Bitcoin Forum

Son zamanlarda  scam olan proje dolandırıcılıkları bu sektöre gerçekten darbe vurmakta ve bunun sonucunda dünyanın her yerinden bu sektöre yatırımcı olarak katılan insanlar mağdur etmektedir . Sizce bu alanda nasıl bir ön denetleme sistemi oluşturulabilir ve sizce bunu kimler yapmalı ?
Örneğin bitcointalk.org projelerin tanıtılmasında önemli bir misyona sahip bir alan ve eğer yeni çıkacak projeler için  ciddi anlamda ön denetleyici bir misyona sahip olsa uluslararası piyasada neleri değiştirebilir ? Veya sizin bu problemin çözümü için farklı bir fikriniz var mı?

Hocam adamlar tamamen profesyonel çalışıyorlar. İco sürecinde bir yamukları olmuyor ki. Esas olay ico bittikten sonra başlıyor. Onu da denetlemek imkansız. Ya tüm icolar için tek bir escrow olacak bu bir şirket olabilir . herkes ico parasını ona emanet etmiş olacak. Yol haritasına göre ihtiyaç anında escrow para çıkışına izin verecek.

Yani hocam aslında demek istediğim de o , bir gözlemci mekanizma oluşturulmalı ve ben bunun bitcointak.org ye bağlı bir şirketin bir grup tarafından olmasını çok arzu ederdim eğer bunu yapmış olsalar white paper denilen olayın adım adım takibi yaptırılır ve white paper da belirtilen aşamaların gerçekleştirilmemesi durumunda daha önceden alınan teminatlar ile yatırımcılara paraları geri iade edilme imkanı olur ve projeler hayali kişiler tarafından dolandırılamaz  ve bu olay piyasada güvenilirliği yeniden temin eder ve bunun sağlayıcısı da bizim sitemizin üzerinden sağlanmış olabilirdi bu da foruma ayrıca bir güven katardı.

imkansız bir şey bu.
paranın olduğu yerde her türlüsü olur

İşte hocam zurnanın zart zurt neyse işte dediği yer tam burası.

İnsanoğlu varsa işin içinde bir türlü gerçek anlamda mükemmeliyeti yakalamak mümkün olmuyor.

Regülasyona, kontrole ve koordinasyona ihtiyaç duyuluyor. Çünkü hilekar, düzenbaz o kadar çok ki...

Merkeziyetsiz bir para hayali kurulurken, bir yandan da merkezi kontrollerin düzen getireceğini düşünüyorsak yanlış yoldayız.

Bu açıdan bence bitcoin sonrası hiçbir projeye çok güvenmemek lazım.

Bitcoin sarsılmaz bir yerde ve hep öyle kalacak. Çıkış amacına uygun bir vizyonla.

Günde yüzlerce ico ortaya çıkıyor. Doğal olarak bunların incelenmesi, onaylanması çok fazla süre alır. Forum üzerinde bir mekanizmanin bunu yerine getirmesi ise olayları bir yerde merkezlestirir ki bunun olması hoş olmaz. Aslında forumun scam bolumunu incelerseniz gayet doyurucu olduğunu görürsünüz. Forum dışındakiler de bir zahmet gelip baksın buraya:)

bunun için modeller geliştirildi ise de isteğe bağlı olduğu için tutmadı...ethereum un dao muydu neydi o modeli falan mesela...sonra binance işe el attı ieo çıkardı...belki ido larda popüler olurmu sonra bilmiyorum.ama binance işe el atınca diğer alternatiflerin de pek esamasi kalmadı okunmadı. icoların toparlanması belki denetimle falan diyeceğim ama zor

Benim de ilk aklıma gelen bir denetim şirketiydi. Fakat suistimale çok açık hale gelir zamanla. Şirket ne kadar dürüst ve şeffaf bir denetim yaparsa yapsın, rüşvete teslim olması kaçınılmaz. Bu piyasada çok büyük paralar dönüyor, temiz kalabilen kurumlar çok nadir. Paraların emanet tutulacağı Escrow benzeri bir yapının da güvenlik kısmında sorunlar çıkabilir. Sonuçta hackerların hedefi haline gelecektir. Düşünsenize yüzlerce ICO'nun parasının bir kurumda toplandığını: Yıkarlar orayı! Bizim burada düşündüklerimizi ve sorunları/tespitleri gören birileri mutlaka vardır. Onlar da bir yere varamayacaklarını anlamışlardır belki; o yüzden de ancak IEO kısmına kadar ilerleyebildi piyasa. En azından listeleme garantisi sağlanıyor şimdilik. Bu da olumlu bir adım. Coinler gelecek mi, borsaya girecek mi diye düşünmüyor insanlar. Bunun da tek sıkıntısı çok az miktarda IEO olması. Binance ayda 2 defa falan düzenleyebiliyor.

