Bitcoin Forum

Arkadaşlar tesadüfen gözüme çarptı sizlerlede paylaşmak istedim. Yazışma, Satoshi Nakamoto ile Bitcoin’in geliştirilmesinde büyük emeği olan ve aynı zamanda gerçekleşen ilk transaction’da BTC’nin alıcısı olan Hal Finney arasında geçiyor. Bu ikili arasında gerçekleşen yüzlerce yazışma var ancak burada çevirisini yaptığım yazışmalar belkide en önemlileri.

İkilinin, BTC’nin  mevcut merkezi finansal sistemi nasıl etkileyeceğini ve paranın yerini alma potansiyelini nasıl ortaya koyduğunu kalın olarak çevirdiğim paragrafta görebilirsiniz. Ayrıca burada ikilinin gelecek zaman diliminde BTC’nin mevcut değerini nasıl hesapladığı ve tahmini değerini de bulabilirsiniz.

Orijinal link: http://diswww.mit.edu/bloom-picayune/crypto/142207

To: satoshi@vistomail.com
Cc: bitcoin-list@lists.sourceforge.net, cryptography@metzdowd.com
Date: Sat, 10 Jan 2009 18:22:01 -0800 (PST)
From: hal@finney.org ("Hal Finney")

Satoshi Nakamoto yazmış:

-Yeni bir elektronik para olan Bitcoin’in ilk sürümünü duyuruyorum
-Kişiden kişiye harcamayı sağlayan, çifte harcamayı önleyen (harcanan paranın tekrar harcanabilmesi özelliği) bir ağ.
-Tamamen merkeziyetsiz, server ve merkezi otoriteden bağımsız.

Ekran görüntüleri için bitcoin.org’a bak
İndirme linki: http://downloads.sourceforge.net/bitcoin/bitcoin-0.1.0.rar
……………

Hal Finney cevap veriyor:

Bu ilk alpha’nın çıkışından dolayı tebrik ederim Satoshi. Denemek için sabırsızlanıyorum.

……………

Satoshi Nakamoto yazmış:

- Toplam dolaşım 21.000.000 koin olacak. Network nodları blok oluşturduklarında her 4 senede bir yarılanacak oranda dağıtılacak.
- İlk 4 sene 10.500.000 koin
- Sonraki 4 sene 5.250.000 koin
- Sonraki 4 sene 2.625.000 koin
- Sonraki 4 sene 1.312.500 koin
- Vs…

……………

Hal Finney cevap veriyor:

Sistemin sınırlı sayıda koin üretecek şekilde konfigüre edilmesi enteresan. Sanırım, fikir, zaman geçtikçe yeni koin üretebilmek için gereken işin daha zor bir hale gelecek olması

Tüm yeni paralar için kaçınılmaz problemlerden biri, bu para birimine nasıl değer biçileceği. İlk bakışta kimsenin bunu kabul etmeyeceği gibi muhtemel bir problem göz ardı edilse bile, koinlerin değeri için, sıfır olmadıklarını gösterecek, koinlerin lehine mantıklı bir arguman ortaya koymakta hala sıkıntı var.

Eğlenceli bir düşünce deneyi ile bitcoin'in başarılı olduğunu ve dünya genelinde dominant ödeme sistemi haline geldiğini varsayalım. Bu durumda toplam değeri, dünya genelindeki servetin toplam değerine eşit olmalıdır. Dünya genelinde toplam hane halkının serveti bulduğuma göre  100 trilyon dolar ile 300 trilyon dolar arasında değişiyor. 20 milyon koinle, her bir koin için (1 BTC'yi kastederek) 10 milyon dolar civarında.

Yani bugün birkaç sent hesaplama maliyeti ile üretilecek koin, 1'e,100 milyon kazandırma gibi bir ihtimale sahip ki oldukça güzel bir bahis. Her ne kadar bu kadar kazandırma ihtimali az da olsa… gerçekten 1'e karşı 100 milyon olabilir mi? Üzerinde düşünülmesi gerek...

Hal
..............

düz mantık bir hesapla yola çıkılmış. bir bitcoinin yüz milyon dolar olacak olmasına açıkçası ben sıfır ihtimal veriyorum.

