Bitcoin Forum

  Что-то подсказывает, что этот вопрос интересует если не многих, то всех. Уточнить и тем более узнать это мы сейчас возможности не имеем, как собственно и те, кого принято считать дирижером цены и качества, поэтому приглашаю и их обсудить столь волнительный вопрос, ведь от этого зависит момент глобального складирования чемоданов непосильно нажитых в одну телегу.
  Собственно в чём суть моих размышлений по данному поводу. Ни для кого не секрет, что добыча последнего BTK близится с каждым празднованием нового года и чем ближе это событие, тем интригующе выглядит битва за право обладание столь ценным кодом, который сейчас всем нужен, но, видишь ли цена может пойти ниже, ждём-с, я и сам жду-с, только как-то пока не очень, ну да ладно. Смотрим с другого бока, откинув там всякие правила, влияющие на что-то там факторы и прочее из данной оперы, смотрим просто, как мы все простые можем. Всё добыли, всё по кошелькам распихали, под яблоню закапали, докапитализации больше нет. Сколько может стоить этот код? Второй момент, не безобоснованно, но...в силу неких обстоятельств, добыча последнего невозможна, технически там, экономически, не важно, просто нет. Что тогда, продолжаем серферить на цунами?
  Мне вот кажется, что цены у НЕГО нет, стоит как бы дешево, покупать не хотят, дорого не могут. К моменту добычи последнего будет ценник в пару штук, так и будет, а хайпанёт до соточки, там и останется. А без последнедобытого вообще труба. Просто был он там в эквиваленте без нулей, ну и не знал о нём никто, потом там кто-то блох распугал, началось шевеление, но не достаточное. Как по мне, так вся история и понимание о возможности зарабатывать, началась только в 17-м году, после чего пошло агрессивное втягивание масс в эту сферу. Но лихие деньги не смогли удержать свою природу всеприсутствующей алчности и отняв возможность освоиться первоиспытателям на новом поприще, поверить в себя и все величие могучей крипты, на одну букву обрушили молодой и не окрепший рынок. Вот после такой не летней водицы рынок нынче и цена топчутся где топчутся, не понимая до конца куда идти - ниже не берут, выше не покупают..

Хотя бы абзацы сделал...

Нет у битка цены, уже давно понятно что пузырь лопнул, вот и стоит он.
Цену определяет рынок, когда есть спрос, эра битка прошла и он упал, потому что майнить не выгодно, толку в повседневной жизни от него ноль....за полтора года это можно было понять.

Кто знал, продали его и сейчас миллионеры...за 1 проданный BTC за 20К, сейчас можно купить 5 BTC
Несложно подсчитать, что выделить чуток и оставить в дикий холд пару монет, возможно будет выгодно  ;D

Я думаю как раз сейчас мы видим реальную цену биткоина. Я, как и многие майнеры, считаю, что майнинг не должен быть сверхприбыльным, как это было в 2017 году. А вообще, чувствуется, что большинство хомяков, которые зацепились за ракету в 2017-2018 уже отцепились, а значит скоро мы сможем наблюдать увеличение капитализации крипторынка. Продолжаем пополнять свои портфели и готовимся к халвингу.

Чем вас йена на биржах не устраивает? Она самая верная - это то, сколько готовы платить за него сейчас.

Биток пузырь. Ничем не подкреплен, кроме как банальным спросом и предложением, то-есть торгами на биржах. У него нет реального практического применения. Он существует только как СПОСОБ заработать. По факту биткоин никому не нужен, ведь в итоге его все равно меняют на доллары, евро или другую реальную валюту.

На мой взгляд реальная цена биткоина 10к $

20к вряд ли уже увидим, а вот 10 очень даже может быть.

Очень интересно, а в чем же будет измеряться цена биткоина?

Если мерить в долларах - то для этого необходимо сравнивать разные экономические модели, инфляционную и дефляционную. И в абсолютных цифрах програет долларовая модель, так как именно там существует печатный станок и неограниченная эмиссия.

