Bitcoin Forum

az önce coinmarketcapi incelerken aklıma geldi.
binlerce coin var, bir çoğu ico yapıp ortaya çıktı para topladı v.s
ekipler çalıştı en azından reklam ve para toplamak için zaman harcadılar.
daha sonra yazılımcı vs tutup iyi kötü mvp v.s ortaya koydular.
halada çalışılıyor.

fakat sonuç olarak buradaki toplam emeğin neredeyse %99'u çöpe gidecek.

gerçek dünyadada böyle, girişimlerin tamamına yakının başarısız oluyor. çok az bir kısım başarılı oluyor.
ve başarısız olanların harcadığı emek tamamen boşa gidiyor.
başarısız bir girişimin webmasterından ofis tasarımına ofisteki çaycısına kadar herkesin çalışması sanki hiç çalışılmamış gibi boşa gidiyor.

bence bu sistemin en büyük sorunu bu. çok emekle az iş ortaya çıkıyor.

"Kapitalizm üretim araçlarının özel mülkiyetine ve bunların kâr amacıyla işletilmesine dayanan bir ekonomik sistemdir. Serbest piyasa ekonomisi olarak 16. yüzyılda çıkmıştır." Vikipedi

"Serbest piyasa ekonomisi ve üretim araçlarının özel mülkiyeti-işletmesi" olmasa zaten bunların hiçbiri olmayacaktı. Ne madencilik yapabilirdiniz, ne borsa olurdu.
Bir de genel anlamda baktığınız zaman ileride BTC de kalmayacak dolar da...Herşeyin bir ömrü vardır ve başarısız dahi olsa o süreçte ortaya çıkan bir sürü ekonomik ilişki-fayda var. Ben başarısız girişimlerden ziyade o girişimlerde parasını kaptıran ve hüsrana uğrayan yatırımcıya üzülürüm.

"bence bu sistemin en büyük sorunu bu. çok emekle az iş ortaya çıkıyor." Uber'in tek taksisi yok ama milyar dolar değerinde, Facebook'un içeriğini biz belirliyoruz ama parayı götüren facebook, seyahat şirketleri başkasının odasını kiralıyor, Alibaba'nın hiç stoğu yok, en büyk fındık üreticisiyiz ama fiyat Hamburg'da belirleniyor....

Bu sonu izm ile biten kelimeler duyunca aklıma üniversite yıllarında arkadaşımdan duyduğum söz gelir.
Ne komünizm, ne faşizm yaşasın erotizm. 😀😀😀
Konuya gelecek olursak maalesef %99 olmasa bile %90 ı çöp olacak. O vakte kadar keseyi doldurduk doldurduk. Şuan için öyle bir durum bile yok. Çünkü ortalıkta boğa yok.

kırk yıllık papazım, böyle günah çıkarma görmedim.

uzun zamandır cmc'yi incelerim, binlerce para toplayan arsız, hırsız ve dolandırıcı tipli oluşumlar gözledim. %99'u cehennemin dibine gitse zerre kadar üzülmem.

kendi başarısızlıklarımızı başkalarının üzerine ya da başka olgulara atmaktan hoşlanıyoruz. matematik bizim için en kolayıdır; ama o kel matematikçi bize takmıştır ya da bunlar hep dıjj gücler  :))

hocam kapitalizme böyle eleştiri getirecek olursak marx'ı mezarında ters döndürürüz valla. :)))

Post modern bir kapitalizm eleştirisi olarak bakabilirsiniz:))
Bu durumun yaşanmasının en büyük sebebi biz insanoğlunun aç gözlulugu. Bunu istediğiniz kadar sistemlere bağlayın sonucta gözleri donup x10-x100 diye etrafa para dağıtan bizleriz. Ha, bizi bu duruma düşüren mevcut ekonomik sistemlerin hiç suçu yok mu? İnsanlar eşit olarak doğmuyor. Sağlık, eğitim, ekonomik gibi konularda çok inanilmaz bir eşitsizlik var.

tam tersi.

yüzde 90 ı scam piyasanın. 2017 furyasıyla her şeye bir coin çıkarma, pastadan pay kapma derdine düştüler. çoğu ölü doğmuştu. göstermelik roadmaplar takımlar advisorlar.

olan o projelere para yatıran insanlara oldu.

