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Local => Mercado y Economía => Topic started by: ToniPaz on March 13, 2014, 01:58:46 PM



Title: Consulta Foreros (No Troll se les agradece)
Post by: ToniPaz on March 13, 2014, 01:58:46 PM
  En virtud de los ultimos acontecimientos que han estremecido la cotización del BITCOIN y las cripto monedas en general les agradezco contribuir con sus conocimientos a la siguiente pregunta:

   ¿QUE ESTABLECE EL PRECIO DEL BITCOIN,  QUE SUSTENTA SU VALOR?

  Disculpen si les parece redundante, pero por razones que serán reveladas mas adelante pido sus buenos oficios al aportar sus conocimientos en este hilo, ya que uno de los misterios que requiero develar es el "Valor del Bitcoin", como se fija, quien o quienes lo fijan, cual es su sustento mas allá de su valor de uso o valor ecléctico.

   Agradecido de sus aportes.

                                                             Saludos


Title: Re: CONSULTA A LOS FOREROS (NO TROLLS SE LES AGRADECE)
Post by: HostXBTC on March 13, 2014, 02:09:59 PM
Oferta y demanda, cantidad limitada, ampliación de su uso a nivel mundial, debido a su propio ser (imposible de falsificar, valor mundial...)


Eso es lo más importante desde mi punto de vista.


Title: Re: CONSULTA A LOS FOREROS (NO TROLLS SE LES AGRADECE)
Post by: Srbotones on March 13, 2014, 04:35:54 PM
Yo haria 2 distinciones.

Valor de cotizacion segun especulacion .
Valor de bitcoin en base a toda su infraestructura.

El valor de la cotizacion es un valor meramente especulativo y es lo que usa la gran mayoria para ver si Bitcoin esta fuerte o esta debil... error.
Bitcoin tiene ademas de eso una serie de infraestructuras, de I+D detras que aporta un valor añadido asi como la propia expansion dentro del mercado a cada dia mas y mas personas o un mayor grado de desconfianza en la economia FIAT tradicional.



Title: Re: CONSULTA A LOS FOREROS (NO TROLLS SE LES AGRADECE)
Post by: principiante on March 13, 2014, 05:35:57 PM
No solo el bitcoin sino todo lo que existe, existe porque satisface una necesidad.
Hoy por hoy el bitcoin, un activo escaso, que para producirlo hace falta inversión y energía, a pesar de haberse creado como instrumento ideal para ser medio de pago a distancia, rápido seguro y eficiente, el mercado lo está usando  como reserva de valor. Es indudable que por ahora ese es el rol que la gente le está dando en esta primera etapa.

Hay varias carácterísticas que lo hacen diferente y ningún otro activo (para llamarlo de alguna manera) puede competir con el: anónimo (a nadie debiera interesarle la cantidad de dinero que uno tiene), fácil de guardar (se puede acumular infinita cantidad de dinero sin ocupar espacio), inembargable (lo tuyo es tuyo realmente), deflacionario (nadie puede emitirlo indiscriminadamente), descentralizado (no depende de ningún estado ni privado especifico) etc. Es dinero 2.0

Las mencionadas en el párrafo anterior so algunas de las características intrínsecas a su esencia (no se si me olvido alguna que otra importante) y la oferta y demanda de libre mercado, dice por ahora que vale más de 600 dólares cada uno.

Saludos

------
Edito para decirte que pedis por favor "NO TROLLS" y escribis el título de tu posteo con mayúsculas como un troll
 :-\


Title: Re: CONSULTA A LOS FOREROS (NO TROLLS SE LES AGRADECE)
Post by: marcosfx on March 13, 2014, 05:44:28 PM
El precio del bitcoin lo establecen los mismo que establecen el precio del oro, o del USD/EUR

Si el bitcoin mañana baja, pongamos a 100$, habrá gente que entrará a comprar y el precio subirá, mientras que si sube hasta 10.000$, pues habrá mucha más gente dispuesta a vender que a comprar, y bajará. Eso que se ve muy claro con el ejemplo que he puesto 100/10.000 pero a corto plazo pasa más o menos lo mismo, pero de manera más dinámica.

