Bitcoin Forum

Merak ettiğim için böyle bir soruyu sorma ihtiyacında bulundum. Bildiğiniz bir borsa yapay alım satım emirleri oluşturarak site icerisinde yapay hacim oluşturabilirsiniz. Bunun en buyuk örneğini sahte hacimle üst sıralara çıkan sistemkoin ve niceleriyle zaten gördük.

Şimdi benim asıl merak ettiğim konu hacim şişireren bir borsa yapay alım satım işlemleri ile herhangi bir coinin fiyatını arttırabilir mi?

Sistemkoinin yapay hacim yarattığı coinleri incelerken çok az sayıda borsada listelenmiş ve çok küçük hacimli coinlerin %20 oranına kadar fiyatını arttırıp diğer borsalarıda etkileyebildiğini gordüm. (XLMG)

Peki huobi, binance, kucoin gibi kendi coinine sahip olan (ve tabiki başka borsalarda da halı hazırda işlem gören) ve bu coin üzerinde fiyatı etkileyebilecek oranda hacme sahip  olan borsalar kendi coinlerinin fiyatını arttırmaz mi?

Belkide bazilari bunu uyguladı.

Fikirlerinizi merak ediyorum.

ufak borsalarda listelenen koinler için bunu yapmak çok kolay. hatta bırakın borsayı 3-5 kişi anlaşarak bile bunu çok rahat yapabiliyor. ben yüksek fiyattan sat emri veririm, siz de alırsınız. kademeli olarak bunu yaptıktan sonra oltaya gelen kerizlerin hepsine de daha önce elimizde olanları kitleyip altımıza lamboyu çekebiliriz. çok yapıldı bu hareket. ama binance gibi bir borsa böyle bir hareket yapmaya çalışsa balina sayısı fazla olacağı için istediğine rahat ulaşamaz diye düşünüyorum. mutlaka fiyatını dengede tutmak için olaya dahil oluyorlardır ama üstte verdiğim örnek gibi hareket etmiyorlardır. kendilerine zarar verir diye düşünüyorum. yine de belli olmaz vahşi batı olan bu piyasada her şey beklenir.

Söylediğiniz şeyi anladım ama benim demek istediğim şey balinalar değilde, blokzincirinde varolmayan yalnızca bakiye olarak bulunan yüklü miktarda coini borsalar yalnızca kendi botları arasında fiyatı yükseltecek bir biçimde hacim ve fiyat arttırmak için takas yaptirabilirmi veya yaptırıyor mu hocam

Borsalar bu dediğinizi yapıyor diye biliyorum. Eskiden forumda bu tarz bir başlık açılmışti galiba. Borsalarda ki işlemlerin balon olduğunu botların hacim yaptığını söyleyen çok oldu.
Benim şahsi fikrim büyük borsalar da bunu yapıyordur.

Botlarla tabiki mümkün bunu yapan şuanda 100 lerce borsa veya coin var zaten bir çom borsada botlar çalışıyor hatta türkiyede bazı borsalarda bile bot var.

Bana kalırsa çok mümkün. Örneğin; A borsası yapay  işlemle bir coinin fiyatını x fiyata kadar şişirsin, arbitraj fırsatından dolayı B borsasında x fiyata kadar alım gerçekleşir.

Hayır, olamaz.

Senaryo 1
A borsası ucuz, B borsası pahalıysa ve B borsası arbitraj yapılmaya değecek kadar güvenilir bir borsaysa daha biz arbitraj yapamadan B borsasinin kendi kullanicilari coini tepeden bırakır borsanın eline.

Senaryo 2
A borsasi ucuz, B borsası pahalıysa ve B borsası arbitraj yapilmaya değmeyecek kadar güvenilmez bir borsaysa kimse oraya coin aktarmaz ve A borsasında da fiyata etki etmez.

Bir coin yükseltilecekse yapılacak en mantıklı senaryo aynı borsada farklı paritelere saldırmaktır. Ben balina olsam on tane küçük borsayla uğraşacağıma Binance’de 4 farklı pariteye saldırırım. Piyasadaki diğer borsa kullanıcıları da Binance fiyatini gördükçe alım yapar böylece herkesin desteğiyle coin yükselmiş olur fakat bu sefer de coin o fiyatta tutunamaz çünkü FOMO ile yükselmiş olur.

Huobi’nin %60’i, Okex’in %90’i, Bithumb’un %90’ının Wash Trade olduğunun verileri internetteki raporlarda mevcut ayrıca Sistemkoin gibi borsaların adının anılması bile kripto para piyasası için büyük terbiyesizliktir. Bir borsa müşteri çekmek ve hacmi yükseltmek için minik miktarlarda wash trade yapabilir fakat bir borsa kendini dünyanin en büyük borsalarından biri olarak göstermeye çalışıyor ve insanlara olduğundan çok daha büyük bir imaj çiziyorsa bilinki arkasında exit scam vardır.