Ben bu işin denetlemeler ile önlenebileceğine pek inanmıyorum. Bana göre özellikle kripto piyasasında bu kadar çok fazla scam proje olmasının sebebi,piyasada çok fazla hemen zengin olacağım düşüncesiyle hiç bir şekilde araştırma yapmadan gördüğü projeye katılan ve aslında istemsiz destek veren tembel yatırımcıların olmasından kaynaklanıyor. Bu yüzden de scam projelerin bitmesi için her yatırımcının, araştırma yapması ve bilgili bir şekilde yatırım yapması gerektiğine inanıyorum.

Scam projeleri yöneten ekipler çok profesyonler olmakla beraber her zaman ikinci bir B planları vardır. Her ne kadar bizler bunu önlemeye çalışsakta bunlar yine bir yol bulup geri yeni bir projeyle geliyorlar. En iyisi İCO değerlendirme sitelerini takip etmek ve orda olan bilgiler doğrultusunda haraket etmek. Ben bunun yanı sıra doğru olucağı kanaatindeyim.Herkez kendine göre yöntem geliştirmesi imkansız amma bilinen bilgiler ortada: Ya ekibi iyi bileceksin ya da projede olan advisorlardan bir sezgi alacaksın. Tombala dönderdiler token satışlarını artık yatırımcı güveni diye bir şey kalmadı ortada.
Kısa dersek: Audit yapacak şirketyleri bile paraya boğan bu scammer ekipler bize neler yapmaz..

Bu konuda %100 olmasa da büyük ölçüde önüne geçecek şeyler yapılabilir, katı kurallar getirilir, blokaj sistemi, sigorta sistemi gibi çözümler üretilebilir ama önemli olan şu, votaliteyi (yani bu piyasanın herşeyi) adeta yok olma noktasına getirecek bir şeylerin olmasını gerçekten istiyor muyuz? Şahsen kendi araştırmamı yapmayı ve olası riski göze almayı tercih ederim.

İco değerlendirme sitelerine para vererek yüksek puan alabiliyorsunuz. Bu yüzden oralara hiç ama hiç guvenmeyin. Sadece doğruysa token bilgileri ve sosyal medya linklerini vs. Takip etmenizi tavsiye ederim oradan.

Evet, hepsi paralı. Bu güne kadar bir çok fonlama yapıldı fakat bir çoğu CMC’de bile listelenmiyor. Ben her şeyden önce white paperde anlatılanların gerçek olup olmadığına bakarim. Kimi proje gerçekten hayal satmaktan öteye gidemiyor. Örneğin Monetha geçen sene herkesin shillediği bir projeydi hatta Primalbase diye dandik bir tokene yatırım yapanlar bile oldu fakat sonuç hüsrandı çünkü bu projeler beklenen etkiyi yaratmadı. Şu an günlük hayatta kullanilabilecek tek gerçek proje Binance’nin IEO’sunu yaptığı Wink. Onda da arz çok yüksek kisacası bu piyasada kimseye ekmek yedirmiyorlar.

Bunun icin alinan onlemlerden birisi herkesin bildigi gibi kyc ama artik oda cozum olmamaya basladi hayirlisi bakalim ne cikarsa ciksin su scamcilar kaybolsun

forumun ve bizlerin aktif olması gerekiyor bu konuda birazcık. bizim haklarımızı en iyi biz savunuruz. organize olunmalı.

Bu dolandırıcılar yüzünden insanlar binancenin ieo’lerinden medet umuyor malesef zamanında ethereum daico getirmişti abbys diye bir tokende denenmişti ama o proje de başarılı olamayınca unutuldu o yöntem.

Abyss projesini iyi hatırlıyorum amma o projeden o kadar da umutlu değildim. Şu anda Hitbtc-de işlem görüyor amma fiyatlar beklendiği kadar umutverici değil.
Dolandırıclar da tam olarak bundan korkuyorlar: Ya herkes güvenli borsalara taraf koşarsa kimi kazıklıyıcaz biz diye :D

Scammerlar virus gibidir. Bunların işleri bir kerede bitmez. Bu kan emiciler bizleri daha sonra tekrar scamlemeye çalışacaklar emin olabilirsiniz. Netflix'teki Fyre belgeselini izlemenizi tavsiye ederim.

Peki ne yapabiliriz?

Geçmişteki scam projelerin kurucularını, takımını, danışmalarını, ortaklarını ve bütün destekçilerini mümkün olduğunca afişe etmek gerekiyor diye düşünüyorum.

