Bitcoin Forum

По состоянию на 13:00 12.03.2019 самый известный сайт-агрегатор обменников криптовалют bestchange.ru недоступен.
На сайте Роскомсвободы (https://reestr.rublacklist.net/record/1404255/) удалось обнаружить информацию, что блокировка проводится Роскомнадзором с 11.03.2019 на основании решения Куйбышевского районного суда г. Омска от 24.08.2018 по делу № 2а-2861/2018 (http://судебныерешения.рф/34985114).
Иск был инициирован прокуратурой г. Омска. В решении суда говорится:

Ранее сайт-агрегатор bestchange.ru уже блокировался на основании решения Октябрьского районного суда Санкт-Петербурга от 16.05.2017 по делу № 2-1993/2017 (М-1309/2017). Однако апелляционным определением Санкт-Петербургского городского суда от 27.02.2018 по делу № 33а-2050/2018 (http://судебныерешения.рф/32744472) решение суда первой инстанции о блокировке было отменено.
Важно отметить, что мотивом для отмены послужило не признание судом законности деятельности криптообменников (как пытаются писать фейк-ньюс), а лишь процессуальное нарушение - к участию в деле не были привлечены М., О. и Г., имеющие отношение к деятельности заблокированных сайтов.

Между тем, в Госдуме продолжается работа над принятым в первом чтении законопроектом № 605945-7 "О внесении изменений в Федеральный закон "Об информации, информационных технологиях и о защите информации" и Гражданский процессуальный кодекс Российской Федерации" (http://sozd.parliament.gov.ru/bill/605945-7).
Предлагается наделить ЦБ РФ правом обращения в суд и в Роскомнадзор для блокировки сайтов "финансовых пирамид", "поддельных" сайтов, выдающих себя за сайты банков, а также сайтов лиц, не имеющих право оказывать финансовые услуги.

В пояснительной записке к законопроекту говорится, что он направлен на борьбу с сайтами, которые используются:
 - для распространения посредством сети «Интернет» информации, связанной с предложением и (или) предоставлением на территории Российской Федерации финансовых услуг субъектами, не имеющими права их оказывать в соответствии с законодательством Российской Федерации;
- для распространения информации, вводящей клиентов кредитных организаций и (или) некредитных финансовых организаций, а также иных лиц, взаимодействующих с кредитными организациями и (или) некредитными финансовыми организациями, в заблуждение относительно принадлежности информации, распространяемой посредством сети «Интернет», в том числе вследствие сходства доменных имен, оформления или содержания;
- для распространения информации, позволяющей осуществить неправомерный доступ к информационным системам кредитных организаций и (или) некредитных финансовых организаций, электронным средствам платежа и (или) техническим устройствам их клиентов, используемым при предоставлении (получении) финансовых услуг, в том числе путем неправомерного доступа к конфиденциальной информации клиентов;
- для рекламы финансовых пирамид, привлекающих средства и имущество физических и юридических лиц.

Согласно действующему российскому законодательству оператором перевода денежных средств может быть только кредитная организация (https://про-боно.рф/2018/07/20/kostroma-sud-obmennik/).
Финансовые услуги определяются как услуги, связанные с привлечением от клиентов и размещением организациями финансового рынка денежных средств или иных финансовых активов для хранения, управления, инвестирования и (или) осуществления иных сделок в интересах клиента либо прямо или косвенно за счет клиента.

Мда. Уж.
В лучшем случае- это просто тормоза Роскомнадзора- решение суда от июля 18 года. Типа решение было давно, где-то в Омске... пока по бюрократической машине дошло до РКН. Они только сейчас блокнули какой-то там сайт по очередному рядовому решению суда.

Но. Что-то тут попахивает очередной теорией заговора. Либо готовятся взять все под тотальный контроль в пользу какого-нибудь официального обменника-биржи, какого-нибудь монстра типа Яндекса или той-же Карренси.ком. Либо вообще могут выебнуться на весь мир и ЗА ПРЕ ТИТЬ, НАХ! Ну как запретить. Также как с телегой и торрентами. Понятно, что абсолютное количество местных форумных читателей-писателей знает, что такое VPN. Но для обывателя взять и запретить!

И еще. Меня напрягла формулировка в самом судебном решении (не поленитесь- прочитайте его по ссылке у ТС):

В соответствии со ст. 27 Федерального закона от 10.07.2002 № 86-ФЗ «О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)» официальной денежной единицей (валютой) Российской Федерации является рубль. Введение на территории Российской Федерации других денежных единиц и выпуск денежных суррогатов запрещаются. При таких обстоятельствах криптовалюты, в том числе и Биткоин, являются денежными суррогатами, способствуют росту теневой экономики и не могут быть использованы гражданами и юридическими лицами на территории Российской Федерации.