Kapitalizm zenginin fakiri çalıştırarak dahada zengin fakirin ise dahada fakirleştiği berbat bir sistem olduğu kesin üretim araçları ve imkanlar zenginin elinde olduğuna göre fakir daima köle.

Umuyorumki projelerin üç kağıtçı tipteki ceo ve takımları amaçlarına ulaşamaz böyle binlerce proje var para toplayıp başarısız olduk diyen onca emeği heba eden binlerce takım var sağlam çalışanlar hariç hepsi batar umarım.

Kripto para sistemi bile kapitalizm ile yönetilir oldu birileri çalıştırılıyor zenginlerse malı götürüyor birileri alıp kar yapaym diyor balina basıyor fiyatı sattırıyor bu kez alıyor her yer rezalet durumda dünyada.

Kripto paralar ile kapitalizmin nasıl bir ilgisi olduğunu anlayamadım ama kripto para projeleri başarısız olsa dahi topladıkları fonlar sayesinde milyonlarca dolar paraya sahip. Bu rezervle çalışanların ücreti onlarca sene ödenenebilir ve çalışanlara maaş sağlanabilir ki fonlamanın amacı da bu projelere başarma şansı tanımaktır. Ayrıca, kripto paraların büyük bir kısmının başarılı olmak gibi bir derdi olduğunu sanmıyorum bir çoğu topladıkları fonlar sayesinde kendilerine ekmek kapısı yarattı. Vitalik’e bakarsanız hala Ethereumlarının büyük bir bölümünü bozmadığını görürsünüz ki bozmuş olsa bile hala ilk günki istekle gelişimine devam ediyor. Sonuçta finansal sistemlerde kâr eden olduğu gibi aynı zamanda zarar eden de olmalıdır, matematiksel olarak mantıklı olan budur.

Gerçek dünyanın şartları buradakılarla aynı değil pekde tabikide haklısınız kazananların sonuç olarak çoğunlukla emeklerinin çöpe gitmesi ve az miktarda karlarının olması bu fikir işlemdede doğruymuş gibi gözüke bilir ama öyle değildir bir ağacı bile kesseniz bir vuruş bunun için yeterli olmaz ve sonuncu vuruşdan sonra ağacı kesmiş olursunuz şimdi sonuncu vuruş ağacın kesilmesine neden olamaz tabikide ondan öncekilerinde bir payları vardır mutlaka. Bu arada ağac filan kesmeyin tabiatımıza zarar vermeyelim. Konumuza gelince ise kapitalizimin ekonomik sistem olarak zaten her kes kendi çapında işlerin yapmasını amaclar yani serbest piyasa ve tabikide her kes buradan karlı çıkacak değildir tabikide birileri kaybetmeliki birileride kazansın, her zaman edaletli olmaya bilir zaten bu işi yapınca riskleride göz önünde bulunduruyorsun.

Mevcut sistem ve insan aklı kapitalizme karşı çıkan argümanları bile kapitalist bir şekilde değerlendirip bilinçli veya bilinçsiz kapitalist sistemin çarkına dahil ediyor. Kapitalizm kötü evet ama alternatif göremiyorum şu an ben.

fırsat yaratması açısından ben başarılı buluyorum. kapitalizm mi komünistlik mi dense liberal ekonomideki kapitalizmi seçerdim.

Aynı zamanda kapitalizmin çok doğal bir sistem olması...

Malesef tabiatının gereğini yapıyor insan. Hayvandan daha aşağı...
Oysa vicdanını kullansa eşrefi mahlukat olacak.

Ben de farklı bir açıdan yaklaşayım o zaman hocam. Kendimizi neden yukarıda görüyoruz ? Hayvandan daha aşağı derken..

Dünyanın hatta belki evrenin geleceği için bir virüs gibiyken hangi hakla kendimizi daha yukarıda görebiliriz ki. Hakaret anlamında kullandığımız tek hücrelilerin büyük kısmı dünyanın geleceği için bizden çok daha faydalılar.