En definitiva, que la demanda (gente que de pronto quiera comprar bitcoins) o la oferta (gente que tenga bitcoins y por cualquier razón quiera venderlo), la que hace subir bajar el precio.



Title: Re: CONSULTA A LOS FOREROS (NO TROLLS SE LES AGRADECE)
Post by: ToniPaz on March 13, 2014, 09:25:35 PM

Edito para decirte que pedis por favor "NO TROLLS" y escribis el título de tu posteo con mayúsculas como un troll
 :-\
[/quote]

  Jajajajaja muy buena observación.  Sin embargo, me permití escribir el título del hilo en mayúscula para llamar su atención y mas valiosa colaboración, ahora si es lo procedente lo colocaré como dicta la norma de uso.

                                                Saludos


Title: Re: CONSULTA A LOS FOREROS (NO TROLLS SE LES AGRADECE)
Post by: HostXBTC on March 13, 2014, 09:27:07 PM
El precio del bitcoin lo establecen los mismo que establecen el precio del oro, o del USD/EUR



Ehms, hello?


Title: Re: CONSULTA A LOS FOREROS (NO TROLLS SE LES AGRADECE)
Post by: LKABSVERIGE on March 13, 2014, 10:41:05 PM
El precio del bitcoin lo establecen los mismo que establecen el precio del oro, o del USD/EUR



Ehms, hello?

Yo tampoco lo entiendo, creo que estas un poco perdido compañero del metal!!!!!!!!!!

Una aclaración al respecto?

 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D


Title: Re: Consulta Foreros (No Troll se les agradece)
Post by: ToniPaz on March 14, 2014, 05:03:27 AM
Por le que explican los Compañeros, debemos concluir que el valor del bitcoin se esteblece por su "valor de uso" es decir aceptación, valor "coleccionable", es decir el entusiasmo de sus seguidores y el valor de su red de apoyo asociada???


Title: Re: Consulta Foreros (No Troll se les agradece)
Post by: erizo on March 14, 2014, 07:33:37 AM
Por le que explican los Compañeros, debemos concluir que el valor del bitcoin se esteblece por su "valor de uso" es decir aceptación, valor "coleccionable", es decir el entusiasmo de sus seguidores y el valor de su red de apoyo asociada???

No, el valor del BTC lo dicta el mercado, lo que gente quiera pagar por él, exactamente igual que el del petroleo, el del oro, el del hierro, el Yen Japonés o el de cualquier otra cosa.


Title: Re: Consulta Foreros (No Troll se les agradece)
Post by: uno1 on March 14, 2014, 09:36:26 AM
Por le que explican los Compañeros, debemos concluir que el valor del bitcoin se esteblece por su "valor de uso" es decir aceptación, valor "coleccionable", es decir el entusiasmo de sus seguidores y el valor de su red de apoyo asociada???

No, el valor del BTC lo dicta el mercado, lo que gente quiera pagar por él, exactamente igual que el del petroleo, el del oro, el del hierro, el Yen Japonés o el de cualquier otra cosa.
Exactamente. Las espectativas del mercado. Con el colapso de emptyGox, el precio del BTC en las demás casas caía a medida que el precio de emtygox caía, no porque el último precio se marcase de referencia, sinó porque la gente estaba comprando BTC de emptygox en el mercado alternativo con descuentos de hasta casi 1 a 3. Y si los liberaban, obviamente, iban a canjearlos por dolares. Así que la gente iba vendiendo por miedo a la venta masiva ante una apertura de mtgox. Cuando colapsó, el precio subio ya que no iba a haber venta masiva.



Title: Re: Consulta Foreros (No Troll se les agradece)
Post by: jaime on March 14, 2014, 11:17:55 AM
Por le que explican los Compañeros, debemos concluir que el valor del bitcoin se esteblece por su "valor de uso" es decir aceptación, valor "coleccionable", es decir el entusiasmo de sus seguidores y el valor de su red de apoyo asociada???