Если рассматривать биткоин, как полную замену существующей системы, то цена одного биткоина не менее 10-и миллионов долларов, эти цифры были указаны у Хэла Финни
http://www.metzdowd.com/pipermail/cryptography/2009-January/015004.html

По моему мнению достаточно сложно измерять ценность одной платежной системы в единицах другой платежной системы. Уже сейчас возможно платить биткоином, Лайтинг запущен и работает. И чем больше криптовалюта входит в нашу жизнь - тем меньше меня интересует "резанная бумага".

Любой, кто считает в долларах - так или иначе надеется на повышение курса биткоина именно к фиатным валютам, рассматривая биткоин как средство для собственного обогащения. Однако, если биткоин будет хотя бы параллельной платежной системой, то будут существовать две цены на товар/услугу, одна цена в долларе, а вторая в биткоине. И в этом случае будет существовать некоторое разделение общества, часть из которого будет привычно считать бумажные фантики в своих руках, отмечая тот факт, что товары в фиатной валюте дорожают, а в биткоине - дешевеют. И именно этот момент будет массовой адаптацией.

Поэтому я здесь до конца. И буду смотреть на те уровни, на которых выходят люди, чтобы получить немного долларов, а также на то, как эти люди будут запрыгивать обратно.


Понимание придёт.

1BTC = 1BTC

Думаю, что нет. Крипта по тихоньку умирает и это показывает  рынок. Вряд ли что-то можно исправить...

Думаю приближенная к реальности цена биткоина была как раз 3-4 тысячи долларов т.к именну эту цену мы видели на протяжении нескольких месяцев. Но разумеется по мере развития криптовалют реальная цена битка будет постоянно меняться.

Не так давно цена биткоина долго держалась на отметке 150 - 200 баксов. И все думали это и есть его цена.

  Итак, 1BTC=1BTC.
 Что мы имеем из этого равенства. Его стоимость в разных валютах в данную секунду мы знаем, допустим в этот момент заморозили уровни как они есть. Все валюты привязаны друг к другу курсами напрямую или через так называемую мировую резервную. Цена каждой отдельной валюты сгенерирована посредством определенных параметров относящихся к каждой отдельной стране или региону. Однако купить, возьмём за единицу привязки какой-нибудь товар, мало подверженный каким-либо технологическим и качественным изменениям при его производстве (честно пока в голову не приходит, но предположим он существует), так вот купить этот товар в каждой стране можно за абсолютно разные суммы, переводя его стоимость в одну валюту. Что это нам даёт? А то, что ни одна валюта не имеет реального курса, т.е. реально определяемой стоимости ни относительно другой валюты, ни относительно какого-либо товара, следовательно ни одна валюта так же не имеет никакой цены.
  Поэтому можно с большей долей вероятности утверждать, что:
1$=1$;  1RUR=1RUR;   1BTC=1BTC .Похоже к этому пониманию нужно всем когда-то придти?
  Останется только придти к согласию выражения пропорций: сколько того самого товара/его части можно обменять на одну из существующих как бы платёжных единиц, не забывая привязываться к эмиссионной составляющей каждой из них.
  И да, я так и не придумал тот самый товар со всеми константами для каждой страны, поэтому предложу, как вариант, BTC.
  Ведь, по сути, BTC ещё не платёжная система на данном этапе ни в конкретно взятой стране ни в мировом пространстве, в то время как любая валюта в своём регионе, а уж тем более стране происхождения имеет доступ абсолютно ко всем сферам оплаты, биткоин выступает как спекулятивный инструмент, купи-продай, а значит должен быть отнесён к товару. То, что за него можно сейчас купить, отнесём к бартеру.
  Тем не менее, подмечено абсолютно правильно, расслоение сознания и платёжных систем (или наоборот) случится и каждому будет своё, как и сейчас, а прошло-то 30 лет всего, но каждый остался в своём мире, кто с фантиками, кто с карточками ( :) вспомнил как все повально собирали наклейки от жвачек, а другие карточки из коробочек), ассоциация какая-то странная, и то и другое ничего не стоило, но для определённого круга лиц и каждого в отдельности из этого круга, представляло неимоверную ценность.
  

