Bitcoin Forum

Похоже победителями будут либо amaclin1...

Похоже победителями будут либо amaclin1...

Я наверное тоже не буду участвовать, но идею для новичков подкину: скачайте кошелек биткоина версии 0.8, там вроде можно было транзакции с нулевой комиссией в интерфейсе делать.
Правда вряд ли эту транзакцию кто-то примет в блок, но шанс есть.

Любой свой комментарий на эту тему до окончания конкурса я считаю подсказкой. Подсказывать не хочу.

Я, вообще, считаю верной присказку "все средства хороши для достижения цели"
Когда-то давным-давно в школе на математике учитель задал сложную задачу
(там в условии задачи параметром был порядковый номер ученика в журнале,
так что формально у всех были разные условия)... Так вот, я продолжаю - решать
можно было любым способом: хоть звонить другу (мобил тогда не было), хоть
идти в библиотеку (интернета тогда тоже не было), хоть списывать. Разумеется,
разрешалось ходить по классу и даже по школе (в разумных пределах). Главное -
найти решение. А как вы его нашли, с помощью кого и сколько это вам стоило - дело десятое.

Кстати, предлагаю тебе тоже участвовать. Прошли почти сутки - тут (http://blockchain.com/btc/address/1GZaDcDTBbSHq3URfUn9gitqD6TFoLcd27) попыток не зафиксировано. Думаю, такой форы достаточно.

Дорогой Маркс!
При сем почтовый перевод на один фунт, выполнение формальностей остается прежним.
У моего покупателя - нашего приказчика - в последнее время, по-видимому, были большие расходы, и он не хочет брать у фирмы слишком много денег сразу. Он явно не хочет идти на это, - а я не оказываю на него, разумеется, слишком большого давления. Сам я, в связи с расходами на лондонскую поездку, сильно поиздержался, иначе я с удовольствием выслал бы тебе всю сумму; таким образом, я вынужден сегодня ограничиться выполнением обязанности обычного консигнатора и выслать тебе половину стоимости в качестве аванса.

Ну так же приз получает последний, куда мне спешить?

Да и почитать, что другие думают - мне интересно. Если "учитель" не списывает - это значит,
что ему неинтересно, он знает что у задачи есть правильное решение, а все остальные решения
неправильные. Мы в другой ситуации - решения могут быть разные. Ментор/наставник сам решения
не знает и ожидает, что ученики его превзойдут

Ну есть и еще одна причина - на моих криптокошельках сегодня пусто. Я же не холдю крипту.
Будет копеечка - подумаю что с ней сделать.

Так что - учитель у вас тогда ещё и подсказывал сам?

Мда. Думаю, ты единственный человек на форуме, который настолько нехолдит крипту. [troll mode]А вдруг скоро памп до миллиона $?[/troll mode]

Не единственный, можешь ещё меня добавить в список. Мне изначально было ясно, что отсутствие у крипты даже косвенного обеспечения (товаров/услуг) это повод её не холдить. Техническая сторона вопроса была для меня тёмным лесом, но благодаря Амаклину более-менее разобрался, чего и другим советую.

Хотелось бы ваше мнение более развернуто - для чего лезть в тех. детали машины которая не едет из-за более глобальных проблем?

Хотелось бы ваше мнение более развернуто - для чего лезть в тех. детали машины которая не едет из-за более глобальных проблем?

Чтобы понять характер этих проблем. Прежде чем пытаться их решить. Условно говоря, если мы начали сравнивать с автопромом, опытный механик по одному внешнему виду и звуку может определить проблему и понять что делать дальше. Без знания "что там внутри под капотом находится" вы ни проблему не диагностируете, ни починить ничего не сможете.

Иначе мы долго будем стоять и рассуждать: ой, может шины поменять? может стекла протереть? может цвет сменить? Почему же она не едет?

Я понятно объясняю?

Just for fun и для опыта или для того чтобы самим создавать машины которые едут. Не крипту, а ПО в принципе. Лохчейн это костыль слепленный из общеизвестных технологий, которые сами по себе весьма интересны и занятны.

