Bitcoin Forum

لقد قمت بالتكلم عن الموضوع سابقا في المنتدى الانجليزى لكن أعتقد أن له أهمية أكبر في المنتدى العربي...


كل شخض من الدول أعلاه لن يكون بامكانه الدفع على المواقع التى تستعمل BitPay للاستقبال. يمكن تجاوز الأمر من خلال استعمال VPN طبعا لكن حذاري فبعض المواقع لن تقبل الأمر. و ان كنت تستعمل مواقع مثل نتلر أو سكريل فسوف يكون ذلك من دون فائدة لان خاصية الدفع عن طريق البيتكوين لن تكون ظاهرة..

افضل طريقة لاستمعال هده المواقع التي تمنع الوصول من دول معينة هي استعمال VPN في دولة يكون لديك فيها شخص تتق فيه (صديق او قريب ) ويكون مستعد لمساعدك في حالة وقوع مشكلة, في حالة قامو بتجميد اموالك وطلبو منك تطبيق شروط KYC عندها يتقدم الشخص الموجود في تلك الدولة بهده الاجراءات بدلا عنك ويقوم بالتصرف في الاموال.

في حالة ان المذكور اعلاه لا يتوفر عندك فالمخاطرة كبيرة لانه بكل بساطة معظم ال IPs الخاصة بال VPNs هي معروفة ومتاحة للجميع , في الواقع معظم المواقع تعرف انك تستعمل VPN ولكنهم يغظون النظر عن هدا لكونهم يبحتون على المكسب, ولكن مع ذلك فتوقع ان يجمدو حسابك سعيا منهم لابقاء رصيدك لديهم.

نعم الطريقة الأفضل سبق لي و تعرضت للمشكلة و  استعنت بصديق يقيم بالديار الخارجية سعدني في استخراج أموالي و إرسالها عبر خدمة ويسترينيون
كما أني قبل الاستعانة حولت الاعتماد على vpn و لكن دون جدوى

سوريا أيضاً غير مدعومة من قبل بيتباي
في السابق حاولت ايداع بعض المال في المواقع التي تقبل البتكوين كوسيلة دفع ( على ما أذكر تويتش ) ولكن كان الدفع عن طريق البيتباي
المشكلة أنه حسب ما أذكر أن بيتباي يعطي كود للدفع ولكن هذا الكود ليس عنوان بتكوين فهل من أحد هنا يملك أي فكرة عن الموضوع ؟

هل بيتباي تجبر الناس بالدفع عن طريق خدمتها فقط ؟ يعني ليس بالإمكان ارسال بتكوين من محفظة عادية الى شخص يستخدم بيتباي ؟

عند الدفع لموقع عن طريق بيتباي بالفعل لاتحصل على عنوان بتكوين عادي بل تحصل على كود خاص يمكن نسخه و لصقه في محفظتك أو يمكنك نسخ الكيو ار كود.
بما أنك تحصل على كود و ليس عنوان بيتكوين لا يمكنك استعمال أي محفظة عادية للارسال.
بيتباي تستعمل بروتكول خاص للدفع و ذلك لضمان أمان أكثر بالتحقق أنك لا ترسل لعنوان خاطئ و ترسل المبلغ المطلوب كاملا و تدفع رسوم عالية للتأكد من ضمان تأكيد المعاملة في وقت قصير.

للدفع عليك استعمال احدى المحافظ التي تدعم هذا البروتوكول الخاص للدفع و هذه هي المحافظ حسب موقع بيتباي:
الدفع باستعمال بييكوين

الدفع باستعمال بييكوين كاش
Which wallets work for a BitPay payment? Which wallets are compatible? (https://support.bitpay.com/hc/en-us/articles/115005701523-Which-wallets-work-for-a-BitPay-payment-Which-wallets-are-compatible-)

أستعمل بيتباي منذ بدأه العمل مع نتلر أو بدء نتلر العمل معه. أستطيع القول بانها تقدم خدمة جيدة لكن برسوم مرتفعة جدا.

من المفترض أن يشمل الحضر كل الدول التي صدرت بها قوانين تمنع استخدام و تداول العملات الرقمية.

لا أنصح باستخدام VPN أو القيام بأي تضليلات قد تمكنك من استخدام موقع معين لأي فترة محتملة. ليس هذا منصوحا به فيما يخص المواقع التي تطلب اثبات هوية و سكن مثل نتلر أو سكريل.

