Bitcoin Forum

Все мы знаем, что историю пишут победители, учебники истории в разных странах переписываются, фотографии изменяются, факты удаляются.  Я думаю, что это очень плохо, ведь в скором времени все что было прожито и все ошибки правителей и государств могут повторятся. Страны растят исторически необразованное общество.
И мне пришла идея, раз уж великий Сатоши создал систему блокчейна, то мы можем её использовать во благо всему обществу, а не во благо трейдеров и китов, которые занимаются спекуляциями на рынке.
Мне одному обидно, что индустрия не выходит за рамки торгов на бирже и монетизированных проектов, которые якобы хотят улучшить общество, но ничего не меняется?
Мы должны знать гениев и негодяев в лицо!

Я предлагаю создать всеобщий учебник по истории - своего рода летопись, в котором будут факты, видео, фото и документальные доказательства различных исторических событий. Почему это все дело должно быть исключительно на блокчейне, я думаю вы все догадываетесь.
Сразу скажу, что привязывать и разрабатывать какую либо криптовалюту для этого проекта не планируется.

Хочется узнать ваше мнение по этому поводу... С чего лучше всего можно начать и как собирать максимально правдивую информацию, основанную на реальных данных?

Я думаю, что этот проект является очень перспективным, в плане развития сообщества и популяризации криптовалюты во всем мире. У меня в голове очень много мыслей которые бы хотелось внедрить в данный проект.
Буду рад любому совету или помощи в данном вопросе, потому что мы вполне можем изменить подход к истории и политики различных стран не смогут ничего переписать и изменить.

1. Покупаете хостинг
2. Загружаете туда движок википедии
3. ...
4. ПРОФИТ!!!

Вы немного не поняли цель проекта, смысл в том что бы историю писали люди которые видели это все своими глазами, то есть историки данного времени. Важно понимать, что История в России и история скажем в Англии различаются своими ракурсами и фактами, а хочется все подвести под единый знаменатель.

классная идея!   Давно пора бы сделать такое - даже интересно почему еще не сделано...

Ну и как вы себе представляете такую "историю"?
- Я сегодня видел, как у меня во дворе сосед собаку выгуливал...
- А я сегодня видел, как с юга первые скворцы прилетели...
- А я по телевизору видел, что в какой-то Венесуэле какая-то типа революция
- А я вот и Венесуэле живу и никакой революции не вижу
- А я в вашей Венесуэле ни разу не был, и вообще нигде не был, и вы все придумываете, Земля плоская, никакой Венесуэлы не существует, а вот сосед под окнами собаку точно выгуливал, это я видел!

Я думаю, что в качестве фундамента данного проекта можно воспользоваться Британникой онлайн, там платная подписка, но факты являются проверенными. Википедия не отличается проверкой фактов и приходится информацию проверять самостоятельно. А новейшую историю можно писать сотрудничая с различными историками всех стран. Я думаю, что ваш проект является перспективным и очень хорошо повлияет на общественную жизнь.

ТС. А что ты уже сделал для запуска проекта? Или ты просто полялякать? План, рынок, команда?

Иногда - это один и тот же человек.

Теперь по проекту, интересно, каким образом будете проверять фейковость фотографий, историй, да даже видео?

Любую фотографию можно преподнести совершенно по разному, у каждого участника того или иного события - может быть совершенно разная точка зрения. А вы все это в блокчейн навсегда хотите записать.

И да, массовость точки зрения - тоже не будет истиной в последней инстанции, потому что толпа тоже ошибается, а те, кто немного знаком со статистикой - знают, насколько часто это происходит.

Истину в истории установить очень трудно, ведь сколько людей, столько и мнений. Есть сотня ученых, придерживающихся одной теории, есть еще 80 ученых, которые полностью противоположного мнения. К сожалению, научное сообщество устроено таким образом, что теория большинства становится "общепризнанной", но она не может претендовать на теорию со статусом "истина". Все это учит людей изучать материалы самостоятельно, в меру своих умственных и идеологических возможностей, если, конечно, не принимать любое вылетающие из-под пера слово за факт.

Тоже хотел сказать - история для разных людей может тоже быть разной. Зависит это от многих факторов. Потому сейчас каждый может найти "удобный" и приемлимый для себя вариант истории, и все этим довольны, имхо. Но идея - интересная.