Ben paramı Binance’ye atarken bile 2 tane 2FA, uzun borsa ve mail şifresi, orijinal windows ve antivirüs yanına sadece trade bilgisayarı kullanıyorken işim gücüm yok dandik B borsasına para aktaracağım. Eğer işim olmasa Binance’ye bile 1 kuruş para koymam.

tether neden üretildi sanıyorsun?

Çok basit ve anlaşılır bir açıklama olmuş, sanırım soruyu soran ve bu konuyu merak eden arkadaşlar kafalarındaki tereddütleri gidermişlerdir.
Tabii şunu eklemek gerekebilir, bu mantık normal şartlar için geçerli ama mesela 2017'deki gibi sisteme günde 100 coin, 3 borsanın girdiği zamanlarda belki bir miktar uygulanmış olabilir. Ancak öyle bir ortamın tekrarlayacağını zannetmiyorum (altcoin boğasını kasdetmiyorum).

Ben de hep şunu düşünüyorum: Özellikle yüksek hacimli borsalarda yüksek miktarda btc-altcoin var ve bunların çoğu trade edilmeden duruyor, son ieo kuralları ile Bnb'den çıkmak mümkün değil.
Şimdi adam bir program kullansa bütün bu mevduatı istediği gibi kullanabilir mi? Kullanıcı online mı değil mi biliyor zaten, ola ki trade ya da çekim yapmaya kalkarsa diye bir miktar depoda tutar bankalar gibi...Ama orada bakiye yazmaya devam eder. Bunu yapıyorlarsa müthiş bir finansal güç demektir.

Binance nin böyle bir topa girmesine gerek yok zaten çok büyük bir finansal güç haline geldi. Ancak teoride mümkün bir senaryo yapan borsalar olabilir.

Zaten olan birsey bu. Bunla ilgili guzel bir yazi vardi bulabilirsem editler alta koyarim.

Aslında başlığı açan arkadaşın ikinci postuyla hemen hemen aynı şeyi söylemişiz, sonradan farkettim. Banka örneği cuk diye oturdu galiba...

Söz konusu küçük borsalar olunca tabiki bu halların olması mümkün bir olay ama Binance ve ya Kucoin olsun bunu yapacaklarına pekte inanmam abartı olur çünki bu iş onlar için daha zor olur hemde bilinen tanınan oldukları için böyle bir yola baş vuracaklarını sanmıyorum. Hemde Binance gibi yerini tutmuş bir borsanın böyle bir şey etmesine gerek duymaz.

Mantığı basit zaten yukarısında pek satış emri olmayan herhangi bir coinden 1-2 bitcoinlik alırsan fiyat aya gider sonra millete tepeden satarsın. Aynısını yeerince parası olan herkes yapar. Büyük borsalar yapar mı? Bence riske girmezler bir şekiilde ortaya çıksa itibar kayıpları kazandıklarından fazla olur.

Botlarla vs yapıyorlar zaten halihazırda. Sahte hacim yaratmak en kolay şeylerden biri. Yeterli paran oldukta sonra bitcoinin fiyatını dahi tek başına şişirirsin

Büyümeye sivrilmeye çalışan borsalar harici güvenilir dediğimiz borsaların bu topa gireceğini sanmam neden kendilerini kirletsinler ki zaten güvenilir ve büyükler.

Elbette mümkün  balinalar ve botlar bu konuda zaten yıllardır hem bitcoin hem altlar üzerinde yapmaktalar. Bir çok borsada ise bot çalışmakta.

bu zamana kadar yapılan şey bile zaten bu. yapay olarak şişirip şişirip indiriyorlar. biz de döngüde yer almaya çalışıyoruz.

Kaliteli post olmuş, imza için atılan yorumlardan ayrı olarak gerçekten beğendiğimi belirtmek istiyorum. Ben de bir balina olsam farklı borsalardan alım yapmak yerine farklı paritelere çalışır ve borsa içi arbitraj farkından yararlanmaya çalışan insanlarla beraber coini bir yükseliş trendine sokardım tabi bundan önce yüklü miktarda hedef coinden biriktirmek gerekiyor. Bunun dışında arbitraj yapan botlar dandik borsalara endeksli değil zaten botlar yüzünden normal kullanıcılara da arbitraj fırsatı kalmıyor artık borsa içi arbitraj (parite farkından yararlanmak) çok daha kârlı bir hale geldi ve bunun için botlar geliştirildi.