Öncelikle çok güzel bir paylaşım olmuş teşekkür ederim...

Bence 1 milyon olayı bugün bizim düşüncemize göre çok uzak görünebilir bu gayet normal. Ancak lütfen şunu unutmayalım çok değil 4-5 sene önce Bitcoin sadece 1$ civarındaydı! Hatta dönem dönem bu rakamın bile altında kaldı. O dönem birilerine (ben dahil) bu Bitcoin 20.000$ olacak denilseydi cevabı burada yazamayacağım şekilde nahoş olabilirdi.

Yani 1$'dan 20.000$'a kadar yükselen bir şey için (20.000 kat), şimdi 50 kat yükselemez deniliyor... Biraz garip oluyor açıkçası...

Şunu kabul ediyorum ulaşılması çok güç bir rakam! Ancak konu Bitcoin ise bence kesin konuşmaları yapmamak lazım. Ben, bana soranlara böyle deniyor kolay değil ama daha önce daha çok arttığı olmuş diyorum sadece... Yani burada Satoshi ve Hal'den daha ileri görüşlü olduğunu düşünenler varsa saygı duyar, bir sonraki Bitcoin kadar değerli şeyi ortaya koymaları halinde sonuna kadar destekçileri olacağımı beyan edebilirim.

Hal Finney 1 bitcoinin 10milyon dolar olması için dünya genelinde baskın para birimi olmasını gerektiği tezini ortaya atmış. Ki dediği doğru, aksi halde o rakamları görmesi çok zor. Dünya üzerinde olmayan bir paranın karşılığı kadar bitcoin değerlenemez zaten. Rakamlar çılgınca gelebilir ama sınırlı sayıda olması bunu ihtimali düşükde olsa mümkün kılıyor. Gelecek bize ne gösterecek bakalım.

Üstelik fiili olarak 21 milyon adet bile olmayacak bir para birimi Bitcoin. Unutulan, kaybolan ve vefat edenlerin belirli sayıda Bitcoin'i toplam rakamı düşürecek aslında...

ikilinin arasındaki yazışmalara bakınca ne kadar saf/temiz bir düşüncenin olduğunu görüyoruz. peki ya şimdi nasıl? coinmarket'te bilinen en az 2000 adet koin var ve her yer yam yam dolu.

Satoshi ile Hal Finney'in Bitcoin hakkındaki düşünceleri ve konuşmalarını o vakitlerde duysak kimse bu yatırımı yapmazdı eminim :)

Katılıyorum. Elbette detaylı bir hesaplama yapmıyorlar ve sadece fikir cimnastiği, ama burada bence önemli olan nokta potansiyelinin neler olabileceğini çok iyi biliyor olmaları. Ayrıca belki BTC'nin tek başına bukadar bir pazar rakamına ulaşması kolay olmasada bence tüm kriptoparaların bu pazar payına ulaşması hiç de küçümsenmeyecek bir ihtimal.

Bugün geldiğimiz noktada eleştirmek haddimize değil bence. Adamlar sıfırdan bir şey yaratmışlar ve bunun değeri şu an 3000$'ın üzerinde. Dünyanın en popüler para biriminden 3000 kat daha değerli birim bazında...

Hakikaten imkansız demek çok acımasızlık olur.

Nedense satohsinin ya da bitcoinin ilk çıkış yıllarında ismi geçen hal finney gibi şahısların bir proje karekteri olduğunu düşünüyorum. satoshi nakamotonun tek bir şahıs olmadığını böyle bir teknolojinin arkasında kesinlikle bir grubun olduğunu düşünüyorum. bitcoin yaygınlaşırsa 1milyon dolar değirini bulabilir, ancak bu dolar o zamanlar hala niye ve nasıl varlığını sürdürebilmiş olacak orası ayrı bir muamma  ::)

Satoshi nin tek bir kişi olmadığını katılıyorum. Büyük ihtimal çok büyük bir proje için oluşturulan bir gruptular.