Согласно позиции Росфинмониторинга и Банка России, высказанной на сайтах www.iedsfrn.ru и www.cbr.ru, использование криптовалют при совершении сделок является основанием для рассмотрения вопроса об отнесении таких сделок (операций) к числу направленных на финансирование терроризма, предоставление российскими юридическими лицами услуг по обмену виртуальных валют на рубли и иностранную валюту, а также на товары (работы, услуги) будет рассматриваться как потенциальная вовлеченность в осуществление сомнительных операций в соответствии с законодательством о противодействии финансированию терроризма.

Таким образом, данная деятельность противоречит Федеральному закону от 07.08.2001 №115-ФЗ «О противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма».

Процесс выпуска и обращения биткоинов полностью децентрализован и отсутствует возможность его регулирования, в том числе со стороны государства. Также, криптовалюта не требует ведения специальной отчетной документации. Указанная криптовалюта не обеспечена реальной стоимостью и не содержит информации о ее держателях.

Размещение в открытом доступе в информационно-телекоммуникационной сети Интернет информации об «электронной валюте» Bitcoin (биткоин), представляющей собой виртуальное средство платежа и накопления (текстовую последовательность, состоящую из букв латинского алфавита и цифр) противоречит Федеральным законам от 10 июля 2002 г. № 86-ФЗ "О Центральном банке Российской Федерации", от 27 июля 2006 г. № 149-ФЗ "Об информации, информационных технологиях и о защите информации".

Анализ содержания вышеуказанных положений позволяет суду сделать вывод о том, что как информации об «электронной валюте» Bitcoin, представляющей собой виртуальное средство платежа и накопления, так и иная информация, за распространение которой предусмотрена уголовная и административная ответственность, является информацией, распространение которой на территории Российской Федерации запрещено. Ограничение доступа к информации в том и другом случае требуется в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.

Т.е. насколько я вижу, Российским судом создан прецедент, вынесено решение и описан правовой статус, в котором Крипта описывается как нечто противозаконное. Понятно, что мы с вами это переживем. Но тенденция не очень положительная.

P.S. К вопросу обжалования данного решения- Суд не выявил владельцев данных сайтов (их несколько-сайтов). И вот тут с юридической точки зрения интересен вопрос- могут ли сторонние граждане (не владельцы данных сайтов- кто ж будет светиться) обжаловать данное решение?

Зверь готовится чипировать население. Биткоин как кость в горле

Подобные решения - это устаревшие неактуальные прецеденты. Они уже давно не выносятся. Можно предположить, что прошлогоднее решение сибирского суда извлекли на свет в целях борьбы с незаконным оказанием финансовых услуг и услуг по денежным переводам.
Ведь против самой крипты ("цифровых прав (https://про-боно.рф/2019/03/05/cifrovye-prava-zakonoproekt/)") государство уже давно ничего не имеет. А то буллшит-ньюс уже разразились кликбейтом "Российский суд вновь признал биткоин суррогатом" и т.п. Не в суррогатах возможно дело...

Могут, если сумеют обосновать, что судом разрешен вопрос об их правах и обязанностях.

К сожалению, в РФ очень часто одни законы противоречат другим. Нормативные акты различных органов- также. Плюс- очень слабая юридическая помощь населению. Вернее не слабая а очень трудоемкая. Пример- пойди обжалуй какой-нибудь штраф с камеры (по твоему мнению неправомерный). Скорее всего ты этого добьешься, но какой ценой- какими временными, нервными и финансовыми затратами? Пока судебная система в РФ будет продолжать также работать- ничего не поменяется. В РФ работает презумпция виновности. Виновен априори! Не согласен- иди, тр@хайся, доказывай! А мы пока запретим, закроем, заблокируем. Так что пока одни органы принимают одни законы, другие исполняют другие. Будем посмотреть- кто победит- новаторы или консерваторы.

P.S. Возможно Вы и правы! Вероятнее всего это действительно старое решение суда и тормоза РКН по исполнению данного решения. В соседней ветке новость (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5119657.msg50127751#msg50127751)  о том, что планируется ввести лимиты на покупку крипты и ПАПА (https://www.youtube.com/watch?v=gOL-PqUT1eE) потребовал от парламента ускорить работу по принятию закона о регулировании отношений в криптовалютной отрасли. Т.е. крипта, все-таки, не вне закона.