Buda soru mu hangisi bunu yapmiyor ki :) cok nadir dir bu isi yapmayan herkes yapay isler pesinde reis. Herkese bol sanslar....

Büyük hacimlileri bilmiyorum belki onları bile şişirmek mümkün ama hacim olarak orta ve düşük seviyedeki coinleri elinde 5 10 bin usd si olan herhangi biri bile şu şartlarda şişirebilir.

Özellikle hacmi olmayan coin veya tokenleri bir yada birkaç kişi satışa koyup, satışa koydukları bu coin veya tokenleri kendileri belirledikleri rakama satın alıyorlar. Genelde projenin takımındaki kişiler bu işi yapıyor. Coin veya tokenin satıldığını zannedenler satılan fiyata aldığında sahte hacme kanıp ellerinde o coin veya token kalıyor. Yapay şişirmenin alasını 1 e 1000 olan bir tokende görmüştüm etherdelta. :)

Teorik olarak doğru olmasına rağmen pratik için inandırıcı bulmadım. Yeterli paradan kastınız nedir? Btcnin fiyatını kaç saniyelik şişirebilirsiniz?

Son 24 saatteki hacmi    ₺111.180.316.146 TL ($19.441.026.805) 19,5 milyar dolar   olan btcden bahsettiğinize emin misiniz? Acaba kaçırdığım bir nokta mı var diye düşünüyorum. Ancak göremiyorum. Ne kadar miktarlar bitcoini şişirebilirsiniz ve nasıl yaparsınız? Eğer gizli bir bilgi değise öğrenmek isterim değerli cyhngnbz :)

orada yazan hacme gerçekten inanıyorsanız gerçekten de söylenecek çok fazla bir şey yok aslında.

Neden inanmayayım? Burada bulunan birçok kişi neden çok gizli bir bilgiye sahipmiş gibi yazıyor anlamıyorum.
Özel bir sebep yoksa neden inanmadığınızı sorabilir miyim?

Sonra ise borsada işlem hacmi denince ne düşündüğünüzü merak ediyorum.

Sizi sorgulamıyorum, öğrenmeye çalışıyorum. Lütfen yanlış anlamayın. Eğer daha doğru bir bilgiye sahipseniz size inanacağım.

Bu piyasanın içindeyseniz ve kendi kullanıcı deneyiminizle o borsada wash trade yapılıp yapılmadığını anlayamıyorsanız henüz trade yapmak için uygun değilsiniz demektir.

1- Sahte borsalarda fiyat şişirenler var ki bu dengesizlikler sırasında sahte borsaya deposit kapatılır ki kimse arbitraj yapamasın.
2- Sahte tokenlerle fiyat şişirenler var, bunlara pre-mined token deniyor aslında tokenlerin %99'u ekibin ve çevresinin elinde oluyor, dolayısıyla satış gelmediği için fiyatı yükseltmeleri çok kolay oluyor bu sahte tokenlere örnek olarak AGVC'i gösterebilirim. AGVC ICO'ya katılan katılımcılarının tokenlerini AGVC old olarak değiştirmiştir ve yeni token ile devam etmiştir. Sonra AGVC değerlendi, yatırımcılar parasını istediğinde ekip telegram kanalından banladı. İşte bahsedilen pre-mined tokenler bunlardır. AGVC şu an sizi, bizi sikmek için bekleyen onlarca pre-mined tokenden biri.
3- Sahte hacim yapan borsalar. Bunları tek tek anlatamayız, daha önce çokça defa konu açıldı mesela Sistemkoin'i kimse bilmez ama sorsan Bitfinex'ten bile daha fazla hacmi vardır.
https://coinmarketcap.com/rankings/exchanges/

Sahte hacimli olduklarını kanıtlamamız gerekmez, kullanıcı deneyimi sahte borsaları ortaya çıkarıyor ki Huobi'nin %60'ı, Okex'in %90'ı bile sahtedir. Hatta dünyanın en büyük borsası olarak bilinen Okex'in Türkçe Telegram grubuna yazan üyelikler bile 'yapay zeka', 'bot' üyeliklerdir. Girip konuşma stillerine dikkat edebilirsiniz. Ayrıca, Blockchain diye bir sitede de bu sahte borsalar hakkında rapor yayınlandı ve wash trade tespit edildi. Oranları yazıyor Google'den bakabilirsin.

Dünya'nın en büyük ve güvenilir borsaları: Coinbase, Binance, Bitstamp, Kraken, Gemini, Upbit, Bittrex, Poloniex, Bitfinex, bitFlyer, Livecoin, Yobit'tir. + bir miktar wash trade ile Kucoin, Huobi'dir.
Bu borsalar dışında (yerel borsalar hariç), tüm borsaların hacmi '%90-%99 oranında' sahtedir.

