Bitcoin Forum

ETH'nin POS sistemine geçeceğini duyduğumda ilk ifadedem net bir şekilde şuydu:

https://thumbs.gfycat.com/TimelyCalculatingIberianmidwifetoad-poster.jpg
(Telaş, Heyecan, Fırsat Kokusu)

Nereyi kazacak bu madenciler?

***

Şimdi bu konu "madencilik" konusu değil aslında tam olarak.
"Emekçi nerdeyse para ordadır" düşüncesinin temelinde,
Madencilerin popüler olarak kazacağı coinin gelecekte çok değerleneceğini düşünüyorum.
ETH madencilik ve işlem gücü sayesinde ayakta durdu.
Ha keza Monero öyle... Yükselişinin arkasında madenciler arasında popüler olması tesadüf değil.
Bundan sonra madenciler arasında popüler olacak coinler hangileri olabilir?


***

Sırf coin üteritilecek diye başka yöntemler varken boş yere elektirik tüketmek çok saçma ve zararlı. Bunu bende yıllardır savunuyorum. Blok yada işlem mi doğrulanacak kur kardeşim açık olan bilgisayarlara işlem geldikçe onay mührünü vursun yada POS sistemi ile duran coin sonrakini doğrulasın neyse...

İşlem gücü bu tarz işler için değil de, daha gerçekçi işler için kullanılabilirse madencilik boş iş olmaktan çıkar. İşe yarar hale gelir. Örneğin oluşan işlem gücünü devasa global bir bilgisayara dönüştürmek, gücü paylaştırmak-kiralamak mümkün.

Bakınız; https://sonm.com
SONM projesi böyle bir proje. Ne kadarını gerçekleştiriyorlar bilemiyorum güncel olarak. Ama işlem gücü büyük bilgisayarlarda, işe yarar işlemleri çözmek için kullanılabilir.

Yada toplanan bu global işlem gücü, seeder (Bakınız Bittrorent projesi) gücü ile birleştirilip dünyanın en büyük işlem ve harddiskine sahip bir bilgisayara da dönüştürülebilir. Buna merkezsiz ram bile ekleyebilirsiniz. Harika değil mi :D

Bankalar güvenlik sistemlerini daha güçlü hale getirebilmek için Asal Sayıları kullanırlar. Yeni bir asal sayı bulana milyonlarca dolarlık ödüller vaadedilir. 15 yıl önce kendi basit bilgisayarlarımıza kurduğumuz yazılım ile sürekli yeni asal sayı arardık biz mesela. Madencilik ile oluşan devasa işlem gücü ile yeni asal sayılar bile bulunabilir. Bu matematikte ve güvenlik sistemlerinde çığır açar.

Madencilik hiç yapmamış olmakla birlikte, "bas düğmeye, yan gel yat" bir şey olmadığı ve takip, yenilikleri öğrenme gerektirdiği için keyifli bir iş olduğunu düşünüyorum...Ancak, kripto piyasasının egemenlere karşı yumuşak karnı kabul edilemez doyumsuz enerji tüketimi, tüm dünyada mecburen de olsa enerji tasarrufu yapılmaya çalışılıyorken asiclerin, riglerin vb. elektrik sömürmesi buradan gelecek (üstelik kamuoyu destekli) darbenin büyük hasar vermesi demek olacaktır.
O nedenle PoW dan bir an önce vazgeçmek gerekiyor. Btc için bu daha zor ama Ethereum her türlü riski göze alıp en doğru kararı vermiş durumda bana göre. PoS ideal midir, o bambaşka bir tartışma konusu.

Esasında haklısınız. Sırf coin üteritilecek diye başka yöntemler varken boş yere elektirik tüketmek çok saçma ve zararlı. Bunu bende yıllardır savunuyorum. Blok yada işlem mi doğrulanacak kur kardeşim açık olan bilgisayarlara işlem geldikçe onay mührünü vursun yada POS sistemi ile duran coin sonrakini doğrulasın neyse...

İşlem gücü bu tarz işler için değil de, daha gerçekçi işler için kullanılabilirse madencilik boş iş olmaktan çıkar. İşe yarar hale gelir. Örneğin oluşan işlem gücünü devasa global bir bilgisayara dönüştürmek, gücü paylaştırmak-kiralamak mümkün.