نعم الكثير من الدول العربية تعاني من هذه الخدمة بحيث تكون محظورة بشكل كلي، كما ان توضيح الأخ خالد يعتبر الأبرز لكل من يعاني في استخدام بتباي بشكل مناسب و لكن تبقى رسوم المعاملة جد مرتفعة. و من أجل استغلال خدمات vpns يجب الاعتماد على vpn مدفوع أما المجانية فإنها لا تفلح شيئاً و لكن رغم هذه المعاناة ففي المستقبل القريب أرى انه ستظهر شركات توفر خدمات التخويل و الدفع في نفس الوقت و برسوم مناسبة جدا

أظن أن الغالبية هنا تريد استخدامهم فقط للدفع لأشخاص أو مواقع تقبل بيتباي ولا أرى أي مشكلة في استعمال الفي بي ان في هذه الحالة
ولكن طبعاً استخدامهم لأغراض شخصية في البلدان المحظورة غالباً سيؤدي إلى مشاكل عديدة

استعمال وسائط لاخفاء الهوية فيما يتعلق بحساب سأضع فيه مدخراتي النقدية، هذا غير منصوح به تماما وعلى الإطلاق. يمكن ان تجرب القيام بهذا لاستقبال محدود التحويلات لكن استعمالك لأي وسيط مشبوه يجب ان يضع في اعتبارك ان هذه مجازفة و نتيجتها رهينة باحتمالات أخرى.
أن كنت في بلد محضور فحاول ايجاد حلول لا يشملها الحضر كاستخدام وسائط أخرى مثلا و ربما تنجح معك احدى الطرق الملتوية لكن هذا لا يجب ان يعطي أحقية ان أنصح الغير باستخدمها .

أظنك لم تفهم قصدي
أنا قصدت الدفع للخدمات التي تقبل بيتباي كوسيلة دفع وليس الاستخدام المباشر لبيتباي
وحسب منشور الأخ خالد بإمكانك مثلاً استخدام إلكتروم للدفع لشخص أو لخدمة معينة تقبل بيتباي اذا قمت باستخدام الفي بي ان

في هذه الحالة أنت لا تأتمن بيتباي على مالك وانما فقط ترسل البتكوين من محفظتك الى شخص اخر يملك بيتباي وفي هذه الحالة من المستخيل أن تكتشف بيتباي بأن شخص من بلد محظور قد قام بالدفع عن طريقها

اعتقد ان هذا الحل جيد ولكن اري ان تكون البداية بمبلغ بسيط يزيد علي مرات
حتي يستقر الامر ويتأكد من كافة التفاصيل وبشكل عملي

لن يكون سهل ايجاد شخص تعرفه بدول تتوفر على الـ vpn المستخدم لاغلب الاشخاص لكن فكرة احتياطية مهمه
اظن نحتاج دروس عن vpn وعن مخاطر استخدام vpn مجانية كون اغلب العرب مستخدمين خدمات مجانية

من الطبيعي ان لا تدخل بكل ماتملك , ولكن المشكلة انه في العادة المبالغ الصغيرة لن تسبب لك مشاكل وعندما تطمان وتضع مبلغ كبير هنا تبدا المشاكل في الظهور.


اخي عمر , برامج ال VPN رخيصة جدا وفعالة مثلا برنامج Nord Vpn التكلفة الشهرية اعتقد 3$ يعني مبلغ رمزي جدا , انا استعمله شخصيا وفيه كتير من المزايا اهمها ان شبه كل الدول موجودة فيه وكل دولة تجد فيها اكتر من سيرفر, استخدام ال VPN غير امن نسبيا , ولا يمكن ان تختار الدولة التي تريدها وكل مرة ستكون متصل بدولة وسيرفر مختلف وهدا قد يعرضك للمشاكل , انا في راي الشخصي ان مثل هده الاشياء لا يجب التهاون فيها ويجب ان تشتري رخصة لبرنامج فعال ومعروف خصوصا لو كان الموضوع فيه خطورة على اموالك , اما في حال استمعالها لا غراض اخرى مثل التصفح او الالعاب فلا مشكلة من استخدام البرامج المجانية رغم اني لا اتق بها.

بالاضافة الى ماقاله الأخ خالد و في حالة عدم استعمال المحافظ التي تدعم البروتوكول المستعمل من طرف BitPay. يمكن استعمال هذا الموقع (https://decoder.bip70.org/)

فقط ضع رابط الدفع و انقر على Go و الموقع سوف يعطيك المحفظة و الكمية (بالساتوشي) التي يجب ارسالها.

رائع جدا. شكرا لك صديقي المشرف.
هذا ما كنت أبحث عنه بالضبط.
بالفترة الأخيرة، اضطررت التخلي عن محفظة بيتباي التي تعودت الدفع بها مقابل عديد الخدمات التي أحصل عليها و ذلك بسبب خدش في عدسة الكاميرا ما لا يتيح لي قراءة الكود اثناء عملية الدفع. و بهذا فقد كنت مضطرا للعودة للبيت للقيام بكل عملية دفع، مستخدما محفظة اليكتروم على الحاسوب (نسخة الهاتف لا يمكنها الدفع لbitpay invoices كما ان العادية أصلا مخدوشة). هذا الموقع لم أجد ابدا ما يشبهه قبل اليوم و هو سيساعدني كثيرا من الآن فصاعدا للدفع لخدمات بيتباي باستعمال أية محفظة.
قد يبدو هذا مبالغا لكن "شكرا" مرة أخرى. 🤗

مجرد سبب آخر لعدم استخدام BitPay...

