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Local => Deutsch (German) => Topic started by: bct_ail on May 22, 2019, 02:29:35 PM



Title: BestMixer has been seized (BestMixer wurde beschlagnahmt)
Post by: bct_ail on May 22, 2019, 02:29:35 PM
Ich poste hier nur ein Bild zur Diskussion:

https://i.imgur.com/WzDe41M.png
Quelle: https://bestmixer.io

Edit: Quelle hinzugefügt


Title: Re: BestMixer has been seized (BestMixer wurde beschlagnahmt)
Post by: Lafu on May 22, 2019, 03:36:44 PM
Mit der Momentanen Situation was copy and paste und plagiat sachen betrifft solltest du lieber noch den Source Link mit zum Bild einfügen nur um auf nummer sicher zu gehen !
Ist nur so eine Info , nicht das du noch in schwierigkeiten kommst wegen dem !

 8)


Title: Re: BestMixer has been seized (BestMixer wurde beschlagnahmt)
Post by: hodlcoins on May 22, 2019, 03:37:53 PM
Seit wann ist mixen verboten? ???

"YOU ARE NOT ANONYMOUS", da wird aber einigen der Kackstift gehen, lol.

Effektiv: die haben eine Darknetbörse hochgenommen, und da gehen/gingen Coins von BM hin. Die kann man dank Überwachung einem User zuordnen, den wiederum findet man per? IP? Kundenkonto? email?
Dann muss man erstmal in $Land die Polizei fragen und einen richterlichen Beschluss erwirken.
Da sind also wenige big player am Arsch, für einen durchgerührten BTC lohnt der Aufwand nicht.

Oder ist das ein Exitscam? ;)


Title: Re: BestMixer has been seized (BestMixer wurde beschlagnahmt)
Post by: 1miau on May 22, 2019, 03:41:55 PM
Ich quote das hier mal direkt rein:

Aber mal ganz ehrlich... das sieht doch schon eher so aus, als wäre die Seite gehackt worden - welche Behörde würde denn so einen Müll wie "YOU ARE NOT ANONYMOUS" auf die Website klatschen :P
Scheint echt zu sein, hier die Bestätigung auf der offiziellen Seite des FIOD: https://www.fiod.nl/the-fiod-and-the-public-prosecution-service-take-money-laundering-machine-for-cryptocurrencies-offline/


Title: Re: BestMixer has been seized (BestMixer wurde beschlagnahmt)
Post by: aundroid on May 22, 2019, 04:00:04 PM
OK, das wars mit der Bestmixer Kampagne:

Quote
This Campaign has been cancelled effective immediately. I will look at sending out final payouts today but as of now this campaign no longer operates and you can remove your sig/avatar.

I will announce more news when I have them but for now I'll just pay out early for the work you've done this week. Join any other campaign you'd like, there's so many good posters in here and you deserve that.
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5125389.msg51169233#msg51169233

Wurde also mit sofortiger Wirkung geschlossen.
Bezahlung für diese Woche kommt aber anscheinend noch.


Title: Re: BestMixer has been seized (BestMixer wurde beschlagnahmt)
Post by: hodlcoins on May 22, 2019, 04:03:17 PM
Ist das nicht der Eigner?
Weil, wenn: Wie kann der dann noch irgendwas machen, wenn die Geschichte beschlagnahmt ist?


Title: Re: BestMixer has been seized (BestMixer wurde beschlagnahmt)
Post by: aundroid on May 22, 2019, 04:07:01 PM
Ist das nicht der Eigner?
Weil, wenn: Wie kann der dann noch irgendwas machen, wenn die Geschichte beschlagnahmt ist?

Meinst du Hhampuz?
Nein, das ist der Manager für die Signatur- Kampagne.
Er ist für mehrere btc- zahlende Kampagnen hier im Forum verantwortlich.


Title: Re: BestMixer has been seized (BestMixer wurde beschlagnahmt)
Post by: bct_ail on May 22, 2019, 07:18:42 PM
Seit wann ist mixen verboten? ???
War noch nie verboten.

Das muss man sich mal reinziehen. Da geht der Service im Mai 2018 online, nur um einen Monat später schon gehackt* zu werden. Die Sicherheitsdienste loggen schön mit und irgendwann haben sie genug Daten zusammen,  um den  Leuten abschließend mitteilen zu können: "Du bist nicht anonym." Da ging doch bestimmt einigen einer ab.