Зачем так сложно и "централизованно", а?  :D
Можно все с блокчейном сделать, красивенько чтобы вышло: создаем мультиподпись P2SH (ну или же чтобы выглядеть модно и в тренде - P2WPKH-P2SH), где то так с 12ю-15ю парами ключей (12 из 12). Раздаем соответственно ключи нашим доверенным, честным и достоверным историкам, по типу неполживого Дугина. Далее, любой из этих историков может формировать транзакции с некоторыми данными и отправлять на несуществующие адреса или просто OP_RETURN-ить, но которые, чтобы были выполненны должны быть подписаны остальными участниками. И все, у нас вечное (пока жив мейннет биткоина) хранилище исторических фактов.

Ключи можно раздать историкам вообще разных политических лагерей, или сделать не 12 из 12ти, а допустим 10 из 12ти, чтобы нп двух самых упертых ослов историков можно бы было плюнуть  ;D

Вполне возможно, что историю можно будет освободить от человеческого фактора, так как для цифрового мира - человек будет лишним, неэффективным и эмоциональным звеном.

Все зависит от количества видеокамер и хранения подобных объемов информации. Например, если брать какое-либо событие, которое происходит на открытом пространстве и для этого события будет возможен просмотр с 100-а тысяч разных камер, с любой точки зрения. И любой, кто хочет узнать о том, что же произошло на самом деле - сможет посмотреть на это как угодно и любое количество раз.

Вот так возможно достичь прозрачности. Но в этом способе есть и минусы.

Главный минус - отсутствие систематизации превратит такую историю в кучу никому ненужного мусора. Типа как те фотки, которые я вчера зачем-то делал с детьми в зоопарке и про которые точно знаю, что их никто никогда специально рассматривать не будет... Только если случайно кто-то наткнется когда место на диске почистить решит ))

Максимально правдивую информацию собирать очень сложно, даже в независимых источниках она может быть измененной. Такой проект имеет право на существование, однако он требует огромных затрат времени и денежных средств.

Какие то общие формулировки. Я привел конкретный пример, с алгоритмом действия. Он вполне рабочий. Но проблема его как раз в человеческом факторе, так как люди должны договориться, что событие было достоверное и его трактовка удовлетворяет всех "подписантов". Это уже первая сложность.
Вторая: всегда найдутся секты политические течения которые скажут "а у нас ключа нет, значит ваша история не история!".
Третья: всегда подписанту историку можно выразить недоверие, и сказать мол "он совсем не либерал/коммунист/сралинист то, что он подписал ничего не значит! Массоны подстроили!"

Так что все все равно скатится в то, что есть и сейчас.


А максимально пространный пост для набивки сообщений написать очень легко  ;)

То есть история на блокчейн будет примерно идти с начала 20 века, потому что очевидцев 1 и 2 мировой всё меньше становится?!

Вы правы. Историю пишут победители. Так что смысл существования такой системы будет ставиться под сомнение разнообразными победителями. Для функционирования такой сети нужен полноценный блокчейн с нодами по всему свету. Тогда вы добьетесь более менее сносной децентрализации и защититесь от нападок. Ни один режим, ни одно правительство не позволит вам сохранить историю такой, какой она была, особенно если это во вред режиму. Со временем, просто превратитесь в лагерь повстанцев, гонимый ото всюду.

Поиск правдоподобной информации - никто просто не даст вам доступ к такой инфе. Как бы вы не хотели, вы будете знать о событиях лишь поверхностно. Или же начнете творить свою историю, записывая факты с высоты своей собственной колокольни. Это не подача людям истины.

Это не будет популяризацией криптовалют. Это лишь популяризация блокчейна. Хотя, будет правильным сказать, что блокчейн уже прошел этот этап и хайп вокруг него улегся. Так что не говорите что хотите популяризовать таким образом крипту. Некоторые люди, просто назовут вас лицемером.

НО я не буду говорить что это плохая задумка. Это хорошая задумка. Но вам стоит направить ее в другое русло.