على حسب مقال نشره موقع كوين تلغراف (https://cointelegraph.com/news/bitpay-now-requires-your-photo-id-for-purchases-over-3k-in-bitcoin), يتعين على أي شخص (ما يهم أغلبية الأعضاء):

- يقوم بعملية شراء تبلغ  أكبر من 3 الاف دولار.
- استقبال *تعويض بقيمة ألف دولار أو أكثر

القيام بارسال جواز السفر وصورة شخصية (KYC).

مارأي الاخوة في هذا القرار؟ أنا شخصيا أرى أنا هذه الشركة بصدد تحويل عالم البتكوين و العملات المشفرة الى شئ شبيه بالنظام البنكي التقليدي... والذي سوف يعود بالسلب علينا في المستقبل.

المشكلة الرئيسية تكمن في عدم وجود منافسين جديين لبيتباي و احتكارها لجزء كبير من السوق الذي تنشط فيه.

في أي مجال اذا سيطرت شركة و حيدة أو عدد قليل من الشركات على سوق معين فإن النشاط يصبح مركزي و تستطيع الشركة فرض شروطها على المستخدمين كما تشاء.

من ناحية أخرى، كبر قاعدة المستخدمين يفرض على الشركة أو المنصة اتباع القوانين و الحرص على عدم مخالفتها خاصة اذا كان مقر الشركة أو شريحة كبيرة من عملائها من أحد الدول ذات القوانين الصارمة فيما يتعلق باثبات الهوية مثل الولايات المتحدة.

رغم طبيعة البيتكوين و باقي العملات الرقمية القائمة على تعزيز الخصوصية، فبيتباي و غيرها من المنصات الكبيرة تفقد هذا المجال خاصيته المميزة و تعيدنا للمربع الأول مربع المركزية و الاعتماد على خدمات طرف ثالث.

باضطرارنا للاعتماد على هذه المنصات، في المستقبل القريب لن يكون استعمال العملات الرقمية مختلفا عن استعمال البنوك و ربما يكون الوضع أسوء.

هل يوجد بديل ٱخر موثوق؟

الاسوء على كل الاصعدة لكي تشتري شيء ب 6 دولار تجد نفسك دافع 9 دولار و المواقع التي تعمل من بيت باي لا تقبل معظم المحافظ كبلوكشاين و يجب استعمال بروكسي للدفع

بالفعل ولكن للأسف في الكثير من الأحيان نجد أنفسنا مضطرين للتعامل معها , لقد صادفت الكثير من الخدمات التي لا تقبل البتكوين الا عن طريق بيتباي وآخرها حسب ما أذكر كان موقع تويتش الأشهر في عالم الستريمينغ والغيمينغ

يوجد بعض البدائل الأفضل على الأقل للدافع بحسب تجربتي ومنها موقع coinpayments حيث قمت باستخدامه عدة مرات دون أي مشكلة وكما فهمت أن طريق عمله هي نفس طريقة عمل بيتباي

ولكن ان كنت تريد الدفع لخدمة معينة وهي تقبل فقط بيتباي لن يكون أمامك أي سبيل آخر

انا ارى انه طالما استخدمت البيتكوين لشراء حاجيات مادية فانت تضحي بالخصوصية, طالما انت ترسل الاموال لعنوان منزلك لن يشكل الامر فرقا اذا ارسلت بياناتك الشخصية ام لا.
اذا كنت تريد قبول البيتكوين فانت تؤمن بالامركزية وبالتالي استعمال برامج مفتوحه المصدر وقبول العملات لمحفظتك وليس تحويل قيمتها للدولار او ارسالها للبنك.
بالتالي فان المجال مرهون بالمنتجات الرقمية , اعتقد ان الامر سيكون افضل اذا كانت هنالك وسيلة لامركزية لارسال المنتجات الي منزلك.

بالعكس سيكون كل انحاء العالم مفتوحا لخدمتك ولن تحتاج لتحويل المال الي عملة وسيطة او ان تكون مقيدا بالحدود الجغرافية.
ايضا, رسوم البيتكوين ليست كبيرة فواحد دولار كفيل بارسال اي اموال لكل انحاء العالم.
ومع تطور التنقيات ستنخفض تكلفة الرسوم كثيرا.

يوجد BTCPayServer كبديل رائع لكن المشكل هو أن الشركات التي تقبل البتكوين كوسيلة دفع ليست مهتمة بالابقاء على العملات المشفرة و يعتبر BitPay الحل هنا.. فهو يتيح للشركات استبدال البتكوين الى الدولار أو الأورو و ارساله للحساب البنكي بطريقة أتوماتكية.
 
يعني المشكل يكمن في الشركات التي تريد استقبال البيتكوين أولا ثم في بيت باي أو غيرها من معالجات الدفع المركزية.