Bitcoin Forum

Новость с Ленты.ру (https://lenta.ru/news/2019/04/24/crypto_russia/), без ссылки на Известия. Лента недалеко ушла по новостям от Лайфа, и 100%-ного доверия ей нет, но все равно информационный фон позитивный!


Москва, Калининградская и Калужская области, а также Пермский край станут первыми регионами России, в которых разрешат использовать блокчейн и криптовалюту в тестовом режиме. Об этом сообщают «Известия» со ссылкой на источник в Минэкономразвития.

Нововведения будут работать в рамках так называемой регуляторной песочницы — режима, который позволяет локально протестировать новые разработки, пока не прописанные в законодательстве. По словам замминистра экономического развития Саввы Шипова, эксперимент позволит ускорить вывод новых технологий на российский рынок.

Помимо блокчейна и криптовалют в регионах опробуют разработки, связанные с искусственным интеллектом, робототехникой, виртуальной и дополненной реальностью, а также нейро- и квантовые технологии.

В марте стало известно, что Банк России планирует ограничить сумму, которую россияне смогут ежегодно тратить на покупку криптоактивов. Под криптоактивами понимаются любые оформленные через блокчейн права (токены), в том числе на ценные бумаги, недвижимость, имущество, доли в компаниях и денежные требования. Предположительно, верхнюю границу установят на уровне 600 тысяч рублей в год.

не понимаю чего они хотят выловить в отдельно взятом регионе? ну и хрен с ними. главное что не по пути запретов пошли

Их кто-то запрещал? Особенно блокчейн (https://lurkmore.to/Нанотехнологии)?  ::)
Блокчейн и криптовалюты древние же как шерсть мамонта. Им десять лет уже (https://namednibook.ru/years/2009/).  :)

Да хрен его знает, что они имеют ввиду. Если это не очередной вброс, то тогда, по логике, как с самозанятыми они что-то будут тестировать на 3х областях. Вопрос- что именно они будут тестировать. Например в Куркино (район Москвы) можно будет купить сигареты за btc, а через 10 метров в Химках (Моск обл.) уже нет?  :D

Вообще это логично тестировать нечто принципиально новое в отдельном регионе. Только раньше были мысли тестировать применение крипты в Крыму.

Но со времени появления "принципиального нового" Обама успел отбыть два президентских срока и его сменил Трамп, тоже отмотавший пол-срока.  ;)

Какое собачье дело Банка России до моих денег? Почему меня хотят ограничить в моих правах вкладывать в то во что я хочу?

Да я и не против тестирования в регионах, если в регионе можно поймать нужный эффект.  А здесь выглядит как испытание межконтинентальной ракеты, но только чтобы она не вылетала за пределы области ;D ;D ;D

Скорее всего будут рассматриваться больше инфраструктурные особенности в данных регионах. Если с нейротехнологиями, робототехникой и виртуальной реальностью всё и так понятно, то что тестировать в среде блокчейн - вопрос хороший. Может скоро появится новый национальный продукт? :o

Так и не понял - если судить по новости, то в данных регионах возможна в ближайшем будущем оплата криптовалютой в магазинах/сервисах или нет? Или просто разрешили блокчейн как технологию

:'( Разрешили блокчейн как технологию. :'(

Не очень понятно, если честно, что означает "в тестовом режиме" ? Т.е. Bitcoin можно будет свободно продавать, покупать и обменивать или нет ? В общем у наших как всегда - расплывчатость формулировок, как и пару лет назад, когда с криптой собирались бороться, запрещать и всех сажать.  :-\

пусть пробуют чё хотят, главное, что не запрещают. блокчейн-то можно и локально тестировать, например в областной страховой медицине, а вот криптовалюту как испытаешь?

Наверное, нет. Где-то писали, что если у кого найдут биткоин, то отправляют в ссылку в Сибирь пешком. Врут или правда?

Ога, найдут монетку "золотую" с надписью BITCOIN в твоём кошельке и сразу отправят в Сибирь

Из новости понял только то, что они разрешат криптовалюту, но ведь ее никто не запрещал и как можно ограничивать покупки на личные деньги, это какой-то абсурд.