Количество экспертов в теме зашкаливает, правда гражддане эксперты путаются даже в терминологии, ибо "лопнул пузырь" это 2 сценария если о активе, то значит цена 0 и прекращение сделок по активу, если об организме то угроза пертонита и нужна операция. Девальвация ни под один из сценариев не подходит, забудьте словосочетание "пузырь лопнул" когда говорите о крипте, а то лопнет реаьлно и исключительно у "эксперта".  ;D

Да ладно, Вы думаете крипта просто так 10 лет существовала, чтобы после одного большого спада исчезла

 Все очень просто. Реальная цена биткойна = уровню его известности + веры в него. Стоит он 4000$ сегодня, ровно настолько в него верят.
Грубо на сумму в 180 миллиардов долларов.

 Много или мало? Для Вас может и звучит "как много". А если сравнить с 20 трлн долларов, которые прячут в офшорах, то биткойн стоит на сегодня крайне мало.

Часто захожу здесь в ветку новички и читаю удивительные вещи.Какова реальная стоимость биткоина?
Реальная стоимость биткоина определяется балансом спроса и предолжения,то есть его биржевая стоимость абсолютно адекватна.

Мне кажется что реальной цены никто не знает и никто не узнает. Потому что она все время меняется и непонятно от чего она зависит, почему она все время прыгает? Кто ее руководит?

   Друзья я бы для начала определился, что мы пытаемся в этой ленте определить! Вижу многие путают цену с ценностью. Никого не хочу обидеть, но говорить: "Вот 5копеек ещё будет стоить, но 45копеек уже слишком для него" - это ничем не подтвержденно, нет аргументов. Никто не ожидал, что стоимость этого актива достигнет таких вершин. Говорят, что предсказывали, но на самом деле это всё было сказано на угад, на энтузиазме.
Что же касается крипты в целом, чтобы понять есть ли будущее у этого или нет, нужно представить долгосрочную перспективцу.
   Миру нужна единая децентрализованная устойчивая система. Биткоин должен быть более консервативным, это позволит фундаментальному бизнесу начать процесс интеграции.
   И тут речь уже идет не о пампах и легких деньгах, а о тяжелом труде по разработке и внедрению. Биткоин, как система уникальна. И самая большая ценность его, что Сатоши отошел в сторону и его как бы не существует. То есть перед нами самодостаточная система существующая благодаря совместной работе всего криптосообщества. Этот памп который произошел, считайте его мощной дозой адреналина, которая дала мощный импульс для развития технологии блокчейн.
   Я не осмелюсь сегодня давать какие-либо предсказания по цене BTC. Если же у сообщества есть какие-то взгляды по цене коина, прошу предоставлять маломальскую аргументацию, согласно которой у вас такое мнение.
Успехов всем. :)

конечно существует, это та цена за которую его готовы купить

Ей никто не руководит, а прыгает она потому, что то ее хотят купить большое кол-во человек, то продать. В итоге цена битка - столько, за сколько его хотят купить люди.

На первый взгляд вы правы, но один готов купить за 1$, а я допустим за 3500$ на данный момент! ;D

Тут еще вопрос такой, они просто делают среднее или применяют весовые коэфициенты с учетом оборотов? А то ведь 1 операция на 1 сатош по курсу 1млн дол, вполне может поломать всю механику таких усреднителей.

Мне кажется что все зависит от инвесторов.  Цена все время меняется и проследить ее очень сложно.

Главный постулат биржевой игры: цена любого актива справедлива в любой момент времени.Новички обычно рассуждают так : сейчас цена на биткоин очень занижена,а вот когда он стоил 20 К за монету,тогда цена была справедливой.Конечно же это наивное заблуждение.Лучшая цена на актив - это цена в настоящий момент времени.