Вы тут конечно все гуры. Красивые дифирамбы друг другу поете.
И тем не менее, не ответили на мой вопрос:
Может ли объем данных повлиять на манипуляции, в решении подобных задач?

Извиняюсь за невежество, но т.к. это раздел д-новичков, задам вопрос(а вы возможно проведете мини ликбез):
Как я понимаю, блок имеет определенный вес.

Так что будет, если в транзакцию добавить любую информацию определенного объема?

Насколько я знаю в блокчейне биткойна это реально.

И kzv  в своих постах пишет о реальности смарт контрактов в битке. Т.е. я предлагаю ввести в
данную задачу новое значение.

Даже если я чудю, чужу или как там, неважно. Поясните мне неграмотному....

jLNKonkurs forum.bits.media, REWARD TO bc1qhkjryuc2zw0vgnmgkq9dvcq8uufvp72zaeyaf4

С каждым постом в топике я все больше и больше убеждаюсь, что новичок (не ранг newbie) почти не в состоянии решить данную задачку.

Судя по blockchain.com, в поле блока 567888 "Relayed by" написано "Unknown", то есть этот блок прислан не с широко известных IP-адресов топовых майнинг-пулов Bitcoin (BTC.COM, ViaBTC, и т.п.). Комиссия довольно низкая, 0.794 сатоши за байт, такие транзакции обычно не включают в блоки, хотя здесь нужно учесть, что победитель добавил дополнительно выходной скрипт RETURN PUSHDATA1.

Судя по blockchain.com, в поле блока 567888 "Relayed by" написано "Unknown", то есть этот блок прислан не с широко известных IP-адресов топовых майнинг-пулов Bitcoin (BTC.COM, ViaBTC, и т.п.). Комиссия довольно низкая, 0.794 сатоши за байт, такие транзакции обычно не включают в блоки, хотя здесь нужно учесть, что победитель добавил дополнительно выходной скрипт RETURN PUSHDATA1.

blockchain.com вводит в данном случае в заблуждение - и по данным о пуле, и по данным о комиссии.

"Вес" бывает у транзакций, в принципе можно считать вес блока, как сумму веса транзакций в нем, это не очень актуальная метрика. Там есть определенные лимиты, но они достаточно либеральные.

Т.е., как я понял, напихав любого мусора в транзакции, нет возможности манипулировать поисками блока?

Победитель использовал p2wpkh-входы, чтобы транзакции получились минимально возможного в данной ситуации размера. Возможно, это повлияло на их расположение в самом низу списка.
Вы же наоборот хотите раздуть размеры транзакций. Это как-то поможет попасть им в конец списка?

Я не знаю, не специалист. Но меня давно интересовал данный вопрос.

jLNKonkurs forum.bits.media, REWARD TO bc1qhkjryuc2zw0vgnmgkq9dvcq8uufvp72zaeyaf4

let's have some more fun :)

yay! REWARD TO bc1qgnh8ss9narxmp3slumrgyhyprlqlhvr4fljh4z

кое-кто посмеётся здесь

В каком порядке и какие транзакции включаются в блок?

Грубо говоря, включается топ мемпула по убыванию комиссии. Но есть несколько исключений и дополнений:

•    Если у нескольких транзакции в мемпуле абсолютно одинаковая комиссия, то они сортируются по времени (не уверен, но вроде бы получения транзакции первый раз нужной нодой). Со временем всё сложно - напрямую мы его не контролируем, но можем слегка использовать в своих целях (см стратегии 3,4).
•    Если в блоке помещается 2000 первых транзакций, а 2001ая не помещается, то может быть взята 2002ая, 2003я и т д. Таким образом, чем меньше транзакция - тем выше её шансы стать последней. Одной этой идеи мало. См стратегию 5.
•    Работа механизма CPFP - тогда дети и родители стоят рядом, сначала родители. Стоят в месте, соответствующем их средней (с учетом их размеров) комиссии. Как использовать в этом конкурсе - у меня не получилось придумать.
•    И наконец - ручное изменение приоритета на пуле.