Администратор BestChange сообщает (https://forum.bits.media/index.php?/topic/38436-bestchangeru-%E2%80%94-%D0%BA%D0%B0%D0%BA-%D0%B1%D1%8B%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE-%D0%B2%D1%8B%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%8C-%D0%BB%D1%83%D1%87%D1%88%D0%B8%D0%B9-%D0%BE%D0%B1%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%BA-%D0%B8-%D1%81%D1%8D%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%8C-%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B5-%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D1%8F/&do=findComment&comment=1765370):
Посмотрим, как им удастся решить проблему, ведь ситуация за прошедший год довольно сильно поменялась.

Ситуация с блокировками в России менялась только в худшую сторону. Так что я бы особо не надеялся на разблокировку, а гуглил "как настроить впн на домашнем компьютере".

Имеется другой подход к криптообменникам, когда суд разглядел (https://про-боно.рф/2018/07/20/kostroma-sud-obmennik/) в них не замшелые "суррогаты", а незаконное предпринимательство по переводу денежных средств без лицензии. Поэтому - попкорн.

Понятно что есть зеркала, но дело не в этом. Дело в самой тенденции, очень нездорой честно говоря и пугающей.

Все что неподконтрольно враждебно. Будут воевать с криптой, фрилансерами и шире со всей экономикой

Через зеркала и впн конечно все работает, но лучше, чтобы юристы порешали и закрыли этот вопрос

Смотрел на демонстрации в защиту Рунета и усмехался. А оказалось оно вон как, враг ближе и серьёзней чем казалось раньше.

Если в предыдущие разы разблокировали, думаю руководства сайта снова подаст апиляцию и сайт заработает, но эта нестабильность в законодательстве уже надоела.

Освоить выделенные на реализацию проекта/процедуры средства  ;D Да и не все умеют пользоваться впн или испугатся пользоваться услугами через зеркало.

Когда заблокировали bestchange.ru для меня честно говоря неожиданно.  >:(

Охренеть неожиданность: зимой на северном полюсе снег выпал. ВНЕЗАПНО!

Как по мне это борьба с ветряными мельницами. Конечно подобные сервисы останутся, и я ими буду пользоваться поскольку удобно и честно.

Та да, учитывая сколько сейчас всего банят у нас это совершенно не удивляет. Но мой вопрос в другом, подскажите аналог пожалуйста

Поинтересуйтесь, чем окончилась история сайтов Freshobmen.ru (https://bitcointalk.org/index.php?topic=466794.0) и Cashservise.com (https://bitcointalk.org/index.php?topic=823063.0).

Всё работает ,правда у меня провайдер местный и мало что вообще блокирует

Когда еще только начиналась вся эта канитель с блокировками я себе поставил vpn, чтобы иметь доступ. И я думаю многие так сделали. поэтому в блокировках смысла нет, когда есть такие обходные пути

Значит следующий шагом будет блокировка или ограничения действий впн. Просто разом учесть все возможности сети и заблокировать один сайт невозможно.

щас зашёл, всё работает. сняли блокировку что-ли? не хотелось бы терять проверенный ресурс. будем наблюдать за ситуацией

Видимо зависит от провайдера. У меня и с проводного интернета и с мобильного на настоящий момент сайт заблокирован. Доступ только через ВПН.

Аналогично, зашел все нормально работает. Возможно еще не вечер, но будем надеяться, что все будет нормально и сервис продолжит работать.

Тенденция в плане запретов вообще печальная в последние годы. Не понимаю, для чего все это делается и чего подобными вещами пытаются добиться власти, но явно не народной любви. Причем и какой-то экономической выгоды данные запреты не приносят, но все равно упоротые из роскомнадзора продолжают блокировать различные сайты, телеграмм и т.д. История людей ничему не учит, судя по всему. Печально то, что из-за дерьма в голове и отсутствия прогрессивного мышления Россия продолжит технологически отставить от развитых стран.

Как и всегда, пытаются добиться своевременной и в полном размере уплаты налогов. Как думаете, обменник с получаемой комиссии платит налоги? Или платит ли Вася налоги, с заработаных им WMR ? В идеальном бы государстве заплатил бы и бабуля бы больше пенсию получила  ;)

Ну как. С телегой Дуров пока побеждает, но какой ценой? Я имею ввиду в финансовом плане. И потом- телега- великолепный инструмент, но меня дико бесит, когда иногда она по минуте может соединяться. Иногда сообщения вообще не доходят. С разных устройств. То есть она работает, но кривовато. Т.е. РКН по носу получил (думаю и внутри организации по голове настучали из-за того, что их Дуров поимел) но и РКН частично добились своего- нарушили нормальную работу телеги.
Чего хотят добиться? Великий китайский фаервол с полным запретом впн. Идеально. И еще, чтобы административка или уголовка для этого была за впн. Нечего всяким слесарям и комбайнерам знать, что в мире происходит и КАК люди могут жить. А еще, как вариант, кто-то в эшелонах власти, чтобы лизнуть наверх, готовит очередной законопроект- запретить все и вся.