El valor lo establece el mercado (oferta-demanda) en función de su capacidad actual y potencial para dar una mejor solución, entre otras cosas, a ciertos problemas importantes que siguen sin solucionarse por nuestro actual sistema monetario.


Title: Re: CONSULTA A LOS FOREROS (NO TROLLS SE LES AGRADECE)
Post by: marcosfx on March 14, 2014, 12:03:29 PM
El precio del bitcoin lo establecen los mismo que establecen el precio del oro, o del USD/EUR



Ehms, hello?

Me refería a que los exchangues de bitcoins técnicamente funcionan igual que los exchangues de moneda o materias primas, oferta/demanda


Title: Re: Consulta Foreros (No Troll se les agradece)
Post by: escaaleja on March 14, 2014, 04:22:44 PM
El bitcoin no es como una divisa normal esta requiere un esfuerzo y energía para obtenerla, su precio se fija según oferta y demanda, como toda inversión tiene bajadas y subidas, lo hemos visto últimamente con su devaluacion. Pero se sabe que estará presente por mucho tiempo


Title: Re: Consulta Foreros (No Troll se les agradece)
Post by: ToniPaz on March 14, 2014, 05:03:28 PM

 Ahora, ¿Que factor juega en la ecuación de precio los nuevos bloques minados y la capacidad de "absorción" del mercado a estos bitcoin que nacen cada 10 minutos aprox?

  Otra arista que debemos considerar es la increible divisibilidad del bitcoin, hasta una millonesima parte de su unidad, ¿no creen que esto pueda ser tambien un factor de fijación del precio?


Title: Re: Consulta Foreros (No Troll se les agradece)
Post by: marcosfx on March 14, 2014, 05:34:03 PM

 Ahora, ¿Que factor juega en la ecuación de precio los nuevos bloques minados y la capacidad de "absorción" del mercado a estos bitcoin que nacen cada 10 minutos aprox?


La creación de bitcoins es constantemente y cada vez menor. Teóricamente esto provoca que cada vez la tendencia de la moneda sea más alcista, porque en los primeros años cada vez hay menos inyección de nuevos bitcoins al sistema. Otra cosa es una vez ya se han repartido la mitad de los bitcoins, y se van repartiendo ahora los nuevos a menor velocidad, cada vez este factor cobra menos importancia.


  Otra arista que debemos considerar es la increible divisibilidad del bitcoin, hasta una millonesima parte de su unidad, ¿no creen que esto pueda ser tambien un factor de fijación del precio?


Esa propiedad ya lo tienen las materias primas, y si hace falta hasta las acciones, que por ejemplo las de Bankia se dividieron en 10 cuando su valor llegó a un cétimo de euro



Title: Re: Consulta Foreros (No Troll se les agradece)
Post by: Srbotones on March 14, 2014, 06:51:46 PM

 Ahora, ¿Que factor juega en la ecuación de precio los nuevos bloques minados y la capacidad de "absorción" del mercado a estos bitcoin que nacen cada 10 minutos aprox?


La creación de bitcoins es constantemente y cada vez menor. Teóricamente esto provoca que cada vez la tendencia de la moneda sea más alcista, porque en los primeros años cada vez hay menos inyección de nuevos bitcoins al sistema. Otra cosa es una vez ya se han repartido la mitad de los bitcoins, y se van repartiendo ahora los nuevos a menor velocidad, cada vez este factor cobra menos importancia.


  Otra arista que debemos considerar es la increible divisibilidad del bitcoin, hasta una millonesima parte de su unidad, ¿no creen que esto pueda ser tambien un factor de fijación del precio?


Esa propiedad ya lo tienen las materias primas, y si hace falta hasta las acciones, que por ejemplo las de Bankia se dividieron en 10 cuando su valor llegó a un cétimo de euro



Estas confundiendo cosas.

Las materias primas no son infinitamente divisibles. Bitcoin tiene una primera iteracion a 8 decimales y que se considera como medida oficial, el satoshi, pero se pueden realizar mas iteraciones y sacar infinitos decimales de un bitcoin. Una materia prima no puede ser dividida infinitamente, de entrada porque no son utilizadas como medio de pago y no puedes ir por la calle con 2 millonesimas de gramo de oro.... ni es practico ni es posible utilizarlo como medio de pago.