Yada daha farklı şekilde sorayım. Bizdeki aç gözlülüğü başka hangi hayvan yada canlıda gördünüz ? Bizdeki gibi bütün ekosistemi tehlikeye sokacak salaklıkları başka hangi canlıda gördünüz ? Dünyayı hangi hakla sadece bize ait gibi görebiliyoruz ? Buraların ağası biziz asarız, keseriz modunda biraz daha devam edersek hiç bir şey kalmayacak geriye. Kapitalizm ise bizim daha hızlı yok etme yöntemimizin adı, enflasyon canavarı gibi. Her suçu ona atıp sıyrılıyoruz. Biz düşündüğümüz gibi iyi veya diğer canlılardan daha mükemmel değiliz bunu kabul etmek zorundayız.

Çoğu kişi yok biz düşünebilen varlıklarız diye kendini çemberin dışına çıkarıp üstünleştiriyor. Hayvanlar gerçekten düşünemiyor mu ? Komik bir sav. Sadece biraz daha gelişmiş ve biraz daha zeki bir hayvanız fazlası değiliz.

(Şahsınıza yönelik yazmadım hocam genel olarak çok kullanıldığı için belirtme gereği duydum.)

Yaklaşımınız için teşekkür ederim.

Fakat ben hayvandan daha aşağı derken, kendimizi yukarıda görmüş olmuyorum. Hayvanı yukarıda insanı aşağıda konumlandırmış oluyorum. Fakat vicdanını kullanan insanı ayırt ederek daha yukarı yerleştiriyorum.

Hayvan; yani vicdan kullanmadan tabiatının gereğini yapan varlık.

İnsan; kapitalist sistemde vicdanını kullanmadan, tabiatının gereğini yapıyor sadece. Bu sadece tabiatını kullanan insan ise hayvandan daha aşağıdır. Çünkü hayvan tabiatını; doğaya, ekosisteme, döngülere zarar vermeden gerçekleştirir. İnsan; sadece salt tabiatı ile en vahşi hayvandan daha vahşi, korkunç bir varlıktır. Çünkü tüm döngüleri geri dönülmez şekilde bozar.

Oysa insan vicdanını kullansa eşrefi mahlukat olur.
Dikkat ederseniz akıldan hiç söz etmedim.

Bir yanda saf, vahşi tabiatı ile hayvandan aşağı olan mahlukat,
Bir yanda vicdanı ile tüm varlıklara faydalı olan eşrefi mahlukat.

Selam ile...


Edit: Mobil idim, bazı yerleri düzenledim.

Muhteşem bir yaklaşım olmuş ellerinize sağlık hocam bunun üstüne bir söz düşünemiyorum insan tabikide yüksek bir varlıktır ama bazı insanlardansa hayvanlar daha güvenilir hemde insanda olan kötü hissler ve sizinde dediğiniz gibi acgözlülük hangi hayvanda varki her şeyi yapan vurub kiran tabikide evrime bir faydamız dokundu ama bazı insanların hareketleri doğaya verdiği zarar hayvan bile yapmıyor kimseyi aşağılamak diye bir niyetim yok sadece kendi fikirimi söylüyorum ve kendimce haklı nedenlerim var. Hiç kimse kalıcı değildir hayatda buraya kendi hayatımızı yaşamak için geldik ve kalıcı değiliz o yüzden dünya her kesin hayvanına insanına fark etmez.

kötü olan sistemler değil insanlardır. sistemi kuran denetleyen , insan olduğu sürece içinde kötülük olması kaçınılmazdır.
insanı ise bilimsel ve sosyal olarak hayvandan daha aşağlıktan çok hayvanların en aşağlığı olarak tanımlayabiliriz zira insan zaten bir hayvan türüdür ve çevresine insan kadar zarar veren bir hayvanat türü  yoktur. hatta insan tek başına kalan tüm hayvanların toplamından fazla zarar vermektedir dünyaya.

kapitalzm kötü evet ama bunun bile faydasını bulanlar olmuş ve kullanmı biraz araştırma yapmanızı tavsiye ederim..

filozoflar insanı eylemlerine göre böyle tanımlamışlar :)) ben de sanayi dibi banliyösü varoşçuluk akımı etkisinde kalmış biri olarak, eylemi fışkı cinsinden seçiyor ve "insan fışkılayan bir hayvandır" diyorum. :))  harbiden neden eylemlere göre sınıflandırmışlar anlayamadım.