А они просто выполняют свою работу: Сидит в РКН девочка у монитора- пришло решение Мухосранского районного суда г.Урюпинск- заблокировать сайт bitcointalk - решение есть? есть! ВЫ ЧЕР КИ ВА ЕМ! И все! А потом владельцы ресурса бегай, удаляй то, что не понравилось суду г.Урюпинск. Так работает вся эта система. У меня товарищу- владельцу автомобильного форума с DAU ~1000-2000 чел в день периодически прилетают предписания удалить те или иные сообщения или темы. Например, пришло требование удалить тему: Как бесплатно проезжать КПП на платниках.

Это мы с вами думаем, что эти действия не приносят никакой экономической выгоды. Приносит, еще как приносит. Как разработчикам этих законопроектов экономическая и политическая выгода к себе в карман. Так и государство, в целом, борется за прозрачность всех финансовых транзакций, чтобы поиметь копейку со всех поступлений (что с точки зрения государства вполне логично). И если уже оно (государство) вообще положило болт на малый бизнес (у нас индустриальная страна), то уж и на всяких там криптоэнтузиастов и подавно.

Думаю что пытаясь бороться с серым и неиндифицированным рынком, частенько под запрет попадают хорошие сервисы. Бестчендж действительно очень популярен.

Да, скорее всего, так и будут делать, потому что очень не многие люди пользуются тунеллями VPN и тем более анонимайзером TOR в тёмной сети. Но пока что этот агрегатор обменников недоступен, почти наверняка, посещаемость сайта резко упала, и про зеркало ещё ничего не сообщалось. Насколько я знаю, некоторые заблокированные сайты, не желающие публикации, присылают адрес зеркала по запросу на электронную почту или в мессенджер. В любом случае, это негативная новость для русскоязычной аудитории криптовалютного рынка.

Можете мне объяснить- КАК можно захотеть поменять крипту и НЕ ЗНАТЬ, как обходить блокировку РКН? Ну, то есть- опишите мне ситуацию, человека, портрет- у которого есть крипта на обмен и который не знает что такое впн или тор? Даже тупорылые торчки-укурки, покупающие дерьмо по схеме крипта/закладки ПРЕКРАСНО осведомлены о способах обхода блокировок (именно так они заказывают свое дерьмо).

Такими темпами скоро полностью в режим VPN перейдем. И выключать будем только если тяжелый файл скачать нужно будет. А они там пусть блокируют дальше.

Вроде работает. мможет и правде от провайдера зависит. заблокируют,  найдём другой обменник. начнё работать и привыкнем как привыкли к бестченжу

У меня не работает, но я с Украины, зайти могу только через VPN, хотя раньше все грузило, наверное тоже заблокировали.

Бестченджу и типовым обменкам просто надо получить лицензии. Так можно работать в рамках финансового законодательства.

Дело в том что бестчендж не обменник :) это просто информативный сайт. Там деньги не меняются. Они собирают информацию в виде отзывов и курсов с таких сайтов, как наш, к примеру, и размещают у себя со ссылкой. Но к самим обменным операциям не причастны никак.

Но они ведь имеют какой-то % с транзакции? Иначе за счет чего они живут?

Имеют конечно. Если заметите, при переходе на обменники с бестченджа в ссылке есть хвост — это их метки, что пришли от них. Как они там договариваются я не знаю. Получают % или просто за приход на сайт, не важно. Но сам процесс обмена происходит уже не на бестченже.

Данная блокировка легко "лечится" расширением VPN в любом браузере или браузером TOR. Конечно, это дополнительные "движения", но не столь критичные.

ВПН - конечно поможет. Но что-то тенденция не радует с блокировками :(

Я вижу что правительство РФ делает всё возможное дабы великая сверхдержава процветала и развивалась. Я думаю они уже вряд ли кого-то смогут удивить. эти все блокировки и ограничения уже за гранью маразма.

вот официально зеркало сайта https://www.bestchange.net/ так что кому лень включать впн , можете заходить на зеркало без него.
pruf https://vk.com/bestchange