Не позиционируйте себя как борец за не редактируемую историю. Займитесь сохранением культурных ценностей.  Информация о человеческих достижениях, максимально подробная. Описание и фотографии чудес света. База данных по живущим и вымирающим видам животных. Знания о уже несущетвующих животных. Технологии, рукописи, литература, сохранение вымирающих или мертвых языков. И многое- многое другое. В таком виде - ваш реестр сам станет достоянием человечества, ноды которого будут плодиться по всему свету. Таким образом, косвенно, вы не только сохраните историю, но и сохраните много полезной информации, которую человечество может потерять со временем. К тому же, если предположить постапокалиптический сценарий развития событий и откат человеческих технологий в развитии, то ваша система могла бы стать ключом в возраждению потенциала человечества.)

летопись причем за своим авторством можно питать в блокчейн Erachain, например так:
http://datachains.world:9047/index/blockexplorer.html?tx=247801-1&lang=ru

Идея интересная но я думаю что всё равно будет сложно добиться достоверности и не искажения информации.Блокчейн пока не может решить проблему оракулов.
Если бы история писалась в реальном времени то было бы интересно.Или например чтобы историю писал ИИ.
Для такого кейса одного блокчейна может быть мало. Возможно нужно IPFS для хранения информации использовать.
Думаю Блокчейн Биткоина не решит всех проблем по фиксации информации.К тому же каждая транзакция будет стоить комиссию

Скажем любой человек может отправить новость, а майнеры будут проверять их на достоверность, за вознаграждение.

"Я сегодня покакал" - проверяйте новость. Вознаграждение гарантируется!

Вариантов много, можно использовать шеллинговые игры. Да и речь идёт о создании глобального реестра с актуальными записями, а не про скидку на многоразовые тампоны в Пятёрочке.

Ну, не знаю, как вы отделите одно от другого.
По мне так скидка на пивасик в перекрестке (тампоны меня не интересуют по понятной причине) актуальнее выборов президента Гондураса. Да что там Гондураса? Штатов и России вместе взятых. (я немного гиперболизирую, но суть вы поняли)

Хочу, пользуясь случаем, поблагодарить за термин "шеллинговые игры" - сами тигры мы изучали (но я не был отличником), а вот людей, стоявших у истоков я не знал. Стал гуглить - и аж заколдобился. Очень интересно. Прям пласт знаний, ведь не зря же нобелевку дали.

Не знаю, как вы собираетесь одно к другому присобачивать, но пока сам во все не вникну, критиковать не стану.

Говорят , что истина рождается в споре - мне очень понравилась позиция автора по поводу сохранения культурных ценностей и документов сегодняшних реалий. Я думаю, что это будет очень хорошим решением для вклада в будущее. Это будет своего рода музей который находится внутри сети блокчейна. Из этого музея будет невозможно украсть экспонаты или изменить информацию. Но с чего лучше всего начать?

Я считаю, что для начала нужно решить проблему достоверности. Использование оракулов будет стоить денег. Для их финансирования прийдётся брать деньги за добавление новости. И таким образом проект монополизируют люди с наибольшим количеством денег. Если не проводить проверки на достоверность (что плохо) возникнет проблема с заспамленностью проекта и его дальнейшее превращение в дворовый забор, с надписями типа: Вася - е$лан, Путин - $$$$$$$ (Молодец).
Так что сначала нужно решить то, каким образом будут проверяться вносимые данные.

Вам нужно обратится к историкам и узнать как они фильтруют информацию.

Предлагаю еще сделать алгебру на блокчейне, а то слишком много теорий опровергают и физику. Пожалуйста, люди не занимайтесь ерундой. Понятно, что мы все очень любим крипту, блокчейн и прочие вещи, но это же не значит, что надо их пихать куда попало.

Победителей нет никаких. Историю пишут выжившие.

А ты задумайся лучше о первопричинах, всего этого. Я тебе даже подскажу. Просто загугли: хронологический приоритет (https://www.google.com/search?q=хронологический+приоритет).

Ну, смотри... Здесь вот, решили сделать демократию на блокчейне (https://bitcointalk.org/index.php?topic=2137705.0),
и запилили систему голосования внутрь софтины. И во что это всё вылилось (https://coinmarketcap.com/currencies/votecoin/)?

А я почему-то склоняюсь к тому, что мы должны жить в мире, где принципиально исключено повторение серьёзных ошибок,
допускаемых неизбежно, по мере западания в состояние исторических персонажей, хождения по пути их развития.
Так как после этого - дальнейший процесс развития подобных событий, он просто протекает детерминированно, и вполне естественно.
И всё это может регулярно - веками повторяться. Знаешь ли об этом, или нет.
Просто не учёл, позабыл, не сейчас, не так важно, не до этого, важно это здесь... Ну ты понял...