Почитал ваши комменты. У меня абсолютно такие же вопросы как и у вас, коллеги  :D. Понятно, что из данной статьи ничего непонятно. Поэтому, порыл инет и нашел первоисточники этой статьи на Известиях. Это 2 статьи.
Первая (https://iz.ru/835581/tatiana-gladysheva/modern-token-pilotnye-regiony-poluchat-pravo-na-raschety-v-kriptovaliute): Модерн токен: пилотные регионы получат право на расчеты в криптовалюте от 21 января 19г.
Вторая (https://iz.ru/871477/dmitrii-grinkevich/kaluga-na-maine-gde-v-rossii-razreshat-kriptovaliutu): Калуга на майне: где в России разрешат криптовалюту от 24 апреля 19г.

Модерн токен: пилотные регионы получат право на расчеты в криптовалюте
С помощью спецрежимов представители бизнеса смогут обойти санкции
 
Госдума поддерживает создание пилотных регионов для отработки обращения криптоинструментов. Об этом «Известиям» рассказал глава комитета Госдумы по финрынку Анатолий Аксаков. Законопроект, который сделает это возможным, разработало Минэкономразвития. Бизнес обсуждает такую опцию на площадке РСПП: это позволит применять криптовалюты и токены для привлечения капитала, а также покупать и продавать активы в условиях санкций. За развитием инициативы следят в Калининградской области и Татарстане — там уже есть компании, готовые сами стать площадкой для эксперимента или принять в нем участие. Однако целевая аудитория — крупный бизнес.

Россия продолжает работу над созданием криптоэкономики. Премьер-министр Дмитрий Медведев, выступая на Гайдаровском форуме, призвал не «хоронить» криптовалюты. Как рассказал «Известиям» Анатолий Аксаков, работа идет по нескольким направлениям и одно из них — создание так называемых регуляторных песочниц, которые позволят протестировать финансовые криптоинструменты и выработать для них правовой режим.

— Закон о «регуляторной песочнице», который, я надеюсь, мы уже в весеннюю сессию примем, позволит в пилотном варианте в каком-то регионе либо отдельным компаниям, либо определенной отрасли использовать в том числе криптоинструменты для экономического оборота и хозяйственных операций, — сказал глава думского комитета по финансовому рынку.

Документ разработало Минэкономразвития. Как уточнили в ведомстве, он обсуждается на нескольких площадках, но пока не оперирует отдельными регионами или компаниями. Принять участие в проекте сможет любой, кто работает со «сквозными» информационными технологиями. Это не только распределенные реестры (блокчейн. — «Известия»), но и квантовые и нейтротехнологии, а также искусственный интеллект.

В Минфине рекомендовали обратиться за комментарием в ЦБ. В Центробанке на момент публикации не ответили на вопросы «Известий» об использовании экспериментального правового режима и связанных с ним рисках.

Крупный российский бизнес уже обсуждает идею на площадке РСПП. Для этого работает консультационный совет по вопросам цифровизации, рассказал «Известиям» вице-президент союза Сергей Мытенков. По его словам, нужно разрешить десяти компаниям работать с финансовыми криптоинструментами и на их примере просчитать возможные правовые и экономические риски.

В этом заинтересованы компании международного масштаба: в условиях внешних ограничений криптоинструменты дают большие возможности. Например, если организация не может разместиться на бирже или провести платеж, обезличивая финансы, с помощью блокчейна она сможет покупать и продавать активы, пояснил Сергей Мытенков. По его словам, речь идет об использовании криптовалют и токенов, обеспеченных активами, — так можно привлекать капитал. Известный бренд и прозрачность операций участников эксперимента должны снять опасения финансовых властей, пояснил он.

«Регуляторные песочницы» уже заинтересовали некоторые российские регионы. В министерстве промышленности Калининградской области подтвердили, что знают об инициативе и изучают возможность участия в ней. В Корпорации развития Калининградской области добавили, что в регионе работает ряд ИТ-компаний и сообществ, которые поддерживают технологию блокчейн. В частности, ведется проект на основе распределенных реестров golos.io, также в середине 2018 года компания itsphere.io начала работу по развитию цифровой среды для бизнеса. Ряд предпринимателей занимаются майнингом, используя свободные энергомощности, добавили в корпорации.

Об инициативе знают и в Татарстане, сообщили «Известиям» в пресс-службе республиканского министерства информатизации и связи. Положения законопроекта позволяют создать экспериментальный правовой режим на базе государственных учреждений по инициативе самих региональных властей, отметили там.