Güzel bir beyin fırtınası olmuş, ilk defa okuyorum paylaşım için teşekkürler hocam, genel oalrak ben de aynı kanaatteyim şu anda dünya genelinde borsalarda ve future contractlarda 700 trilyon doalra yakın bir para dolaşımı var, bitcoin marketcap şu anda devede kulak mesabesinde hala bebek adımları seviyesinde dolaşıyıor.

Güzel bir anektod aktarılmış, emeği geçen arkadaşa teşekkür ederiz. Hesaplamaya göre dünya nüfusuna bölündüğünde kişi başı 1 BTC 10 milyon Dolar'a denk geliyor,  büyük bir miktar.

Öyle bir öngörü falan yok sadece en iyi ihtimalden ve en kötü ihtimalden bahsedilmiş. Bitcoin dışında bir şey kullanılmazsa olacak olan şey bu.

Burada olacaklardan bahsedilmiş olması önemli değil bana kalırsa. Yaratılan şeye o dönemden güvenilmesi ve arkasında durulması mesele. Meseleye sadece Bitcoin ve para olarak bakmayın. İnsanlığın gelişimi yönünde de faydalı bir yanı var. Ayrıca blockchain i unutmayalım.

Bu hal Finney in Bitcoini ortaya çıkaran grubun içersinde olma ihtimali çok yüksek.
Bence konuşulan ların gerçekleşme ihtimali var  ve tüm bu konuşmaların sadece gelecektekiler için bir mesaj olduğunu düşünüyorum.

Siz konuyu tam okumamışsınız yada ezbere cevap yazmışsınız en kötü ihtimal nerede bahsedilmiş ?

bu düz mantık tahmini olmuş oluyor. bu mantıkla ilerlersek haklı mı evet ama mümkün mü denilirse bence söz konusu dahi değil.

Altın toplam değer 8 trilyon dolar.
Hisseler toplam 75 trilyon dolar
Para toplam 90 trilyon dolar
Gayri menkul 220 trilyon dolar.

https://twitter.com/woonomic/status/1087286230985797633

Tüm coinlerin bugün itibari ile değeri 119 milyar dolar
Sadece bitcoin'in bugün itibari ile toplam değeri 62 milyar dolar

BTC'nin bir devrim olmadığını bile düşünüyorsanız yukarıdaki yatırım araçlarının içinde yerini aldığında mevcut değerini kaça katlayacağını kolaylıkla hesaplayabilirsiniz.

Hal Finney Bitcoinin şekillenmesinde ki en önemli isimlerden biri ve Satoshi ile düşündükleri kehanet gerçekleşmiş oldu. Bitcoin 10 bin adet pizza alınırken şimdi aynı rakam bir servet değerinde. Hall Finney'in Satoshinin gizliliği hakkında düşüncesini bir Man Of Steel filminden bir replik açıklamasını okuyunca çok hoşuma gitmişti;


Amaçlarının paradan ziyade bir devrim olması bile insana Bitcoini sevdirmeye yeterli.

10 milyon dolar çok iddaalı olsada popülerliği artıkça arz-talepten dolayı fiyatı kesin artacaktır . 18 milyon kişi 1 btc ömürlük yatırım yapayim dese talep çılgınlığı olur .

evet ki 18 milyon kişi, dünya nüfusuna oranla çok az,  ya da sadece kod yazıp para kazanan insanlara oranlar da çok az. sadece bilgisayarla haşır neşir kişiler bile  1 btc lik ömürlük alsa atsa kenarı fiyatı ileride yükselir

peki  bişey soracağım satoshi bilinmiyorsa peki bu yazışmalara nasıl biliniyor ve ortaya çıkarılıyor ? bu çıkıyorsa o zaman btc nin kurucusu kim olduğu bilinmesi gerekmiyormu ?

mükemmel bir konuşma, baskın para birimi olma ihtimalinin düşünülmüş olması bile ileri görüşlülük. benim için olayın temeli çifte harcamayı kaldırması, ekstra fiat değeri bu ve hakkını muhakkak alacak.

Satoshi ile Hal Finney'in aralarındaki konuşmanın en önemli kısmı bence basitce yapılan bu hesapdı. Aradan 12 sene geçtikten sonra BTC'nin bugün kabaca 50k USD olduğu düşünüldüğünde X500.000 kazandırmış durumda. Öngörülen hedefe ulaşmasına X200 kaldı.

