgilendirici bir yazı

Düz mantıkla çözülemeyecek kadar karmaşık bir sorun. Denklemin diğer taraflarını da hesaplamadan ortaya atılacak sav yanıltıcı olur. Çünkü birbirini etkileyecek faktörler nerede ise içiçe girmiş durumdadır.

gayet de normaldir. üstteki fotoğraf çoğu şeyi anlatıyor aslında. bundan yüz yıl önce bir paund bugünün belki 10 bin paunduna denk geliyor.

son 1 yıla bakacak olursak malesef doğru olmayan iddiadır. zira, dolar x2 yapmasa kriptodan hepten batmış olacaktık. kimse farkında değil ancak şaka maka devalüasyon oldu, yabancı sermaye için şu an Türkiye cennet ama belirsiz ortamı yüzünden yatırım yapmıyorlar o da ayrı birşey..

Ben de katılmıyorum. Olan bir duruma bahane arayıp avunmak gibi bir şey işte bu başlıktaki örnek. Belki Avustralya doları ya da rus rublesi de kripto paralardan çok daha fazla değer kazanmıştır. Ondan bahseden yok. İlla bir şeyle yarıştırıp, mevcut durumu haklı gösterme çabası...