Bakınız; https://sonm.com
SONM projesi böyle bir proje. Ne kadarını gerçekleştiriyorlar bilemiyorum güncel olarak. Ama işlem gücü büyük bilgisayarlarda, işe yarar işlemleri çözmek için kullanılabilir.

Yada toplanan bu global işlem gücü, seeder (Bakınız Bittrorent projesi) gücü ile birleştirilip dünyanın en büyük işlem ve harddiskine sahip bir bilgisayara da dönüştürülebilir. Buna merkezsiz ram bile ekleyebilirsiniz. Harika değil mi :D

Bankalar güvenlik sistemlerini daha güçlü hale getirebilmek için Asal Sayıları kullanırlar. Yeni bir asal sayı bulana milyonlarca dolarlık ödüller vaadedilir. 15 yıl önce kendi basit bilgisayarlarımıza kurduğumuz yazılım ile sürekli yeni asal sayı arardık biz mesela. Madencilik ile oluşan devasa işlem gücü ile yeni asal sayılar bile bulunabilir. Bu matematikte ve güvenlik sistemlerinde çığır açar.

onu da siz bulacaksınız hocam ;D  son dönemde raven ve grin, madencilerin yüzünü güldüren 2 koin diye biliyorum. şu an için bir şey bırakmaz sanırım. işin keyifli yanı da bu aslında. kimsenin saldırmadığı bir koini bulup ilk başta sömürmek sonrasında da xxxler ile okutmak. şu ana kadar bunu kaç kişi gerçekleştirdi acaba? (masraflarını karşılaması için satması gerekmeyecek bir de.)

son olarak da ben eski usül madencilikten yanayım. kimse sistem değiştirmese keşke ama asics tarzı sikindirik cihazlara da karşıyım. onu üreten fabrikalara en kısa zamanda icra memurlarının gitmesini diliyorum.

Madencilik dediğiniz şey elektrik israfından başka bir şey değil. Bunu 2014 yılında aktif biçimde madencilik yapmış birisi olarak söylüyorum.

Proof of stake veya DPOS gibi konsensüs algoritmaları mükemmel mi? Kesinlikle hayır ancak Proof of work saçmalığından bizi kurtarıyor olmaları bile güzel bir şey.    

Kişisel görüşüm madenciler Ethereum sonrası ETC, Zcash, Grin ve Litecoin gibi paralarla yollarına devam edecekler.

ilerleyen yıllarda ise madencilerin çoğunluğu mining yerine tamamen staking işine yönelecekler.

Madencilik yavaş yavaş manasını kaybetmeye başlıyor, stake bazlı Masternode coinleri trend oldu artık. Elektrik israfı da azalır belki POS sisteminr geçdikten sonra. Zamanla bilinecek mining çılgınlığının sonu. Ethereum artık POS olunca bu madenciler nereye gidecek derseniz bence ya Litecoin ya da başka POW sistemi ile çalışan coinlere bakarlar derim.

PoW algoritması eskiden topluluk oluşturulması açısından güzeldi, kripto para ile ilgilenen kişilerin sayısını arttırıyor ve bilinirlik sağlıyordu fakat piyasanın kan kaybettiği günlerde madenciler panik sell yapanlara destek vermekten başka bir işe yaramadı çünkü madenciler aynı kripto paralara sonradan yatırım yapan kesim gibi sadece para kazanma hırsıyla cihaz alan kişilerden oluşuyordu. İnsanlar eskiden para kazanmak için değil, merak için buradaydı. Yani diyeceğim şuki; şu an için PoS ve dPoS algoritmaları PoW algoritmasından çok daha iyi işler başarıyor.

ethereum sonrası eth madencilerinin litecoin madenciliği yapabileceğini sanan birisi daha önce madencilik yaptığını iddia ediyor ve ahkam kesip yargı dağıtıyor. Sesli güldüm.

İyi de insanlar sadece ekran kartı ya da asicler ile madencilik yapmıyor, bir kişi profesyonel olarak madencilik yapıyorsa birden fazla madencilik cihazıyla farklı kripto paraları kazmaya devam ediyor. Yani elinde ekran kartı olsa bile satıp Antminer L3+ almak çok zor bir şey değil.

Emekçi neredeyse para oradadır da o para emekçinin değildir gerçek hayatta da. Kazma işindeki elektrik tüketimi bile başlı başına büyük sorun. Zamanla daha da kötü hale gelecek kazma işleri.