No puedes meter en el mismo saco acciones, materias primas y un medio de pago.



Title: Re: Consulta Foreros (No Troll se les agradece)
Post by: marcosfx on March 14, 2014, 09:07:40 PM

 Ahora, ¿Que factor juega en la ecuación de precio los nuevos bloques minados y la capacidad de "absorción" del mercado a estos bitcoin que nacen cada 10 minutos aprox?


La creación de bitcoins es constantemente y cada vez menor. Teóricamente esto provoca que cada vez la tendencia de la moneda sea más alcista, porque en los primeros años cada vez hay menos inyección de nuevos bitcoins al sistema. Otra cosa es una vez ya se han repartido la mitad de los bitcoins, y se van repartiendo ahora los nuevos a menor velocidad, cada vez este factor cobra menos importancia.


  Otra arista que debemos considerar es la increible divisibilidad del bitcoin, hasta una millonesima parte de su unidad, ¿no creen que esto pueda ser tambien un factor de fijación del precio?


Esa propiedad ya lo tienen las materias primas, y si hace falta hasta las acciones, que por ejemplo las de Bankia se dividieron en 10 cuando su valor llegó a un cétimo de euro



Estas confundiendo cosas.

Las materias primas no son infinitamente divisibles. Bitcoin tiene una primera iteracion a 8 decimales y que se considera como medida oficial, el satoshi, pero se pueden realizar mas iteraciones y sacar infinitos decimales de un bitcoin. Una materia prima no puede ser dividida infinitamente, de entrada porque no son utilizadas como medio de pago y no puedes ir por la calle con 2 millonesimas de gramo de oro.... ni es practico ni es posible utilizarlo como medio de pago.

No puedes meter en el mismo saco acciones, materias primas y un medio de pago.



No lo meto en el mismo saco, solo hablo de la propiedad de la divisibilidad a la hora de fijar el precio.


Title: Re: Consulta Foreros (No Troll se les agradece)
Post by: mrgambino on March 15, 2014, 08:57:06 PM
que linda ensalada hicieron aca


Title: Re: Consulta Foreros (No Troll se les agradece)
Post by: aTg on March 16, 2014, 12:58:22 PM
No me he leído el post, solo te contesto a tu pregunta, el valor de Bitcoin reside prácticamente en su totalidad en la imposibilidad de control del establishment, ese es su valor intrínseco real.


Title: Re: Consulta Foreros (No Troll se les agradece)
Post by: ToniPaz on March 16, 2014, 09:32:13 PM
que linda ensalada hicieron aca

Podrías ampliar tu comentario para nutrir el hilo con tus impresiones? agradecido.

Saludos


Title: Re: Consulta Foreros (No Troll se les agradece)
Post by: mrgambino on March 16, 2014, 10:37:53 PM
 En virtud de los ultimos acontecimientos que han estremecido la cotización del BITCOIN y las cripto monedas en general les agradezco contribuir con sus conocimientos a la siguiente pregunta:

   ¿QUE ESTABLECE EL PRECIO DEL BITCOIN,  QUE SUSTENTA SU VALOR?

  Disculpen si les parece redundante, pero por razones que serán reveladas mas adelante pido sus buenos oficios al aportar sus conocimientos en este hilo, ya que uno de los misterios que requiero develar es el "Valor del Bitcoin", como se fija, quien o quienes lo fijan, cual es su sustento mas allá de su valor de uso o valor ecléctico.

   Agradecido de sus aportes.

                                                             Saludos

Antes que nada. Diferenciar el concepto de "Valor" del concepto de "cotizacion".

El valor del bitcoin según la obvia subjetividad de mi analisis es incalculable. Es como preguntarse cual es el valor de internet.