oysa yakın akrabamız olan neanderthallerin cro magnonlardan gördükleri iğneyi kullanabilme becerisine/yetisine bilişsel olarak sahip olamadığı için nesillerinin tükendiği düşünülüyor. doğada ya da bilinen evrende insan gibi kendini nesne olarak düşünebilecek, farkındalığının farkında olan olan -refleksif bilince sahip- başka bir canlı olmadığını da biliyoruz. üstelik evrende bulunabilecek canlı ihtimalinin yüksek olması ya da bizden üstün canlıların varlığı da bizdeki bu bilinç gerçeğini değiştirmiyor.

bence üstünüz ve bu bir olgusal gerçeklik, tıpkı bir gökdelenin gecekondudan yüksek olması gibi basit ve anlaşılabilir bir gerçek. hayvanlarla aramızdaki fark bu kadar yüksek olduğu için, onların ve içinde bulunduğumuz gezegenin kanseriyiz. kanseri olmasak bunları da konuşamazdık belki :))

işin kötüsü bunu bilimcilik adı altında farazi 50-100 sene gibi zamanlama kıstasları beraberinde kaybolacak bir hastalık olarak adlandırma çabasına giren kesimlerin varlığı :))) ya bari 52,5 sene ya da 148,2 sene falan de. böyle küsüratlı rakamlar ver de, salladığın belli olmasın diyorum böyle insanlara :))

ben de şahsınıza yönelik yazmadım hocam, yanlış anlaşılma olmasın.

---

---

---

forumu kapitalistler kaplamış, nerede kaldı eski günler... anarko kapitalizm falan var, hiç olmazsa ona da bakın :))

Başlığı "ya bitkoyin diye bi para varmış, dünyayı değiştirecekmiş" diye koyasanız da olurmuş :) 2400+ kriptoparanın 2390'dan fazlasının çöp olduğunu anlamanız da bir şeydir tabi ki...

ICO'ların neredeyse tamamı birbirinin kopyası. Bir sorunu çözmüyor, olan bir çözümü iyileştirmiyor. Varsa yoksa şaşalı tanıtımlar, beylik laflar...

Bitcoin maksimalistiğinin ne olduğunu, insanların neden sadece Bitcoin'i savunduğunu biraz araştırırsanız, biraz daha aydınlanabilirsiniz...

Ha bu arada, ben bir tek Bitcoin var, gerisi hikaye demiyorum. Yanlış anlaşılmasın. Ekosisteme katkısı olan projeler de var. Ancak, Ethereum'u bir kenara koyarsak, şu an ilk 10'dakilerin bile çoğunun gerçek bir değeri yok...

Ethereum'da iyi proje olmasının yanı sıra yol açtığı token zenginliği bu ortamın oluşmasının en önemli etkenlerinden birisi.

Tek başına bir blockchain ağı yaratmak yerine, Ethereum ağını kullanan gereksiz çöp projeler var. Hatta bunların bir kısmı, piyasa koşullarında ilginç şekilde ünlenip mainnet falan yaptılar.

Yani Ethereum kaş yapayım derken, göz çıkarmış olabilir sanki... Zaten sonra NEO'suydu, EOS'uydu, TRON'uydu bitmediler...

Ethereum'da akıllı kontratlar, her canı isteyen jeton üretip para toplasın diye çıkarmadı muhtemelen. Akıllı kontratın asıl amacı, şartları önceden belirleyip, o şartlara göre çalışan jetonlar üretmekti. Bunu, bıçağı meyve kesmek için ya da birini yaralamak için kullanmak gibi düşünebilirsiniz.

STO'lar, akıllı kontratların asıl amacına daha uygun. ICO'lar, -b.ku çıkana kadar- projeler için büyük kolaylık sağlamıştı ama kısa sürede suistimal edildi...

Kapitalizm'le icoların ne alakası var anlamadım. Icolara karşı değilim. Projeler insanlardan silah zoruyla para toplamadılar. Bir çok yatırımcı para hırsına ve bilgisizliğine yenik düştü. Dolandırıcılarda bundan faydalandılar.

insanlar eskisine nazaran daha dikkatli (IEO yatırımcılarını saymıyorum). Bir proje iyi değilse ICO ile para toplaması çok zor artık.