— Мы изучаем целесообразность создания «регулятивной песочницы» в рамках деятельности ГАУ «ИТ-парк», которое является подведомственной организацией министерства информатизации и связи Республики Татарстан, — отметили в ведомстве.

В администрации Сочи пока не знают об инициативе, но готовы рассматривать участие в ней. «Известия» также направили запросы в Минвостокразвития, органы власти Приморского края, Омской и Новосибирской областей, Санкт-Петербурга, Москвы и Крыма.

Необходимость создания «регуляторных песочниц» для тестирования применения того или иного регулирования к новым технологиям назрела не только в России, полагает руководитель блокчейн-коммуны ВЭБа Владимир Демин. Важно найти такую форму регулирования, которая бы не только снимала вопросы безопасности и злоупотребления технологиями, но и помогала бы технологиям развиваться, добавил он. Например, уже эмитирован «ВЭБ-коин», который столкнулся с массой ограничений, и создание «песочницы» позволило бы их снять и проверить механизм до внедрения по всей стране.



Калуга на майне: где в России разрешат криптовалюту
Четырем регионам позволят работать с инновациями в рамках "регуляторных песочниц"

В Москве, Калининградской и Калужской областях, а также в Пермском крае протестируют инновации, которые пока не разрешены российским законодательством: блокчейн, криптовалюты, нейро- и квантовые технологии, искусственный интеллект, робототехнику, виртуальную и дополненную реальность. Об этом «Известиям» рассказали в Минэкономразвития. Без лояльных к современным технологиям правовых режимов многие продукты практически невозможно вывести на рынок, поддержали эксперты законопроект МЭР. Однако участники рынка предупредили: высок риск, что при переходе от локального регулирования к общему бизнес столкнется с серьезными бюрократическими барьерами.

Режим эксперимента
Проекты в инновационных сферах, не подпадающие под действующее законодательство, планируют запустить в Москве, Пермском крае, Калининградской и Калужской областях в рамках так называемых регуляторных песочниц, сообщили «Известиям» в Минэкономразвития. Замминистра Савва Шипов уточнил через пресс-службу, что речь идет о блокчейне, нейротехнологиях и искусственном интеллекте, квантовых технологиях, робототехнике, виртуальной и дополненной реальности, а также о криптовалютах. По его словам, основная цель «правовых песочниц» — стимулирование инновационной деятельности за счет применения более гибкого по сравнению с федеральным регулирования. Это позволит ускорить вывод новых технологических решений на рынок.

В пресс-службе правительства Калужской области «Известиям» заявили, что рассматривают запуск проектов в области управления большими данными. Предполагается, что песочницы будут созданы в самой Калуге, Обнинске и Жуковском муниципальном районе, уточнили в Минкомсвязи региона.

Пермскому краю экспериментальный режим интересен как площадка, позволяющая безболезненно адаптировать нормы, потерявшие актуальность, к современным условиям. Называть конкретные направления бизнеса, для которых могут использоваться песочницы, представители края посчитали преждевременным, так как закон пока не принят.

В пресс-службе правительства Калининградской области сообщили со ссылкой на губернатора Антона Алиханова, что в регионе целесообразнее всего использовать режим песочниц для внедрения блокчейна и управления интеллектуальными правами. По его словам, из-за географического положения и отсутствия существенных природных запасов в области ставка будет сделана на развитие интеллектуальных ресурсов, например биотехнологий.

В пресс-службе московской мэрии на вопросы «Известий» о том, какие технологии могут быть протестированы в столице, не ответили.
СПРАВКА «ИЗВЕСТИЙ»
Закон о песочницах позволит применить на практике инновации, которые пока не прописаны в законодательстве, либо подстроить под них действующий правовой режим. В пояснительной записке к документу отмечается, что подобные инструменты уже используются в мировой практике (преимущественно на рынке финансовых услуг) и среди прочего позволяют снизить юридические риски для участников рынка, а также сократить время и издержки на внедрение инновационных продуктов. Протестировать новые технологии без риска нарушить закон смогут юрлица, индивидуальные предприниматели, органы исполнительной власти и местного самоуправления.