А цензурировать кто будет, чтобы без двойных стандартов, односторонних трактовок, политоты всякой,
и интересов наложенных всё это излагалось объективнейшим образом?
У учебников, кстати, при их издании - есть цензоры, ага.

Идея годная, и я догадываютсь - чтобы не удалили. Но не пойму - зачем для этого - именно блокчейн??
Чем тебя обычные пиринговые сети не устраивают?
Вон Wikileaks (https://en.wikipedia.org/wiki/WikiLeaks) выложили в torrent (https://archive.org/details/wlinsurance),
и всё - никто его не удалит.
Блокчейн нужен, ЧТОБЫ ДВОЙНЫХ ТРАТ НЕ БЫЛО.
Возможно, имеет смысл использовать блокчейн, но только лишь в процессе ПЕРЕПИСЫВАНИЯ истории,
что на самом деле - смысла не имеет, по причине её объективности.
Ведь для достижения каких-либо целей не нужно ничего переписывать, достаточно лишь двояко что-либо протолковать.

Какой тогда будет у майнеров интерес майнить блоки блокчейна?

C момента формирования Вселенной.

Его бы сформулировать в виде WhitePaper'a, для начала. А так-то это просто что-то уровня бла-бла...

Советую записать их, попытаться структурировать, и изложить здесь - пока это всё не забыто. А то уйдёт куда-то в анналы истории.

На самом деле-то никто и так ничего изменить не может - в этом, принципиально неуправляемом мире.

все еще любят добавлять к этому необходимость столь замечательных нововведений и невольно задаешься вопросом, а как же раньше-то было без блокчейна. Вот здесь он лишний. Я согласна

К сожалению децентрализованная летопись, такая же утопия, как и децентрализованная избирательная система. Даже если в такой проект впишется сам Цукерберг со своими ресурсами, его все равно не дадут реализовать. Поэтому подобного проекта все еще не появилось, и вероятно не появится, ИМХО. Но направление мысли хорошее, думаю многие из нас задумываются о подобных методах применения технологии.

https://bitcointalk.org/index.php?topic=5033892 - Децентрализованный видео хостинг

чем не летопись ? причём "не объективная а субъективная - из за того что каждый смотрит со своей колокольни объективной и не бывает

субъективности (https://yandex.ru/search/?text=%D0%BA%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5%20%D1%81%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D0%B2%D0%BB%D0%B8%D1%8F%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8E)

https://www.youtube.com/watch?v=aNv9VaFo3aM
и вообще загадок много которые надо постоянно перетрактовывать-переписывать-корректировать (ну, под новые научные открытия) -
https://www.youtube.com/watch?v=ZCWw6zhMPDw
https://www.youtube.com/watch?v=mq0OOGrkEpo
https://www.youtube.com/watch?v=WigqKmAyBA8
https://www.youtube.com/watch?v=BuP8V-AOEv8
https://www.youtube.com/watch?v=aMnnl3Iqox0
https://www.youtube.com/watch?v=S7YHTjwn1A0
https://www.youtube.com/watch?v=96zqIYnXF2I
https://www.youtube.com/watch?v=87uyUCmm398
https://www.youtube.com/watch?v=jrsnH6dRLuA
https://www.youtube.com/channel/UCANpzHwQ4HP0pZt2-db5Bkg/videos
https://www.youtube.com/watch?v=B-DyzpuDazA
https://www.youtube.com/channel/UCCYLfXcTMBAaEBQR-G7h74g/videos
...

Правда у каждого своя и может не противоречить истине.
https://pbs.twimg.com/media/D7Wbpz9WwAAFbCA.jpg (https://pbs.twimg.com/media/D7Wbpz9WwAAFbCA.jpg)

Нарыл Kevacoin (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5213046.0), с открытым исходным кодом (https://github.com/kevacoin-project/)
позволяет сохранять больше 80-ти байт,
и даже вести блоги на блокчейне: https://kevacoin-project.github.io/keva_ws/

Можно было бы хранить историю в нём, и даже базу данных анонимной имиджборды (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5394795.msg59931838#msg59931838).