Her boşluğun yerini yeni bir şeyler mutlaka doldurur. Sorun olacağını sanmıyorum.

Buna bir örnek olarak söylemek gerekirse lightning network sistemi tam buna bir örnek değil mi? Yani bir bilgisayara sizin dediğiniz gibi ağ kuruyorsunuz. Bilgisayar üzerinden bloklar, işlemler yapılıyor. İşlem yapıldıkça PC sahibine işlem ücreti ödeniyordu diye hatırlıyorum. Tabi daha ayrıntılı da olabilir. Tam ayrıntıları çok detaylı bilmiyorum.

Kazacak birşey illaki olur ama ethereumun posa geçmesine yakın piyasanın ikinci el kartlarla dolacağı kesin , eninde sonunda tüm coinler posa geçmek zorunda küresel ısınma tehdidi ile yaşıyoruz madencilersiz bir dünya daha  iyi olabilir.

Umarım kazım işi tamamen biter de bu enerji israfı sonlanır zaten pek sürdürülebilir değil. Yeri illa ki bir şey bulunup doldurulur madenci arkadaşlar endişelenmesin.

kısa vadede bu kazı ileri biteccek gibi de görünmüyor yapılan milleti küstürmekten başka bir şey değil.

Madencilik aslında eskiden çok güzel para kazandırıyordu. Piyasa kötüleşince madencilik işinden kazanç iyice kötü bir hal aldı. Tabi madencilikte sadece piyasanın kötü gidişatı bu işi yapanları etkilemedi. Hashratelerin yükselmesi özellikle ülkemizde GPU mining yapanları zor duruma düşürdü. Hashrate ile birlikte ülkemizde elektrik fiyatlarının yükselmesi de bir yandan çabası, ben madencilik yaptım. Madencilik yapan biri olarak 6 ekran kartlı bir GPU mining rigin aylık elektrik maliyeti en az 750-TL bu en az hali düşünün. O nedenle ülkemizde bu durum zor biraz. Ama Rusya gibi ülkelerde, elektriğin ucuz olduğu ülkelerde yapıyorlar. Hatta Rusya'da mining yapan Bitcoin kazan bir nine vardı :)

Madenciler de biriktirdikleri ethlerle bundan sonra pasif madencilik yapacaklar. Canları isterse...

Enerji harcamaları yok bundan sonra. Cihazları da bir an önce okutup elden çıkarmaya baksınlar.

Bildiğim kadarıyla (yanlış biliyor olabilirim) Ethereum'daki olay öyle bırak çık olayı değil. POW+POS gibi bir sistem olacak. İkisi birlikte falan muhabbetleri vardı. Araştırmadan böyle direk yön göstermek doğru değil.

Ben de öyle keskin bir değişim olmayacak diye biliyorum, ikisinin arasında bir sisteme yönelinecek ancak her zaman olduğu gibi bilgi kirliliği bu konuda da almış başını, yürümüş durumda. Yalnız şunu söyleyeyim, bence (sadece kişisel tahmin) Ethereum ortaya bombayı gümm diye atacak ve Eth artık bitti diyenler çok pis terste kalacak.

terste kalacak bir durum yok.

bitcoinin tek alternatifi etherum idi icolarda.
şimdi ieolar başladı herborsanın kendi coini var.

o yüzden ethereumda 10 x falan beklemek hayal artık

Artık madenciliğin hangi coin olursa oldun pek iş yapmadığı ortada. Pazar alanı kısmında başlıklar görüyorum rig satıyorum adı altında. İnsan altın yumurtlayan tavuğu keser mi ? Bence kesmez ama elektrik parasını karşılamadığı için mining olayı Yavaşlıyor. Sadece Ethereuma has bir durum değil bu.

Her zaman madencilikte inişler çıkışlar olmuştur, kriptoların fiyatının dalgalandıgı gibi...
Teknoloji gelişiyor r9 290x'ile ethereum kazan var mı? Rx 580'ler bile eskidi 3 yıldır aynı polaris.
Ülkemizde teknoloji ucuz olsa ve elektrik fiyatında bir istikrar olsa bu iş hala yapılabilir gözüyle bakıyorum. Zaman zaman hatta bir yılın çoğu zamanı kazanç olmasa bile illaki bir yerde yine bi madencilik patlaması olacaktır.
Yeni nesil kartlarda kaar yapılıyor yaklaşık 2.5 - 3  yılda roi'si var ama eski kartlar şu koşullarda çöp.

ethereum yaptık yapacaz derler fiyatı hiç oldu gitti. yeni sisteme geçerse 2k dolarları görmesi içten bile değil...