*Ich gehe davon aus, dass sie sich eingehackt hat. Wie sonst sollten sie an all die Datnen gekommen sein?


Title: Re: BestMixer has been seized (BestMixer wurde beschlagnahmt)
Post by: Acura36000 on May 22, 2019, 08:43:25 PM
Amüsant das den ihren letzten Spruch auf dem Bild - ist in meinen Augen die beste Werbung die das Goverment machen kann für privacy coins sowie Mixern wie Wasabiwallet die auf keiner Homepage gehostet werden müssen.


Title: Re: BestMixer has been seized (BestMixer wurde beschlagnahmt)
Post by: Coiner.de on May 22, 2019, 08:57:52 PM
Wasabi hat aber einen zentralen Coordinator.


Title: Re: BestMixer has been seized (BestMixer wurde beschlagnahmt)
Post by: Acura36000 on May 22, 2019, 09:07:18 PM
Wasabi hat aber einen zentralen Coordinator.

Korrekt - und ist auf keiner Website aufgebaut, sondern ist aufgebaut per Open Source SOftware - das macht das ganze gleich viel besser incl Dust Attack Spam Schutz.


Title: Re: BestMixer has been seized (BestMixer wurde beschlagnahmt)
Post by: qwk on May 24, 2019, 09:49:46 AM
Seit wann ist mixen verboten?
Gute Frage.
Mixen ist für dich (wahrscheinlich*) nicht verboten.

Für einen Dienstleister im Finanzgewerbe ist es aber durchaus illegal, einen solchen Dienst anzubieten.
Die Frage ist also eigentlich, ob BestMixer ein Finanzdienstleister im Sinne der entsprechenden Gesetze ist.
Da auch ich vermuten würde, dass das auf BestMixer zutrifft, ist zumindest ein Anfangsverdacht berechtigt, und damit auch eine Beschlagnahme zumindest formaljuristisch vermutlich nicht zu beanstanden.

* es seid denn, du begehst dabei Geldwäsche i.S.d. § 261 StGB (https://www.gesetze-im-internet.de/stgb/__261.html)


Title: Re: BestMixer has been seized (BestMixer wurde beschlagnahmt)
Post by: hodlcoins on May 24, 2019, 03:07:49 PM
Für einen Dienstleister im Finanzgewerbe ist es aber durchaus illegal, einen solchen Dienst anzubieten.
Aha?
Das ist aber eher ein Problem der Summe, oder?

Bei Kleinbeträgen ist das doch wie die Verwendung von Bargeld...


Title: Re: BestMixer has been seized (BestMixer wurde beschlagnahmt)
Post by: N0sferatu on May 25, 2019, 05:12:51 AM
Seit wann ist mixen verboten?

Mixen ist für dich (wahrscheinlich*) nicht verboten.


* es seid denn, du begehst dabei Geldwäsche i.S.d. § 261 StGB (https://www.gesetze-im-internet.de/stgb/__261.html)

Ist vielleicht eine dumme Frage aber: Wozu mixt man, wenn nicht, um sein Geld zu waschen?  ???

Hatte mich schon immer gefragt wozu sowas sonst gut sein soll.
Zumal das ja auch nur eine Pesudo-Anonymität ist, im Endeffekt lassen sich mit genug Aufwand die Transaktionen ja doch nachvollziehen.


Title: Re: BestMixer has been seized (BestMixer wurde beschlagnahmt)
Post by: mr.relax on May 25, 2019, 06:50:04 AM
Quote
Ist vielleicht eine dumme Frage aber: Wozu mixt man, wenn nicht, um sein Geld zu waschen?
Also warum veröffentlichst Du nicht auf Facebook, wofür du dein geld ausgibst:
Also 500 in den Puff, 300 für Zigaretten, 50 für politische Zeitungen/Bücher?
Wie viele Frauen lieben dich danach noch, wie viele Krankenversicherungen nehmen dich danach auf, wie verschlechtert sich dein Kreditzinssatz, welcher Arbeitgeber gibt dir  danach noch nen Job???
Es war schon immer Privatsache und sollte es auch bleiben Gerade in Zeiten von Bitcoin.
Die Datenproblematik wird doch immer brenzliger!!!
Quote
...zumal das ja auch nur eine Pesudo-Anonymität ist, im Endeffekt lassen sich mit genug Aufwand die Transaktionen ja doch nachvollziehen.
Nein auch mit beliebig hohem Aufwand lassen sich gut gemixte Coins nicht zurückverfolgen.