Para insanları teşvik eden bir unsur sonuçta. Google, Facebook, Microsoft gibi şirketlerde iyi maaşlı işleri bırakıp kripto sektörüne bir şeyler katmaya çalışan bir çok insan var ve bizimde yatırımcılar olarak bu beyinlere ihtiyacımız var. İşin ucunda para olmasa bu insanlar niye gelsinler.  

Sonuç olarak ico'lar olmasaydı şu anda kripto piyasasının bel kemiği olan Ethereum gibi bir çok proje olmayacaktı. Bu piyasanın çok daha iyi yerlere gelmesi içinse binlerce projeden sadece 3-5 tanesinin bile başarılı olması yeterli olacak, gerisi çöpe gitsede olur düşüncesindeyim.

Paraya ve güce olan sevgi yüzünden icolar suistimal edildi tüm tarihte de böyleydi. Sto ieo veya başka bir şey. Er geç azimli aç gözlüler onları da suistimal eder. Kapitalizm bu dünyanın gerçeği.

Selam..

Bence ekosistemi mümkün kılan şey kapitalizmin kendisi, sonuçlarından ve sistemden şikayetçi olmak ise insanların hatalı tercihlerini gizleme çabası.

Ethereum ya da türevleri olmasaydı; benim gibi boş vaktini değerlendirme çabasındaki insanların kolayca olusturacabilecegi token yığınlarının yerini, görece iyi kötü yazılım bilgisi olan "geneli" faydalı kişilerin oluşturduğu bir ekosistem ile gerçek bir teknoloji alabilirdi.

Kapitalizm harbiden rezil bir sistem. hiç de öyle insan doğasına uygun vesaire değil. insanoğlunun hayvani güdülerini hedef alan, çok acımasız ve ahlaksız bir sistem

Ya sizin scam demediğiniz coinlerin başındakii bitcoin çöp olursa ne olacak onu da düşündünüz mü? İlk olması dışında bir özelliği yok bence

kapitalizm harbiden insan oğlunu bitiren toplumu inim inim inleten bir sistem. bir çok insanın fakirlik korkusuyla ömrü boyunca  köle gibi çalışmasına sebep oluyor bence iyi bir sistem değil. bir şekilde insan oğlunun bunu aşması gerekiyor. fakat yerine daha düzgün bir sistem koymak gerekiyor

Her şeyi geçtim daha ne olmasıni bekliyorsunuz hocam? İleride yaşanacak bir değişime ilk hamleyi yapan bitcoin. O olmasaydı blockchain vs kimin umrunda? BTC ilerde çöp olur olmaz ya da kapitalizmi bitirecek gibi bir söz söylemek imkansız, kapitalizm BTC ile bitecekse vay anam vay zaten. Eski olsa da satoshinin makalesini açıp bir okuyun lütfen.

Doğru belirtmişsin hocam, kapitalizm hiçde iyi bir sistem değildir. İnsalık tarihinin en büyük düşmanıdır bu sistem. İnsanların yaşadıkları ömür boyunca günde 10-12 saat köle gibi çalıştırılmasına neden olan sistem zaten hiç bir şekilde iyi diye tanımlanamaz, çok rezil bir sistem. Bu sistemi yaranması 18 yüzyılın sonlarına isabet ediyor. Bu sistemin tek amacı zengini zenginleşdirmek, fakiri ise fakir yapmak, her ikiside ne kadar çalışırsa çalışsın. Para kimdese hükmranlıkda ondadır, fakirler köle gibi çalışmaya mahkum. Bu sistem yok olmalı sizinde dediğiniz gibi yerine yeni bir adaletli sistem gelmeli.

Kapitalizm eski feodal kralların feodal ağaların sisteminden farksız, şimdi para kimdeyse ağa da o oluyor, eğer çok büyük bir para babası ise zaten ailesi de bu kadar büyük bir ağa babası aile oluyor, en kötü 2-3 soydur dededen beri bir şekilde hüküdarlık yapmış oluyorlar. para kimde ise kuralı o koyuyor,  insanların seçtiğine inandırılmış siyasetçileri bile satın alıyorlar, zaten siyasetçiler o kadar ahlaksızlar ki, satın alınmaya dünden razılar, tüm haber kanalları yalan haber yapıyor ülkede.   