Walla boğa gelene kadar kendi 'alt'ımızı kazarız ancak  :D
Şaka bir yana
-boğanın geleceğine %100 inanıyorum
-o zamana kadar yaşar mıyım işte ondan emin değilim 😂

PoW algoritması sadece Bitcoin’de merkezsizliği sağlayabilecek eski, masraflı ve zorlu bir algoritmadır. Bitcoin’de PoW algoritmasi olmasını destekliyorum çünkü bilim ve teknoloji ile ilgilenen insanlar yatırımdan daha çok işin madencilik boyutuyla ilgileniyor ve bu sadece Bitcoin ile ilgilenen büyük bir topluluk oluşturulmasına yol açıyor fakat Ethereum gibi ekran kartıyla kazılan kripto paralar ASIClerin çoğalmasıyla birlikte büyük bir saldırı tehtidi altına girdi, üstelik sadece saldırıyla kalmıyor ASICler normal bir madenciden çok daha yüksek kârlar edebiliyor. Bütün PoW algoritmaları şu an kırılmayı bekliyor, teker teker kırılıyorlar ve bir sonrakini kırmak çok daha kolay oluyor. Bu nedenle PoW’un artık hantal bir teknoloji olduğunu ve sadece Bitcoin’de olması gerektiğini destekliyorum çünkü Bitcoin’in hash ratesi çok yüksek ve dünyanın her bir yanından ASIC cihazlar ile madencilik yapan insanlar bulabilirsiniz. Bunun dışında PoW’un en büyük sikintisi devletlere elektrik harcamasiyla para kazandirirken, karşiliğinda kazandiklari Bitcoinleri sürekli olarak bize satıyor olmalidir. Yani bu işten be tek devlet kazançli çikiyor çünkü madenciler ürettikleri coinleri gelip borsadan yatirimcilara satiyor fakat ayı piyasasinda oluşan bu arz fazlası coinin fiyatinin sürekli olarak düşmesini sağlıyor ve düşen fiyat sonucunda ayı piyasası daha da uzuyor. Bu nedenle altcoinler için PoS algoritması, PoW algoritmasından çok daha güvenli ve mantiklidir. PoW ASIC cihazlar çiktiğindan beri düşük hashrateye sahip coinler için büyük güvenlik tehtidi oluşturuyor kaldıki PoW sistemi yavaşlattığı için artık tercih bile edilmiyor.

Zamanında çok ekmek yediniz,1000 liralık ekran kartını millete 2500 tlye aldırttınız,paranın dibine vurdunuz. Piyasayı göçerttiniz. Şimdide madencilerin mağduriyetini konuşmaya çalışıyorsunuz. İşini usülüyle yapan insanlara lafım yok ama çıkarcı insanlara üzülmüyorum.

Ethereum'un düşündüğü protokol değişikliğinin altında bu tehdit yatıyor olabilir mi o halde?
Sanırım gelecek yapı POW+POS gibi bir şey olacak. Bu Ethereum için bir çözüm olabilir mi?

Şuan için kim neyi kazsa malum elektrik parasından dolayı zarar yazar. Onu yapmak yerine dipte olduğunu düşündügu coin ya da tokene yatırım yapsa olurda bir boğa gelirse (düşük ihtimal de olsa) daha çok kazanır. Neden kazma ile uğraşsın ki?

Madenciler bu piyasayı en iyi bilen insanlardır ondan bundan duyup da sadece parasıyla rig alıp bu işe başlayan sadece bir coini kazan başka coine nasıl geçiceğini bilmeyen adama madenci demek gerçek madencilere büyük ayıp olur. Zaten eğer iyi bir madenciyseniz yeni çıkan mineable coinleri vs takip edip bu darlık döneminde bile güzel paralar kazanabilirsiniz.

970 mh/s sistemden ben riglerin hepsini sattım elimde  90mh/s gücünde  bir rig kaldı.
Riglerin parası ile piyasadan coin topluyorum. Nasıl olsa rx580'lerin -1050-1060'ların modası geçti diye düşünüyorum.
Eğer bu dipten aldıgım coinler değerlenirse o zaman mining'den fazla kazanabilirim kısa zamanda.