Как я считаю реальной цены за биткоин на данный момент нет, как только мы перейдем на оплату за крипту, вот тогда будем разговаривать про цену, а сейчас она ничего не стоит это копейки. Китай, вторая экономика мира, переводит свои платежи на блокчейн. Платежи в USD упали на 42%, так что похоже скоро будет рост. И когда все будут оплачивать не доларами а криптой, вот тогда мы и узнаем реальную цену биткоина.

Не только лишь все, мало кто может понять смысл этого поста

Автор, можно в двух словах изложить суть вопроса? Что конкретно подсказывает? Я прочитал и нифига не понял, но на всякий случай напишу, что цена чего-либо определяется не себестоимостью этого чего-то (товара или актива), а его полезностью, уравновешенной досупностью (ну или, что более правильно, недостатком или дефицитом). Это основной базис и мотив для всех прочих рассуждений на эту и ей подобные темы

Можно вступить с Вами в дискуссию? Я всегда думал что цена определяется спросом и предложением. Товар или актив может быть хоть супер полезным, уравновешенным и доступны, но никому не нужным.

Какая у вас ученая степень?

А если серьезно, то цена в конечном счете безусловно определяется балансом спроса и предложения, но само по себе это ничего не говорит ни о спросе, ни о предложении и их природе, т.е. о движущих факторах, которые формируют эти две стороны баланса. Ну и более конкретно, если товар полезен, то он по определению не может быть никому не нужным. Другими словами, нужность - это и есть полезность товара, выраженная в его конкретном назначении. Например, биток позволяет зарабатывать бабло и в этом заключается его спекулятивная полезность и ценность

Не самый умный купит зонтик зимой.

https://pbs.twimg.com/profile_images/548243855272062976/VhBxjzWG_400x400.jpeg

Диплом бакалавра есть только.

Самые умные зонтики зимой и покупают

Когда их можно получить даром (зачеркнуто) купить со значительной скидкой. Как говорится, готовь сани летом, а телегу зимой. Но в принципе данный пример как раз и показывает, что если пользы от какого-либо товара нет (зонтик зимой, шуба летом), то спрос на него сокращается, а ценник падает. Так что все как по учебнику. Если хотите еще подискутировать, то обращайтесь

Биткоин,децентрализованная криптовалюта, не подвержен регуляции со стороны государства, его курсовая стоимость по отношению к фиатным валютам (доллар, евро и пр.) сейчас в основном формируется в ходе биржевых торгов на криптовалютных биржах.
Биржевая цена формируется исходя из баланса спроса и предложения.

Влиять на спрос на биткоин и формировать предложение на него же,могут следующие факторы:
1.Ограниченное количество монет.
2.Торги альткоинов в паре с биткоином на криптовалютных биржах.
3.Рост сети биткоина.
4.ICO.
5.Рост курсовой стоимости биткоина.
6.Новостные индикаторы.
7.Технологические прорывы и проблемы.
8.Влияние государственных институтов.(Это внешний фактор,но игнорировать его не стоит.Современный финансовый мир в значительной мере зависит от государственного регулирования.)
9.Теневой рынок.

Нет у битка реальной цены. Разве что 0. Цена будет прыгать от спроса на него. Большой спрос цена вверх. Нет спроса, цена вниз. Просто же.

Ну технически можно, наверное, посчитать какой-то ценник

Биткоин же имеет какое-то реальное применение и помимо спекуляций. Ведь кто-то же им пользуется для отмывания бабла, скажем, ну или еще какой околокриминальной деятельности. И к тому же он обладает  транзакционной полезностью, а любой ограниченный актив, обладающей определенной полезностью, неизбежно будет иметь и определенный ценник, определяемый балансом этих двух факторов (ограниченностью и полезностью)

мда, где где, а на этом форуме не ожидал увидеть кучу постов про "биткоин лопнул" "биткоин пузырь")) Хотя... какая тема такие и ответы видимо.
"реальной" цены не существует впринципе - все относительно. Никто тебе не скажет: "продавай строго за х , покупай строго за у" Вернее сказать могут, но врятли угадают