Cuales son las propiedades intrinsecas que le dan valor? (orden aleatorio sin jerarquia)

+ Red de intercambio global descentralizada a costo cero

+ Transacciones anónimas

+ Concrecion de operaciones en minutos

+ Caracteristica deflacionaria (segun emision prefijada)

+ Moneda autonoma sin control de entidades privadas, ni entidades gubernamentales, etc

+ Etc

La cotizacion o "precio" es fijada como en todo mercado libre por la oferta y la demanda de todos los actores involucrados:

+ Inversores

+ Mineros

+ Traders

+ Ahorristas

+ Etc





Title: Re: Consulta Foreros (No Troll se les agradece)
Post by: ToniPaz on March 17, 2014, 04:09:47 AM
 En virtud de los ultimos acontecimientos que han estremecido la cotización del BITCOIN y las cripto monedas en general les agradezco contribuir con sus conocimientos a la siguiente pregunta:

   ¿QUE ESTABLECE EL PRECIO DEL BITCOIN,  QUE SUSTENTA SU VALOR?

  Disculpen si les parece redundante, pero por razones que serán reveladas mas adelante pido sus buenos oficios al aportar sus conocimientos en este hilo, ya que uno de los misterios que requiero develar es el "Valor del Bitcoin", como se fija, quien o quienes lo fijan, cual es su sustento mas allá de su valor de uso o valor ecléctico.

   Agradecido de sus aportes.

                                                             Saludos

Antes que nada. Diferenciar el concepto de "Valor" del concepto de "cotizacion".

El valor del bitcoin según la obvia subjetividad de mi analisis es incalculable. Es como preguntarse cual es el valor de internet.

Cuales son las propiedades intrinsecas que le dan valor? (orden aleatorio sin jerarquia)

+ Red de intercambio global descentralizada a costo cero

+ Transacciones anónimas

+ Concrecion de operaciones en minutos

+ Caracteristica deflacionaria (segun emision prefijada)

+ Moneda autonoma sin control de entidades privadas, ni entidades gubernamentales, etc

+ Etc

La cotizacion o "precio" es fijada como en todo mercado libre por la oferta y la demanda de todos los actores involucrados:

+ Inversores

+ Mineros

+ Traders

+ Ahorristas

+ Etc






BINGO!!!!  Al fin!

     Gracias hermano, de eso se trata, el diferencial Valor - Cotización Sabemos que el Bitcoin es Invaluable, sus bondades y alcances apenas se vislumbra en la mente de algunos pre claros, es impresionante la cantidad de aplicaciones, derivaciones y desarrollos asociados a la red bitcoin en la actualidad y los tecnicos dicen que estamos en pañales.

    Ahora, el tema de la cotización, yo creo que una de las cosas que "frena" de alguna manera la masificación del bitcoin y en consecuecia la escalada de su cotización comparativa es que los desarrollos de procesos "vuelta de llave" aún estan mas "crudos" de lo que debería en una red de tanto desarrollo tecnológico.  Desarrollar sistemas de uso "para profanos" será derminante para la adopción del bitcoin de forma irreversiblemente masiva.

    Volviendo al tema en cuestión:

     Cual sería la cotización que Usted diría que es la "justa" para un Bitcoin?  cuanto deberia ser su cotización de cambio "justo" con respecto al euro?

     Saludos


 


Title: Re: Consulta Foreros (No Troll se les agradece)
Post by: XG on March 17, 2014, 06:46:37 AM
Si adoptamos como un modelo económico posible la convivencia entre el bitcoin y el dinero fiat, la tendencia tendria que ser acabar en una paridad bitcoin > fiat.

Teniendo en cuenta que el precio del dinero fiat está hiperinchado por una inflación galopante, el bitcoin debería tener una aumento "astronómico" sobre su precio actual para llegar a un punto de equilibrio (inflación > deflación).

Sólo es un escenario posible.


Title: Re: Consulta Foreros (No Troll se les agradece)
Post by: Srbotones on March 17, 2014, 10:07:30 PM
Pues habria que calcular primero cuanto se ha devaluado nuestro dinero con el tiempo a causa de la hiperinflacion y despues agregar como valor añadido aquellos elementos/caracteristicas que lo hacen aumentar de precio conforme pasa el tiempo, bien sea por deflacion, adopcion...etc