Hal tarafından gerçekleştiren tahmine ait dinamiklerin hepsi değişken olduğu için aslında sonucu sabit kabul etmek yanıltıcı olur. Hesaplamanın gerçekleştirildiği gündeki toplam değer 100-300 trilyon dolar, Hal hesaplamayı ortalamasını alarak 200 trilyon dolar üzerinden gerçekleştirmiş.

Hal'in hesaplamasını bugüne güncellediğimizde;

Toplam değer 400-800 trilyon $ aralığında, ortalama olarak 600 trilyon $ 12 sene öncenin 3 katı. Eğer bitcoin şu anda yüksek dominasyon sağlayabilirseydi her BTC değeri 30 milyon dolara ulaşabilirdi.

Sonuç ne olursa olsun bitcoin'in başarıya ulaşması olası fiat değerinden çok daha kıymetli daha güzel bir gelecek için.

Hal Finney'in düşünce şekline gerçekten çok bayıldım. Herkesin kabul etme ihtimalinden daha önce paranın değeri lehine bir argüman geliştirmeye çalışmış. Hatta geleceğe doğru tünel içinden bakarak ışığı görmüş. Çok kıymetli bir durum. Allah rahmet eylesin.

Bitcoin'i artık dolar cinsinden ifade etmeyeceğimiz günleri hayal etmişler aslında. O yüzden 10 milyon $ demek garip geldi bana.

satoshi nin Hal Finney olduğunu varsayarak okursanız gayet kendi kendine yazılmış bir yazı gibi duruyor metin  ::)

Bilinen seçenekler arasından Satoshi kimliği en çok kime yakışır deseniz kesinlikle onlardan birisi Hal Finney derdim ama Bitcoin and me (Hal Finney) (https://bitcointalk.org/index.php?topic=155054.0) başlığında söylediği her şeye güveniyorum. Bunun altında yatan iki temel sebep var. Hal Finney zaten güvenilir birisi ve ALS hastalığına yakalanmış ölüm döşeğindeki bir insanın yalan söyleme yada bir şeylerden korkarak kimliğini gizleme olasılığı oldukça düşük.

Satoshi rumuzu dünyada efsane oldu. Artık insanlar gizli süper kahraman kostümlerine Satoshi tasarımı üretiyorlar. Sabrına da hayranım bu zamana kadar piyasaya ben ‘Satoshiyim.’ diye çıkan kimse olmadı. Belki de şimdiye kadar Hal gibi vefat etmiş olabilir.

Belki de Hal=Satoshi idi kim bilir? Evleri de çok yakınmış gerçek Satoshi Nakamoto ile.

Bu ikili arasındaki forum konuşmaları hep kafama takılmıştır. Çünkü geçen yıllarda Hal Finney'in Satoshi olduğuna dair kuvvetli kanıtlar öne sürülmüştü. Eğer bunu doğru kabul edersek; bu konuşmaları nereye koyacağız! Çünkü o zamanlar (2009 yılında) Bitcoin hiç tanınmıyor bilinmiyordu. Dolayısıyla da bu ikili arasında kimliklerini gizlemelerini gerektirecek bir güvenlik endişesi yoktu! Adam neden hayali biriyle konuşuyormuş gibi göstersin ki kendini 2009 yılında. Baya baya 2 farklı kişi mesajlaşıp fikir alışverişi yapmışlar; Hal Finney de ilk Bitcoin alıcısı olarak dahil olup testini yapmış.

Bu durumu herkes kendi açısından ele alabilir aslında. Düşünün ki bir proje hayata geçireceksiniz. İleride tutup tutmayacağını bilmiyorsunuz. Bırakın dünyayı etkilemesini; kendi çevrenizi ya da şehrinizi bile ne ölçüde etkileyeceğini bilmiyorsunuz. Deneme/yanılma ile yola çıkıyorsunuz. Böyle bir durumda komplo teorilerine taş çıkartacak stratejiler kurgulamazsınız.