На практике, это не очень удобная позиция

Даже если технически она и корректная (типа у каждого своя цена и т.д). Вместе с тем, когда говорят про "реальную" цену (в английском варианте fair price), часто имеют в виду цену, которая бы сложилась, если бы не было спекуляций. И в этом случае такая цена соответствовала бы реальному использованию того же битка в повседневной жизни. Понятно, что спекуляция добавляет к стоимости актива за счет спекулятивной полезности, и такая "наценка" может составлять большую, если не сказать, почти всю цену актива

В этом вся и проблема, что как только разговор заходит о цене биткоина, то его сразу всячески начинают засовывать и подсовывать под существующие и понятные модели определений стоимости товаров и услуг, с применением целых списков показателей таковых определяющих.

 А вот на мой взгляд в современном мире понятие спрос-предложение уже достаточно давно замыто. К слову как и нужность-полезность. Огромные слои, группы товаров никому не нужных и без спроса, но за дорого, и, в противовес, нужные всем и за дёшево. Хотите, вон взгляните на автомобильный рынок, куча машин "не зашедших", плохих или хороших вторая сторона, но цену на них производитель не сбрасывает, хотя может. Вот вам из другой области - Apple, здесь нет запроса у потребителя, но когда компания выпускает новый, с улучшенными, по своему видению, продукт, то на него рождается спрос. При этом, опять же, компания не подстраивается под нужды потребителя, она подстраивается под получения новой прибыли. Хотя, это же можно найти и в случае с автопромом, там тоже нас заставляют покупать авто не по нашим пожеланием, при этом весьма банальным способом, под наши запросы их просто не делают, хотя могут.

И вот, не наблюдая никаких таких балансов, я пытаюсь понять определение стоимости BTC в иных исчислениях и в других системах, коль мы ещё далеки от понимания, что BTC это нечто иное.

Нет здесь ничего иного

Поэтому не стоит изобретать велосипед. Все ваши примеры укладываются в стандартную модель предельной полезности. Я боюсь, что это просто у вас сложилось не совсем правильное понимание, что такое полезность. Под полезностью, и тем более предельной полезностью (она же маржинальная) понимают не некую абстрактно- объективную полезность, а индивидуальную полезность вот именно этой модели телефона Apple здесь и сейчас для конкретного индивида. Даже если человек стал жертвой агрессивного маркетинга и беспощадного консьюмеризма, то это не делает последнюю модель Apple для него менее полезной (в индивидуальном смысле, разумеется)


Крипта - это рынок и казино в одном месте

Примеры к примеру, к тому, что никто под индивида не работает и полезность сначала навязывается, а потом диктуется. Абсолютная полезность нового гаджета с точки зрения внедрителя и относительная с точки зрения жертвы в виде десятков абсолютно не нужных опций, для конкретно каждого они разные. Но точно можно сказать, что востребованная всеми опция предложена не будет, иначе маржиналка будет перевёрнута и продиктована потребителем. И в следующий и последующий разы нужно будет давать требуемое, а не желаемое. Под рынок и под казино крипту подложили и сделали нечто с характеристиками предельной полезности в виде максимальной маржинальной составляющей. И мне кажется, что отношение к крипте и обращение с ней сейчас не имеет ничего общего с её сутью. Да и в который раз на форуме сталкиваюсь с тем, что любой разговор если не начинается, то перерастает в спор. Я же ни с кем не спорю, для этого можно создать топик с названием "давай поспорим, заходи". Хочется выслушать мнения людей по конкретной теме и, может, найти для себя какие-то ответы. В тоже время совершенно не хочется навязывания и утверждения одного лишь мнения как единственно верного, как всё про тот же телефон.