Nicht jeder der Wert auf Privatsphäre hat, ist deshalb ein Verbrecher.
Aber jeder der keinen Wert darauf legt, setzt vieles leichtfertig aufs Spiel(Wollte nur nicht "Idiot" schreiben...)


Title: Re: BestMixer has been seized (BestMixer wurde beschlagnahmt)
Post by: N0sferatu on May 25, 2019, 07:08:47 AM
Quote
Ist vielleicht eine dumme Frage aber: Wozu mixt man, wenn nicht, um sein Geld zu waschen?
Also warum veröffentlichst Du nicht auf Facebook, wofür du dein geld ausgibst:
Also 500 in den Puff, 300 für Zigaretten, 50 für politische Zeitungen/Bücher?
Wie viele Frauen lieben dich danach noch, wie viele Krankenversicherungen nehmen dich danach auf, wie verschlechtert sich dein Kreditzinssatz, welcher Arbeitgeber gibt dir  danach noch nen Job???
Es war schon immer Privatsache und sollte es auch bleiben Gerade in Zeiten von Bitcoin.
Die Datenproblematik wird doch immer brenzliger!!!
Quote
...zumal das ja auch nur eine Pesudo-Anonymität ist, im Endeffekt lassen sich mit genug Aufwand die Transaktionen ja doch nachvollziehen.
Nein auch mit beliebig hohem Aufwand lassen sich gut gemixte Coins nicht zurückverfolgen.

Nicht jeder der Wert auf Privatsphäre hat, ist deshalb ein Verbrecher.
Aber jeder der keinen Wert darauf legt, setzt vieles leichtfertig aufs Spiel(Wollte nur nicht "Idiot" schreiben...)

Brauchst nicht gleich so zynisch zu werden, habe nur eine normale Frage gestellt. 

Trotzdem danke für die Antwort.  ;)




Title: Re: BestMixer has been seized (BestMixer wurde beschlagnahmt)
Post by: tyKiwanuka on May 25, 2019, 08:59:39 AM
Edward Snowden:

Quote
Zu behaupten, das Recht auf Privatsphäre sei nicht so wichtig, weil man nichts zu verbergen hat, ist wie zu sagen, das Recht auf Meinungs­äußerung sei nicht wichtig, weil man nichts zu sagen hat.

;)


Title: Re: BestMixer has been seized (BestMixer wurde beschlagnahmt)
Post by: bct_ail on May 27, 2019, 08:08:58 AM
Ist vielleicht eine dumme Frage aber: Wozu mixt man, wenn nicht, um sein Geld zu waschen?  ???

Schau doch mal hier rein:
Warum Anonymität bei Coins vielen so wichtig ist?  (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5093879.msg49086186#msg49086186)
Coins anonymisieren (https://bitcointalk.org/index.php?topic=3613353.msg36567020#msg36567020)
Soll das Internet zensiert werden? (https://bitcointalk.org/index.php?topic=4591383.msg41430773#msg41430773)


Title: Re: BestMixer has been seized (BestMixer wurde beschlagnahmt)
Post by: aundroid on May 27, 2019, 08:55:38 PM
und wieder ein Mixer weniger   :o

Bitcoin Blender is shutting down. Please withdraw.


Title: Re: BestMixer has been seized (BestMixer wurde beschlagnahmt)
Post by: mr.relax on May 28, 2019, 06:26:45 AM
Letztendlich ist die Frage, ob Bitcoin wirklich als Zahlungsmittel die Zukunft gehört,
oder doch eher im Peer2Peer Bereich Privacycoins a la Monero oder Zcash?
Im "offiziellen" und regulierten Bereich werden es dann wohl eher pseudodezentrale Companycoins wie Ripple und Facebookcoin...

Es ist halt ein Desaster, daß man Mixen muss, weil Behörden und Firmen immer intensiver den Weg der Coins analysieren.
In Zukunft wird man wohl auf regulierten Börsen nur noch saubere Coins traden können, bei denen der Nachweis der Herkunft offenliegt.


Title: Re: BestMixer has been seized (BestMixer wurde beschlagnahmt)
Post by: mole0815 on May 28, 2019, 09:23:20 AM
Letztendlich ist die Frage, ob Bitcoin wirklich als Zahlungsmittel die Zukunft gehört,
oder doch eher im Peer2Peer Bereich Privacycoins a la Monero oder Zcash?
Im "offiziellen" und regulierten Bereich werden es dann wohl eher pseudodezentrale Companycoins wie Ripple und Facebookcoin...