2013 de, insanlar baskıdan zulümden o kadar bıktılar ki, masum şekilde gezi eylemlerini yaptılar. 2. gününde ortalık mahşer yeriydi, düşünün bir ülkenin metropolünde bütün insanlar sokaktalar ve hükümetten bu şekilde yönetilmekten bıktıklarını artık isyan ettiklerini dile getirmeye çalışıyorlar,  Ana akım medya ise penguen belgeseli yayınlıyor,  arada 5-10 dk lık kısa haberler yapıyor. gelişmiş ülkelerde canlı yayın oluyor 24 saat. 

oralarda da kapitalizm var fakat bilinçli insanlara karşı çok daha dikkatli adım atıyorlar, çünkü biliyorlar bilinçli insanların tepkisini alırlarsa ürünlerinin kullanılmayacağını. ama bizim gibi pakistan ayarındaki ülkelerde, vahşi kapitalizm çok kolay bir şekilde uygulanabiliyor

çok fazla fırsat sağladığını hesaba katarsak şahsi olarak o kadar da berbat diyemem. ekmeğini yiyemeyenler kötülüyor.

Realitede tüm sistemler kötü :) Yani  kapitalizm kötü komünizm mi iyi ? hayır ..Sözler ve sloganların icraatten ve uygulanabilirliğin önünde olması sebebiyle tüm sistemler kötüdür iyi bile olsa uygulanamaz.
gelelim kripto paralara dediğiniz gibi realitede o projelerin çoğu çöp olup gidecek.emek vermiş olan insanların emekleri hiç olacak.ama bunun kapitalizmle bir alakası yok.

mk kapitalizimn gerçi kapitalizm olmasa buralara gelebilir miydik orasıda ayrı mesela tabi

Doğru kapitalizm olmasaydı, başka bir sistemde yaşasaydık yine sonucların nasıl olucağını tahmin bile edemezdik. Bu da doğru ki, her kesin bakışı bu konuyla ilgili farklı, yani bir insanın repörtajından duymuşdum, aynı olaylara insanların bakışı farklı oluyor, bu tabiki kişinin maddi durumuna göre değişiyor. Kabaca söylemek gerekirse, iyi kazananlar için her şey yolunda, aşağı tabakanın insanları içinse durum farklı şekilleniyor. Benim görüşümce hiçde iyi bir sistem değil, fakirin fakir olarak, zenginin ise zengin olarak kalmasından başkada bir boka yaramıyor.

Kapitalizm malesef çağımızın hastalığı , dünyada hepimize yetecek kaynak var ama malesef aç gözlülüğümüz yüzünden eşit şekilde dağılmıyor bu zamanında da böyleydi fakat şuan en fazla olduğu yılları yaşıyoruz sonumuz hayır olsun demekten başka çare yok.

Kapitalizm şu anda isteseniz de istemeseniz de dünyadaki en kullanışlı sistemdir. Sosyalizmle yönetilen rusyayı gördük. Faşizmle yönetilen italya ve almanyayı gördük. Bu dünyada herkesin bir amacı olması gerekiyor ve bu amaçlar hep paradan geçiyor. Para = kapitalizm bunu es geçemezsiniz.

ICOlar ve kapitalizm arasında bağlar kurulmuş, pırıl pırıl kafalar gerçekten. Arkadaş bitcoinin çıkış felsefesi zaten anarşist bir yapı kriptoda bir kapitalizm aramayın. ICOlar kitlesel fonlama kapitalizmin göz bebeği serbest piyasadan çıkma bir olay ama hiç alakası yok. Kaldı ki belli başlı yapılar ICO IEO IPO bunları kesin yargılarla birer sisteme sokmak imkasızdır

Kapitalizm her ne kadar istenmesede dünya düzeninin korunması için zorunlu bir anlayış. İster istemez kendini belli edecek,maalesef buda insanoğlunun kötü yüzü :(

Kapitalizm toplulukları aslında medeniyete götürür. Diğer sistemler finansal açılardan daha eşitlikçidir ( diktatörlük dışında), bir çok şirket,esnaf, kobi birbiriyle rekabet halinde olurlar bu da toplumun hayatının kalitesini arttırır. Türkiye gibi 3. dünya ülkelerinde çalışarak kendinizi gösteremezsiniz ancak gerçek demokrasinin yaşandığı ülkelerde kapitalizmin aslında güzel bir şey olduğunu anlarsınız