Легко в учении
Многие продукты новой технологической революции либо требуют особой сертификации, либо вообще находятся за рамками действующего законодательства, подчеркнул президент ассоциации IT-компаний «Руссофт» Валентин Макаров. Вывести на рынок новации, связанные, например, с медициной или умной энергетикой, невозможно без «гильотины» требований к безопасности, стандартов или лицензий. Однако адаптировать под эти технологии федеральное законодательство крайне рискованно, так как их последствия пока малоизучены.

— Так называемая активная телемедицина, предполагающая взаимодействие с пациентом онлайн, содержит риски для жизни человека, поэтому опасно разрешать ее на территории всей страны сразу, — пояснил Валентин Макаров.

Существующие законы действительно часто не соответствуют экономическим реалиям, добавил член совета при президенте по развитию гражданского общества и правам человека Кирилл Кабанов. Например, уже много лет те же криптовалюты активно обращаются по всему миру, однако фактически их использование большинством стран никак не регламентируется, в том числе в России. Регуляторные песочницы станут эффективны, если будут использоваться как полигоны для норм, которые смогут адаптировать правовую среду к новому технологическому укладу. Однако песочницы могут стать и гаванью для лоббизма интересов узкого круга организаций или представителей власти, предупредил Кирилл Кабанов.

Впрочем, даже если новый режим будет использоваться абсолютно независимыми добросовестными компаниями, у них в любом случае возникнут сложности с выводом продукта на рынок по всей стране, добавил директор фармкомпании «Биовитрум» Владимир Цимберг. По его словам, маловероятно, что федеральные контрольно-надзорные органы будут смягчать требования к продукту только по той причине, что он доказал свою безопасность в рамках песочницы. И есть риск, что инвестиции в разработки в рамках либерального правового режима натолкнутся на бюрократические барьеры при попытке их коммерциализации.

Оказывается в России не разрешены (запрещены ???) роботы. Если кто сделает робота, то отправляют в ссылку в Сибирь пешком.
Для прояснения ситуации сразу переходим к чтению следующей статьи: Новые Шариковы: поколение функционально безграмотных (https://chips-journal.ru/reviews/novye-sarikovy-pokolenie-funkcional-no-bezgramotnyh)

Да ничего не понятно.Об оплате чего либо криптой ничего вообще не сказано.Но если логически подумать то скорее всего такие возможности должны появиться.На счет применения блокчейна в отдельных сферах думаю вероятность очень большая.Как это будет выглядеть на практике покажет время.Должно быть интересно в любом случае.

В чем конкретно логика? ??? Или это так, "для текста".
Какая "оплата криптой"? Зачем она? Чем Вас рубль или доллар не устраивает?  ??? Не предназначена крипта для того, чтобы платить в магазинах за "чашечки кофе", "пиццы" и т.д.
У крипты другое назначение:
Нелегальные переводы (https://www.novayagazeta.ru/articles/2019/03/13/79856-pod-kryshey-druzhby)
Торговля запрещенными товарами (https://1k.com.ua/narkotiki-vymogatelstvo-i-otmyvanie-deneg-kak-ukrainskij-kriminalitet-ispolzuet-kriptovalyuty.html)
Спекуляции на "биржах" (https://hi-tech.mail.ru/crypto/pozhary-dolgi-i-tyurma-istorii-lyudej-chi-zhizni-razrushila-kriptovalyuta/#a01)
Сбор денег на реализацию непродуманных, сомнительных идей (https://vc.ru/crypto/45818-skam-skam-skam-ili-rynok-ico-glazami-faundera)

Пару лет назад ее собирались регулировать

А сажать собирались году так в 2014-2015. Потом Грефф принзнался, что закупился битками, ну и понеслась. В марте 2016 (если мне не изменяет память) даже какой-то закопроект Минфин разрабатывал и обещал к осени провести через Думу соответствующий закон по регулированию крипты. Но я сразу сказал, что это не более чем имитация деятельности, потому что никому регулирование криптовалют в России не нужно - ни в виде запретов, ни в виде разрешений, ни как-то еще. Все так и осталось в серой зоне, как и было 10 лет назад (во всем остальном мире)

Нахождение крипты в серой зоне выгодно для самих чиновников и нуворишей - они тоже смотрят вперед и инвестируют в биткоин и другие криптовалюты наравне с другими людьми и меньше всех заинтересованы в том чтобы их прибыли облагались налогами. Если быть откровенным у них больше возможности заработать на крипте нежели у обычных криптоэнтузиастов, поскольку у нас инвестиии ограничены и намного меньше тех сумм, которые они могут себе позволить вложить и забыть. Для меня тысяча долларов это много и я трижды подумаю купить хлеба или крипты, в то же время средний чиновник легко может столько отдать за подарок любовнице или спустить за вечер в ресторане.

