Bitcoin Forum

Local => Новички => Topic started by: pishite on June 03, 2019, 04:07:45 AM



Title: Отслеживания операций по картам
Post by: pishite on June 03, 2019, 04:07:45 AM
Quote
Банки обяжут отслеживать операции граждан по снятию наличных с карт, выпущенных кредитными организациями иностранных государств, и сообщать об эти операциях в Федеральную службу по финансовому мониторингу (Росфинмониторинг), пишет "Российская газета".

https://b1.vestifinance.ru/c/362233.742xp.jpg

Комитет Госдумы по финансовому рынку рассмотрит правительственные поправки в закон "О противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма". Госдума уже одобрила поправки в первом чтении. Для рассмотрения законопроекта во втором чтении документ должен получить поддержку комитета.

Поправки расширяют список операций, подлежащих обязательному контролю. Законопроект предлагает дополнить список операциями по снятию наличных денег с платежных карт банков, расположенных в некоторых иностранных государствах, список таких государств определит Росфинмониторинг.

Список получит статус ограниченного доступа, его доведут до банков "через их личные кабинеты в порядке, определенном уполномоченным органом (Росфинмониторингом) по согласованию с ЦБ", отмечено в законопроекте.

На передачу банком сведений о "подозрительной" операции отведут три дня. Банки должны сообщать дату и место снятия наличных, указывать сумму операции, название иностранной кредитной организации, номер карты и имя владельца.
Подробнее: https://www.vestifinance.ru/articles/111610

Кто-то пользовался иностранными картами для снятия криптовалюты? Или есть какие-то другие безопасные способы. Так как государство перекрывает гайки по полной.


Title: Re: Отслеживания операций по картам
Post by: aad140386 on June 03, 2019, 08:05:28 AM
Пользовался но не долго виртуальной картой ADVcash. У меня была долларовая карта и в принципе довольно удобно но только в том случае, если ты покупаешь товары за границей. Внутри страны не пользовался. Я думаю, что если речь идет о небольших суммах, то вам не стоит переживать по этому поводу. Вряд ли вами кто-то будет заниматься и блокировать вашу карту. Вы можете просто создать несколько карт в разных банках и этого будет вполне достаточно так как никто не будет сопоставлять данные с ваших счетов.


Title: Re: Отслеживания операций по картам
Post by: Bitum on June 04, 2019, 07:07:33 PM
Для мелкиx сумм скорей всего не так критично, меня настораживает другое - тенденция куда всё идёт. Такими темпами скоро гайки капитально подкрутят


Title: Re: Отслеживания операций по картам
Post by: BITpashaCOIN on June 04, 2019, 11:12:05 PM
Хорошая альтернатива для ухода от отслеживания это OTC площадки без KYC процедуры. Перемещение средств будет с той страны с которой захотите и на баланс той карты и того человека, которого захотите. Раньше Localbitcoin был центром таких операций, теперь его прикрыли, т.е. он продолжил функционировать, но нужна верификация документов. Из минусов OTC это обычно на 2% и более курс ниже рыночного, но зато деньги сразу на карту/наличными. Для государства это будет выглядеть как один гражданин перевёл другому гражданину деньги. OTC без верификации и более менее популярных немного, для примера MoonTrade, HodlHodl, LocalEthereum, Localcoinswap и так далее.
p.s. если говорить именно о снятии наличных и в России/СНГ, то на том же LocalEthereum всегда есть предложения.


Title: Re: Отслеживания операций по картам
Post by: kudryashov on June 05, 2019, 07:05:42 AM
Интересна процедура отслеживания, это будет выдеофиксация в банкомате, СМС с кодом на телефон или кгбист рядом с банкоматом проверяющий паспорт? ))


Title: Re: Отслеживания операций по картам
Post by: BITpashaCOIN on June 06, 2019, 12:13:25 AM
Интересна процедура отслеживания, это будет выдеофиксация в банкомате, СМС с кодом на телефон или кгбист рядом с банкоматом проверяющий паспорт? ))
У практически всех банкоматов стоит видеофиксация, а через банковское ПО отследить транзакции очень просто, фильтров там достаточно, даже более, многие банки лучше вас знают статистику ваших расходов и сколько и на что вы потратите в следующем месяце))) Вопрос в том, что они (службы) никак не могут понять, что на любое действие есть противодействие, тем более люди, обналичивающие крупные суммы знают всю кухню изнутри.


Title: Re: Отслеживания операций по картам
Post by: naska21 on June 06, 2019, 05:29:56 PM
Хорошая альтернатива для ухода от отслеживания это OTC площадки без KYC процедуры.
.....



Title: Re: Отслеживания операций по картам
Post by: BITpashaCOIN on June 07, 2019, 12:15:01 AM
Хорошая альтернатива для ухода от отслеживания это OTC площадки без KYC процедуры.
.....

На ОТС только через брокера можно прорваться и торгуют там только  толстосумы, акулы и институциональные инвесторы. Простому смертному туда зась. Все что могут  позволить себе простые держатели иностранных  карт это на пару-тройку дней смотаться зарубеж и обменяться там в местных банкоматах.