Es ist halt ein Desaster, daß man Mixen muss, weil Behörden und Firmen immer intensiver den Weg der Coins analysieren.
In Zukunft wird man wohl auf regulierten Börsen nur noch saubere Coins traden können, bei denen der Nachweis der Herkunft offenliegt.


bei den 2 punkten stimme ich dir zu... also ich denke so wird es laufen.
BTC hat aktuell sowieso noch immer den ruf viel zu teuer und langsam zu sein für den normalen gebrauch.
und wenn es keine mixer gibt (falls das irgendwann passiert?) wird es sowieso schwierig.

denn wenn tools auftauchen (falls sie das nicht sowieso schon sind?) die auf knopfdruck die komplette history einer adresse fein leserlich auflisten wird es schwieirg... denn wenn jeder von jedem den kontostand, alle transaktionen etc. kennt wird das schon für probleme sorgen :-X ;D


Title: Re: BestMixer has been seized (BestMixer wurde beschlagnahmt)
Post by: mr.relax on May 28, 2019, 09:37:46 AM
Quote
die auf knopfdruck die komplette history einer adresse
Nicht nur einer addresse sondern aller addressen eines Wallets, Inkl. Klarname, inkl %tualer Anteil der über beliebig lange Umwege aus Mixern,Miningpools, P2PExchanges,Exchanges,Darknet etc. kommen. Das geht schon länger.Übrigens nicht nur mit BTC.

Nehme an, daß damit auch längst NutzerProfile erstellt werden, zB nach Ort, Geschäftsverbindungen mit welchen Personen, Verknüpfungen mit Sozialen Medien(zB bitcointalk) etc...


Title: Re: BestMixer has been seized (BestMixer wurde beschlagnahmt)
Post by: mole0815 on May 28, 2019, 09:46:08 AM
Quote
die auf knopfdruck die komplette history einer adresse
Nicht nur einer addresse sondern aller addressen eines Wallets, Inkl. Klarname, inkl %tualer Anteil der über beliebig lange Umwege aus Mixern, P2PExchanges,Exchanges,Darknet etc. kommen. Das geht schon länger.Übrigens nicht nur mit BTC.

Nehme an, daß damit auch längst NutzerProfile erstellt werden, zB nach Ort, Geschäftsverbindungen mit welchen Personen, Verknüpfungen mit Sozialen Medien(zB bitcointalk) etc...

yes genau so habe ich es auch gemeint... und das ist wohl nur ein teil davon. in aktuellen bigdata zeiten ist sicher bereits schon alles verknüpft.
und wenn btc inkl. versuchen sich hinter mixern zu verstecken, privacy coins zu verwenden etc. auch noch dazu kommt dann ist man ev. bald mal verdächtig.
dann verwendet man noch tor bzw. brave und zack ist der staatsfeind nr. 1 fertig :-X


Title: Re: BestMixer has been seized (BestMixer wurde beschlagnahmt)
Post by: bob123 on May 29, 2019, 08:12:15 AM
Letztendlich ist die Frage, ob Bitcoin wirklich als Zahlungsmittel die Zukunft gehört,
oder doch eher im Peer2Peer Bereich Privacycoins a la Monero oder Zcash?

Es gibt diverse Verbesserungen für das base layer von BTC um die Privatsphäre um ein vielfaches zu erhöhen.

Aktuell wäre das wohl coinjoin, was an sich in Ordnung ist, aber noch lange nicht genug Privatsphäre bietet um sich neugierigen (und technisch affinen + mächtigen) Augen zu entziehen.
Aber trotzdem, Coinjoin in Verbindung mit Schnorr Signaturen wären schon ein erheblicher Gewinn was Privatsphäre angeht.

Wenn dann statt Coinjoin, Payjoin und Payswap verwendet werden (siehe: https://lists.linuxfoundation.org/pipermail/bitcoin-dev/2019-April/016888.html (https://lists.linuxfoundation.org/pipermail/bitcoin-dev/2019-April/016888.html)), werden keine privacy coins mehr benötigt.
Dann hätte BTC weit aus mehr genug Privatsphäre als nötig um regelmäßige Tageseinkäufe damit zu erledigen ohne von Google getrackt werden zu können.