Bunun haricinde projelere yatırım yaparken scam olduğunu bile bile kısa vadede para kazanma ihtimali yüksek diye yatırım yapmamalıyız. Yani yatırımcılar olarak problemin asıl kaynağının kendimiz olduğunun farkında olmamız gerekiyor.

Bu ICO'larla ilgilenmeye başlayalı 2 yıldan uzun süre oldu. Hem Türkçe hemde global bölümlerde onlarca belki yüzden fazla topic vardı. SCAM nasıl engellenir, nasıl anlaşır vs. gibi... 2 yıl geçti, halen tek çözüm yok... Hatta sanki artık daha rahat gibiler..

Özellikle adında meşhur olan coinler geçen projelerin alayı scam. Birde bu tarz projelerin bountysine vs katıldığınız zaman dikkatli olmazsanız ya negatif trust yersiniz ya da Ban yersiniz.

En son Ethereum Beacon diye bir proje çıktı millet yine daldı bountysine. Kesinlikle scam bu proje ve ben bu tip projenin kokusunu 100 metreden hissederim. Kesinlikle scam derim amma arkadaş ne herolar ne legendary hesaplar atladı hemen bountye. Scam olmasını da kestirmek zor değil o kadar da, en son buna benzer bir kampanya daha vardı. Projenin sonunda ödeme falan yapmadan kaçtı adamlar. Snapshot falan olmadı, ethereum classic vision diye bir isimleri de vardı. Bence her iki projenin arkasında aynı ekip ve aynı isimler.

Bitcointalktan medet ummak doğru değil arkadaşlar. Bu forum bounty için kurulmadı öyle bir misyonları da yok düzenleyemezler de. İeo'lar veya benzeri yapılarla borsalar bunun önüne geçebilir veya parayı direk adamların cüzdanına göndermek yerine alternatif bir escrow sistemi belirlenebilir.

Katılıyorum, piyasayı dolandıran ne kadar kişi varsa dönüp dolaşıp tekrar geliyor. Herifler resmen emiyor bu piyasayı her ay 300 tane scam ICO yakalanıyor sadece Bitcointalk'ta.. Bunun dışında Reddit gibi başka platformlar ve hiç buralarda duyulmayıp otellerde para toplayan onlarca proje var.

Aslında bir şey yapamayız. Sebebi de bu ico derecelendirenler bizim gibi hunterlar güya analizciler falan bu projelerden scam dahi olsa para alıp reklamını yapıyor. Onlar afişe etmedikten sonra biz afişe etsek de anlamsız.

Scam projelerin önüne geçmek neredeyse imkansız gibi duruyor çünkü proje takımı ico sonuna kadar hiç renk vermiyorlar hatta insanları o kadar çok güven veriyorlarki insanlar scam olduğunu anlaması bayağı geç oluyor. Bugüne kadar birçok proje ilk başta çok kaliteli olduğuna inandırmak için kırk takla attı sonrasında ise parayı götürünce bir anda ortadan kayboldu. Önüne geçmek için bayağı çaba sarf etmek gerekiyor.

Bunların üzerinden gelmenin bir yolu bounty olabilir. Bounty platformları bir şekilde tokenleri önden alabilir veya eth vs üzerinden ödeme alıp bağımlı hale getirebilir. Girişi engellenemiyorsa çıkışı engellenmeli en azından.

Bunu önlemek için ismini vermek istemediğim bir proje çıktı. Gayet mantıklıydı. İşte blockchainde ICO yapılacak proje adı lazım değil projenin borsasına gelecek, bu adı lazım değil borsa ICO yapacağı projeyi denetleyecek, gerekirse takımla görüşecek vs özellikler vardı. Sonra bu adı lazım olmayan proje ne oldu kendisi de sözünde durmadı. Hatta scam bile denebilir. O yüzden biraz zor gibi bu önlem işi, çünkü bu borsa da artık herkes kolay yoldan para kazanmak için dolandırıcı olmaya karar vermiş gibi.

Fakat bu konuya çözüm var mı?
Bence var. Güvenilir ve sağlam borsalar ki IEO bence ICO'nun yerini alacak. Borsalar IEO yapıyor. Borsalar IEO yapan projeleri sıkı denetlemelidir ki müşterileri mağdur olmasın, bu hususta aslında borsalar daha temkinli olursa iyi iş olur. Onun haricinde sağlam bir kişi, bu işin önde gelenlerinden olan isim. Çıkıp ICO'ların güvenirliğini ve scam olmadığını takip edecek bir proje çıkarabilir. Ama önde gelen ve sağlam birisi olması şart.