Я не думаю, что крипта особо интересна казнокрадам

Она может быть интересна "продвинутым" людям типа уже упомянутого Техногрефа, но для остальных деятелей она слишком палевная, так как никакое басманное правосудие не уберет транзакции из блокчейна. Крипту не трогают по другой причине - потому что никто не хочет брать и нести ответственность за любые действия в этом направлении, идет ли речь о запрете, разрешении или регулировании, ибо есть шанс превратиться в козла отпущения и оказаться за решеткой (зачеркнуто) в дураках. Как говорится, не надо раскачивать лодку

Эту ветку Bitcoin Forum пора переименовать в Україно-Беларускі. Видно же, что большинство пишущих живут не в России. Не знают ситуацию.
Ведь установили в России законодательно статус криптовалют: https://bitcointalk.org/index.php?topic=3070893.msg50290734#msg50290734
Я не в укор кому-то пишу, не иронизирую. Лишь констатация факта.

Будем откровенны, нет там ничего конкретного про крипту

Если совсем кратко, это не констатация факта, это выдавание желаемого за действительное. И сдается мне, что в этих поправках к ГК РФ также нет ничего особенно нового, чего бы там и раньше не было. Просто детально прописали то, что там и так в принципе было, только в более абстрактных и общих терминах и фразах. Ну и напоследок добавлю, что данные поправки вступают в силу с 1 октября 2019 года, т.е. статус чего-то (неких цифровых прав) еще пока не установили.

Новые положения в ГК РФ о цифровых правах и самоисполняемых сделках как раз "про крипту". Законы принимаются на десятилетия. Поэтому в них нет слов о каких-то сиюминутных явлениях - платежной системе "Биткоин", краудфандинг-проекте "Шиткоин" и т.п.
Хотя, действительно, для криптоэнтузистов, криптоинвесторов и баунтихантеров из Житомира или Витебска российские законы и не понятны, и вообще неактуальны. Это ни хорошо, ни плохо, просто они живут в другой стране, в другой парадигме.
То, что люди тут знающие русский язык, но не из России, видно по тому, что практические вопросы по крипте совсем не обсуждаются.
В тексте выделено "детально" и "общих": это не "взаимоисключающие параграфы (https://lurkmore.to/Взаимоисключающие_параграфы)"?  ;)

Да где вы там в законопроекте о Цифровых правах увидели термин "криптовалюта". ХОТЬ СЛОВО увидели про крипту или биток или другую монету или, хотя бы, про блокчейн??? Покажите пальцем, пожалуйста, выдержку из закона. Как и сказал deisik - все настолько размыто в общих формулировках... Это вы потом в суде будете доказывать, что ваши битки, эфиры и другие виртуальные фантики монеты- это и есть ВАШИ ЦИФРОВЫЕ ПРАВА. А суд может с вами и не согласиться. В законодательстве РФ нет никакого юридического определения ни конкретного термина ни вообще какой-либо терминологии связанной с криптовалютами. Почитайте юридическую ветку- как там в уголовных делах описывают Биткоин:
... ~ «электронная валюта» Bitcoin (биткоин), представляющая собой виртуальное средство платежа и накопления (текстовую последовательность, состоящую из букв латинского алфавита и цифр) ...
С принятием закона О цифровых правах НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ.
Как правильно указали выше, никто не хочет брать на себя ответственность. В мире вообще мало людей, которые хорошо понимают механизм работы криптовалюты. Хрен знает- к чему это может привести. С точки зрения государства, блокчейн- полезная технология, а вот криптовалюта несет в себе очень много рисков и угроз для государства. Поэтому все и будет двигаться в этом направлении очень медленно и с особой осторожностью. Я вообще удивлен, что хоть что-то там собираются делать в 3х-4х областях в этом направлении. Если бы сейчас было время, когда правил Димон, то это было бы возможно- ну нравилось ему все передовое. С момента возвращения ВВП, все вошло в консервативную фазу.