Title: Re: BestMixer has been seized (BestMixer wurde beschlagnahmt)
Post by: Bitze on May 29, 2019, 10:59:18 AM
Letztendlich ist die Frage, ob Bitcoin wirklich als Zahlungsmittel die Zukunft gehört,
oder doch eher im Peer2Peer Bereich Privacycoins a la Monero oder Zcash?

Es gibt diverse Verbesserungen für das base layer von BTC um die Privatsphäre um ein vielfaches zu erhöhen.

Aktuell wäre das wohl coinjoin, was an sich in Ordnung ist, aber noch lange nicht genug Privatsphäre bietet um sich neugierigen (und technisch affinen + mächtigen) Augen zu entziehen.
Aber trotzdem, Coinjoin in Verbindung mit Schnorr Signaturen wären schon ein erheblicher Gewinn was Privatsphäre angeht.

Wenn dann statt Coinjoin, Payjoin und Payswap verwendet werden (siehe: https://lists.linuxfoundation.org/pipermail/bitcoin-dev/2019-April/016888.html (https://lists.linuxfoundation.org/pipermail/bitcoin-dev/2019-April/016888.html)), werden keine privacy coins mehr benötigt.
Dann hätte BTC weit aus mehr genug Privatsphäre als nötig um regelmäßige Tageseinkäufe damit zu erledigen ohne von Google getrackt werden zu können.

Wow sehr aufschlussreicher Beitrag. Danke!
Haben wir hier außerhalb der technischen Threads relativ selten :D
Es gibt ausreichend Ansätze um das Projekt BTC in Zukunft zu verbessern und für das echte Leben zu adaptieren.


Title: Re: BestMixer has been seized (BestMixer wurde beschlagnahmt)
Post by: bct_ail on February 26, 2020, 02:31:20 PM
https://translate.google.com/translate?hl=en&sl=fr&tl=de&u=https%3A%2F%2Fcryptonaute.fr%2Fdeux-arrestations-melangeur-bitcoin-bestmixer%2F&sandbox=1


Title: Re: BestMixer has been seized (BestMixer wurde beschlagnahmt)
Post by: mole0815 on February 26, 2020, 02:45:45 PM
https://translate.google.com/translate?hl=en&sl=fr&tl=de&u=https%3A%2F%2Fcryptonaute.fr%2Fdeux-arrestations-melangeur-bitcoin-bestmixer%2F&sandbox=1

danke für den artikel! die hier waren es also... die FIOD (https://en.wikipedia.org/wiki/Fiscal_Information_and_Investigation_Service)
in dem artikel kommt die sprache auch auf HELIX.
https://www.btc-echo.de/bitcoin-mixern-auf-der-spur/
hatte ich nie verwendet aber schon schlimm wie alle mixer nur in verbindung mit darknet (oh wie illegal) und anderen dubiosen vorwürfen genannt werden.

das wird generell noch ein spaß mit den mixern/tumblern und den behörden...
Quote
US-Präsident Donald Trump hat den Haushaltsentwurf für 2021 vorgelegt. Darin wird unter anderem die Verlagerung des US-Geheimdienstes in das US-Finanzministerium vorgeschlagen. Somit könnte das Ministerium künftig mehr Befugnisse in Bezug auf die Verfolgung von krypto-kriminellen Straftaten erhalten.
Quelle: https://www.btc-echo.de/trump-krypto-kriminalitaet-im-visier-des-us-geheimdienstes/


Title: Re: BestMixer has been seized (BestMixer wurde beschlagnahmt)
Post by: Buchi-88 on February 26, 2020, 03:05:09 PM
Passt zwar nicht ganz zum Topic aber wo hat ChipMixer den Sitz? Da habe ich bis jetzt noch nichts gefunden, denke CM steht da auch ganz oben auf der Liste  ::)


Title: Re: BestMixer has been seized (BestMixer wurde beschlagnahmt)
Post by: mole0815 on February 26, 2020, 04:05:48 PM
Passt zwar nicht ganz zum Topic aber wo hat ChipMixer den Sitz?

das wird (zum glück) niemand wissen :-X
ist vermutlich einer der gründe warum die seite seit 2017 läuft und nicht das gleiche schicksal wie einige andere erleiden musste.
wenn man das thema mixer/tumbler durch google jagt gibt es einiges zu lesen... vor dem großteil muss man aber angst haben und daher füge ich garkeine links ein :P