Какие бывают блоки?

Для нас важно - заполнен ли блок полностью или же в нём ещё есть место. Если пустое место есть - значит, мемпул пуст. Можно пытаться попадать в полные блоки (стратегии 1, 2, 5), а можно - в неполные (стратегии 3,4).


Стратегия 1. Самая простая стратегия - слать транзакции как попало. Вероятность стать последней - около 0.05% - очень мало.

Стратегия 2. При созданиии транзакции выбрать комиссию так, чтобы попасть ровно в нужное место сортированного мемпула. Вроде неплохо, но через секунду появится какая-нибудь чужая транзакция и мы окажемся чуть ниже. Конечно, можно в таком случае отправить вторую, третью, ...потом можно будет сделать replace-by-fee у первой..., второй и так далее. На глаз - тут нужно около сотни транзакций и написать много кода. Комиссию придётся ставить не очень маленькую, а подтвердятся в итоге все эти транзакции. Выходит дорого, но (это моё ощущение) можно добиться очень большой вероятности (50-90%) попадания именно в любой нужный блок. Если бы призовой фонд был в сто раз больше - стоило бы делать так.

Стратегия 3. Слать транзакции с минимальной возможной комиссией 1 сат/байт с тем, чтобы встать в самом конце мемпула и войти последним в неполный блок. Стратегия очень простая и доступна новичкам - можно делать вручную. В то же время уже приемлимые шансы на попадание одной транзакцией - где-то 2-5%. Тут важно не пытаться увеличить шансы одновременной отправкой нескольких транзаций - см пункт про сортировку по времени. Если хочется увеличить шансы отправкой нескольких транзакций - это надо делать через некоторое время - или (и это ещё лучше) после того, как транзакцию с такой же комиссией отправит кто-то другой. Победитель одно время слал просто раз в 5-10 секунд.

Стратегия 4. Можно развить эту идею дальше: в момент появления неполного блока мемпул обнуляется и быть там последним [в пустом мемпуле] очень легко: комиссия 1 сат/байт. Будем отправлять транзакцию в этот момент. Пока в мемпуле нет больше транзакций с 1 сат/байт - мы в очень хорошем положении - если появится блок - мы победим. Пока их там мало - шансы тоже очень хорошие. Дальше можно либо ждать следующего такого момента, либо переходить к стратегии 3. Шансы (оценка на глаз) - около 10% с одной транзакции.

Стратегия 5. Периодически кто-то выгружает в мемпул много транзакций разом. Допустим, что все они имеют размер хотя бы в 220 vbyte, одинаковую комиссию и их объём на блок или больше. Тогда мы можем послать свою транзакцию размером в 110 vbyte (практически минимальный размер) с комиссией чуть меньше или ровно такой же, с тем, чтобы использовать в свою пользу пункт 2. Когда какой-то блок набьют доверху этими транзакциями, есть шанс около 50%, что в блоке останется ешё 110-220 vbyte места. Все оставшиеся транзакции этой серии будут пропущены, а наша - войдёт последней. Если не войдёт - она ещё останется в мемпуле вместе с остатками той пачки - и у неё будет ещё и вторая такая попытка. Шансы очень большие - на глаз 60-90% у одной транзакции. Конечно, тут всё зависит от параметров пачки - а их реальные параметры я не изучал.

Когда проверял решаемость задачи сам - использовал вручную гибрид стратегий 3 и 4 - попал где-то с десятой попытки, времени ушло 2-3 часа при околопустом мемпуле.

Конкурс это или лотерея?

На мой взгляд, конкурс. Но можно его воспринимать и как лотерею и использовать соответствующие стратегии. А можно - как конкурс и использовать что-то вроде стратегии 5 (теоретические шансы больше половины с одной попытки). К сожалению, что-то подобное никто не сделал. Решение, которое я проверял сам - даёт шансы 5-10% с одной попытки.

Не тут ли кроется отгадка?
https://github.com/bitcoin/bitcoin/blob/master/src/miner.cpp#L282

Ещё хотелось бы услышать amaclin1.