P.S. В порядке юмора в тему (с) Уральские пельмени (я не фанатик, но в данном случае зашло): (https://www.youtube.com/watch?v=q48dB6NjHdY)
- Я хотел что-то поменять!
- Не надо ничего менять!

Если это выпад в мою сторону, то он явно не по адресу. Как житель славного украинского (зачеркнуто) белорусского города Витебска, даю урок грамотности (зачеркнуто) русского языка. Слово "детально" относится к новации в ГК (хотя, думаю, детально должно здесь восприниматься исключительно в относительном смысле, ибо ничего детального в этой статье очевидно нет), а слова "общие" и "абстрактные" относятся к тому, что было в ГК раньше. Как говорится, каждый видит (и слышит) только то, что он хочет увидеть (и услышать). Короче, покажи диплом о высшем юридическом образовании (и аттестат зрелости), а потом поговорим

Это судья просила передать (про аттестат я сам добавил)


Тоже мое, но все равно спасибо

Скоро придет время и Вам станет понятно, что имеется в виду в ст. 141.1 ГК РФ. Хотя к тому времени тухлая тема биткоина и блокчейна будет совсем уже никому не интересна. Кроме журналистов "Известий", пишущих про "неразрешенную" робототехнику.
Да и зачем они вам на Украине и в Белоруссии эти российские законы, СМИ? Смотрите что в Европе.

Фишка в том, что у вас (зачеркнуто) у нас никто нихера ничего не делает

Я не имею в виду имитацию активной деятельности, разумеется. В другой теме в своем ответе я приводил ссылку на документ аж 2014 года торговой комиссии любимой (зачеркнуто) проклятой Америки. Вы хотя бы посмотрите глубину проработки вопроса. Люди не просиживают штаны и не принимают абстрактных законов ни о чем, а реально изучают вопрос от и до, причем цепляют университетских юристов-преподавателей для получения подробных комментариев по теме с указанием всех ссылок и источников. Из наших вольнодумцев большинство даже со словарем читать источники в оригинале не умеет

ясно одно, запретительной политики не будет. будут попытки регулировать, без сомнений первоначально корявые. однако, уверен, со временем всё устаканится

Запретить нельзя разрешить. Запятую ставьте сами.

А вообще, криптовалюта это еще одна статья доходов, которую хоть и трудно, но можно попытаться обложить налогами. В большинстве случаев, введение налогов на доходы с крипты организовать трудно. Но если взять под колпак различные обменники и навязывать пользователям обязательную верификацию, прикрываясь при этом защитой от отмывания денег или упреждением финансирования террористов (или любая другая сказка, в зависимости от литературных предпочтений), то очень легко будет привязать каждого человека к конкретному кошельку и отслеживать его доходы через блокчейн.

Главный минус криптовалют, на сегодняшний день  это слабая распространенность их как платежных средств в реале. Если бы возможностей тратить крипту было многократно больше, то отпал бы сам смысл выводить её в фиат. И тогда, гос-во вообще бы ничего не смогло сделать против криптовалют.

Они не запрещают крипту не потому что не хотят, а потому что, толком не могут этого сделать. Пока я лишь безымянный адрес кошелька в потоке множества таких же адресов со всего света - они ничего не могут с этим сделать.

Кроме того, позабавило заявление Медведева о том, что крипта мало интересна людям и поэтому нет смысла торопиться с регулированием. Это конечно мило, что он так считает и не торопится затянуть нам гайки. Но живет он похоже в какой то альтернативной вселенной.

Ну и в заключении, поразмышляйте о сценарии, в котором гос-во начнет активно пропагандировать свои "крипто" проекты. Замещение ценностей, это действенный психологический прием. В таком случае, очень скоро у нас будет множество "блокчейнов" от сбербанка,  с нодами в подвале банка и квартирах Грефа и записи в которых можно будет как угодно менять, при приказе сверху.

Я лишь хочу сказать, что если есть возможность напихать себе в карманы деньги, то наши чиновники непременно ею воспользуются. Так, что данная политика "разрешения", больше походит на политику игнорирования. И нужно это, для того, чтобы дяденьки наверху, придумали, как максимально удобнее реализовать очередной план грабежа людей.

с медведем повезло это точно. пузырь с айпадом ;D ;D ;D такой он смешной, всё время смешит меня. он поди в хомяка сыграл на прошлом пике. теперь обиделся  ;D