Врятли толстосуммы, я иногда там сижу по мелочёвке меняю друзьям знакомым, и знаю много трейдеров у которых всегда небольшие лимиты на покупку / продажу стоят. Вопрос в том зачем выводить крипту на карту иностранного банка если можно через ОТС сразу налом/либо на карту "Васи трейдера" и с его карты на вашу. Изначально ошибка заводить карты иностранных банков только ради обналичивания крипты у себя дома. Вопросов нет если вы недалеко от границы живёте и выездной.


Title: Re: Отслеживания операций по картам
Post by: Cryptocaster on June 07, 2019, 09:41:58 AM
Надо больше сложностей с обычными платежами! Такими мерами переход на крипту только ускорится.


Title: Re: Отслеживания операций по картам
Post by: deisik on June 08, 2019, 09:18:42 PM
Надо больше сложностей с обычными платежами! Такими мерами переход на крипту только ускорится

Ну обычных платежей это нововведение как-то не очень касается

Все-таки не так много у нас в стране людей, которые пользуются картами иностранных банков. А это явно непростые люди и дают они непростой мед (зачеркнуто) не просто так шифруются по забугорным банкам. С другой стороны, государство лишь распространяет на иностранные банки уже существующую практику, т.е. ничего нового они не придумали, а все новое - это всего лишь хорошо забытое старое (не плагиат)


Title: Re: Отслеживания операций по картам
Post by: icohome on June 09, 2019, 03:02:36 AM
А государство, налоговики и банки видят же если человек пользуется картами иностранных государств? Если это так то могут потребовать объяснений что это за деньги. Уж лучше пользоваться картами той страны где находитесь в разумных лимитах и все будет хорошо.


Title: Re: Отслеживания операций по картам
Post by: deisik on June 09, 2019, 05:38:19 AM
А государство, налоговики и банки видят же если человек пользуется картами иностранных государств? Если это так то могут потребовать объяснений что это за деньги

Ну и как вы это себе представляете?

Если речь идет об условных "отечественных" деньгах, то банк может тупо заблокировать счет и потом человек сам прибежит с объяснениями, поскольку в противном случае он просто теряет деньги (ну или не прибежит, но это отдельная история). А как заблокировать счет в швейцарском (зачеркнуто) иностранном банке? Единственное, что приходит на ум - это когда банкомат обратно такую карточку не отдаст (или денег не даст). Но опять же, это не блокировка денег и даже не блокировка карточки - ее можно заново будет восстановить (и после этого больше не пользоваться вороватыми банкоматами Спербанка)


Title: Re: Отслеживания операций по картам
Post by: Alex_Sr on June 09, 2019, 12:00:27 PM
А государство, налоговики и банки видят же если человек пользуется картами иностранных государств? Если это так то могут потребовать объяснений что это за деньги. Уж лучше пользоваться картами той страны где находитесь в разумных лимитах и все будет хорошо.

Они видят, что гражданин России открыл счет в другом государстве, если с тем государством подписан договор о автоматическом обмене информацией о налоговых резидентах.

Инициатива по карточкам для меня совершенно не ясна. Если есть договор о передачи информации - они эту инфу получат и так. Если такого договора нет, то как они отличат гражданина России от гражданина, к примеру, Белоруссии или Украины снимающего деньги в валюте в любом банкомате на территории России.

Вася Иванов пришел в банкомат и снял 10 000$. Каким образом они могут понять что Вася Иванов гражданин России? Или они хотят мониторить вообще все снятия включая граждан иностранных государств?


Title: Re: Отслеживания операций по картам
Post by: kzv on June 09, 2019, 09:01:40 PM
Если есть договор о передачи информации - они эту инфу получат и так.

Разница видимо в том, что раньше эту информацию получали только банки, а теперь ее обяжут передавать еще товарищу майору.



Title: Re: Отслеживания операций по картам
Post by: Alex_Sr on June 10, 2019, 09:16:33 AM
Если есть договор о передачи информации - они эту инфу получат и так.

Разница видимо в том, что раньше эту информацию получали только банки, а теперь ее обяжут передавать еще товарищу майору.

По договору о передаче информации по налоговым резидентам инфу получали как раз таки не банки, а налоговые органы. Так что на кой нужно это дублирование - неясно.


Title: Re: Отслеживания операций по картам
Post by: Krypt0nite on June 11, 2019, 12:12:27 PM
Пользуюсь платежной системой Payoneer, есть их же карта. Легче с тем, что это фактически не банк и юридически карта Payoneer не является счетом в зарубежном банке, но по факту воядли с этим будет кто-то разбираться. Знаю, что по факту можно там же и создать карту на левое ФИО, и забить на скан паспорта, есдинсвенным минусом будет только то, что нельзя снаять налучку в кассе.

Интересно будет ли это по абсолютно всем суммам или есть какие-то лимиты типо подозрительные операции от $1000? Не хватит работников чтобы отслеживать каждую операцию с обналичиванием $100


Title: Re: Отслеживания операций по картам
Post by: Alina Safonova on June 11, 2019, 01:57:29 PM
Всё ок, сначала отслеживаем всё происходящее в интрнете, переписки и тд. Дальше идут деньги. Что следующее? Я слушала, что уже хоття тиндер тоже отслеживать (приложение для знакомств).


Title: Re: Отслеживания операций по картам
Post by: btcleks on June 11, 2019, 06:33:39 PM
Пайонир да, вещь неплхая в таких вопросах, однако нужно понимать что есть лимит "рассеянного внимания" а также перечень доверенных плательщиков.