Я ничего не понял

Вас кто-то заставляет покупать новый гаджет от Apple? Правильно, никто не заставляет. Если вам не нужны понты, вы их и не оплачиваете. А кому нужны - тот оплачивает и находит этот гаджет полезным для него лично - даже если это исключительно ради вау-эффекта (это тоже полезность в глазах владельца этого гаджета). Повторюсь, нет абстрактной полезности, полезность всегда индивидуальна, конкретна и привязана ко времени (а часто и к месту). Вам нравится одно, а другим другое, но если вы в единственном числе, то никто для вас лично и под ваши запросы что-то специально выпускать не будет

Чтобы принять какое-то новое явление, процесс, да вообще что-то новое - человек всегда начинает искать обоснование этого явления в своем прошлом (он так устроен и так работает), что "видел, слышал, читал и тд"

И все это, в принципе, неплохо работает, до тех пор, пока не встречается то, к чему очень сложно подвести все, что было раньше. Радио, интернет - неплохие примеры, в самом-самом начале. Что это? Зачем это?

Вот и сейчас ситуация похожая, кто-то посчитал биткоин - "спекулятивным инструментом", кто-то "считает весь рынок - пузырем", а причина на самом деле находится у каждого в голове, потому что любой человек не может принять то, что он "как бы знает" но без конкретного определения. Это так работает, а если выходить на группу людей, то часть из первых, кто определила для себя этот "спекулятивный актив" - начала рассказывать об нем другим людям, в жизни или в сети.

Но рассказывали они уже со своим мнением. А в сети - просто укреплялось мнение, которое сформировали первые спекулянты. Здесь хорошим будет пример этого форума, когда сюда приходили люди и спрашивали "Как, это форум не о халявном заработке? Нам же говорили со всех ютубов...".

Формирование общественного мнения - это очень тонкий процесс, с кучей механизмов влияния. Поэтому, во многом - поскольку человек по своей природе ленив, он просто взял чужое мнение из интернета, например и принял его.

Но самое интересное в том, что человек по своей природе никогда не признается, что это не его мнение, своеобразная защита эгоизма. Поэтому, даже не понимая того, как работает его механизм восприятия и понимания - этот человек просто делает это мнение своим.

В итоге - очень мало кто может сказать, для чего будет применяться биткоин в будущем. Но уже сейчас он впереди по некоторым функциям. И сравнивать его с телефоном, хайпом, понтами... ну как-то не то.

Сравнения должны быть серьезнее, интернет, электричество. Хотя до сих мало кто знает, как все это работает :)

 Предположим как работает телефон для многих тоже темный лес, хотя изобретен он был ориентировочно 160 лет назад и передавать электроны по проводам - как это и что это  ???, а тут ещё и передача звуков по электрическим проводам  :o, собственно для многих в этом разбираться нет ни интереса, ни необходимости.

 Предположу, что такая же история в будущем ждёт и биткоин.

 Но речь идёт о его стоимости. Если пойти путём привычным, сделав его товаром, то в принципе неплохой финансист и математик составит формулу данного исчисления, в которую включит все параметры, там от стоимости первого добытого блока, уровня мировой инфляции, ввп и т.д. мы сможем повесить на него бирку 1000 или 2000 баксов в себестоимости, без маржи, всё же это биткоин.
 Теперь, когда создавалась биткоин единица, зачем создатель/ли её раздробили на 100 млн других, её составляющих единиц, которым тут же начали назначать аббревиатуры типа mBTC, μBTC, для удобства, так сказать. 100 млн это много. Что если полностью перейти на расчёт в биткоине и (опять же исключительно в виде примера) буханка хлеба = 1 сатоши, то мы получим совершенно другую стоимость биткоина в привычном нам исчислении.
 По цифровым кодам 0 и 1 BTC=0, т.к. это не абсолютно независимая вводная (работа техники, да просто банально наличие электричества), однако можно утверждать, что BTC=1, т.к. 0 обозначает ничего в покое. Следовательно в формулу необходимо вводить данные BTC0=BTC1=BTC/100 млн.
 
 Отсюда начальная формула или часть формулы может выглядеть следующим образом ?=BTC/100 млн сат=?, где первый ? это затраты, а второй ? это цена товаров, услуг и т.д. то, что по середине - это conct. И никакого фиата, моё видение гипотезы, для чего это всё вообще создавалось. Не стоит бросаться какашками, потому как выше верно подмечено про лень и про непознанное.