Yobit ve Livecoin'in güvenilirlikleri sorgulanabilir ayrıca Bitfinex'in de üzerinde Tether nedeniyle belalar vardır. Huobi ise güvenilir olsa da wash trade yaparak etik davranmamaktadır.

mümkün hepsini zaten yapay olarak şişiriyorlar hocam, yani reel piyasa bile bu şekilde balon olarak işliyor hele hele token piyasası koin piyasası zaten balon

çok hoş bir cevap vermişsiniz. Değindiğim konu dışında yeni bilgiler öğrendim.
Eğer bir iki üst mesaja giderseniz sözlerimin bitcoin için olduğunu görürsünüz hocam. İsterseniz buraya alıntı yapayım.



Altcoini oynatırsınız, zaten normal bir durum. Derinlik olmayan piyasada işlem yapınca istediğiniz tarafa fiyatı yönlendirebilirsiniz. Konu btc üzerinden yürüyünce biraz yersiz oluyor. Ciddi miktarlarda para ve birlik lazım. Zaten bunu yapabilenler piyasaya yön verenlerdir. Hayatta da işler bu biçimde yürür.

Binance kullanıyorum. Büyük borsalarda işlem yapmalıyız. Bu sözünüze de katılıyorum.



Cevabım sizin yorumunuzu da kapsıyor hocam. Söz tokenlara gelirse elbette doğrudur. Zaten matematik yapınca sonuca ulaşırız.
Bizim elimizde 100 dolar varsa ve günde 1000 dolarlık işlem yapılmış olan coine yatırım yapıyorsak onun fiyatına etki edebiliriz. Üçkağıt yapmadan, sahte işleme gerek kalmadan bile etki edebiliriz.

Ancak bitcoine 100 dolar, 1000 dolar, 100000 dolar ile yön veremeyiz. Etkimiz oldukça küçük olur.
Benim merak ettiğim konu bitcoinin fiyatını yönlendirecek olan arkadaşımızın elinde ne kadar doları olduğuydu :) 

https://www.kucoin.com/trade

wink token  https://coinmarketcap.com/currencies/wink-tronbet/#markets

KuCoin   WIN/USDT   $44.769.722   $0,000313   96,31%   Spot   Percentage   Recently

Yaaalaaan başkası yalaaannn, bu dünyada ölümden başkası yaalaaannn!

WIN/USDT
0.00031287< 0.01 USD
+1.54%
24H High0.00032631
24H Low0.00030347
24H Volume44,632,731.65

Ufak bir işlem aralığı bulmuşlar, yalandan aldım-sattım diyerek 45milyon USD'ye yakın işlem hacmi var gösteriyor...

20:53:21 0.00031286 1,744,628.0552
20:53:21 0.00031287 1,291,585.4323
20:53:21 0.00031287 1,000.0000
20:53:21 0.00031287 1,859,438.8978
20:53:21 0.00031287 1,186,421.6535
20:53:21 0.00031287 1,000.0000
20:53:21 0.00031287 1,653,118.0547
20:53:20 0.00031287 1,234,758.4199
20:53:10 0.00031287 1,000.0000
20:53:10 0.00031287 1,453,763.1721
20:53:10 0.00031287 862,133.0093
20:53:10 0.00031287 1,000.0000
20:53:10 0.00031287

İşlemler şu şekilde: yarım saatte 1 tane 'belki' yapılan işlemi sürekli yapılan bir işlemmiş gibi trade kısmında kırmızı ve yeşil renkte (Buy-Sell) saatini de ekle yanına ohh ne ala ne ala mualla 8)

Tam olarak bundan bahsediyorum hocam, kucoinin ciddi anlamda hacim sisirdigini hatta bunun büyük bir kısmının kendi coini ile yaptığını düşünüyorum.

çok fazla yapılıyor amaç da sistemi çokça süslü göstermek denilebilir özetle. şu an dönen paralar bu paralar değil maalesef.

bence mümkün borsalarda bir sürü bot hesaplar var bunlar kordineli şekilde al-sat yaparsa fiyatda şişer bence çünkü hacim de önemli bir koini fiyatlarken

mümkün ve yapılabilir.hatta 3-5 balina çete olsa btc yide iyi oynatırlar yani..

harbiden öyle, direk olarak zaten bot işlemi olduğu ortada. ya botla gerçek işlem yaptırıyorlar ya da o da komple yalan direk data giriyorlar geçiyor gidiyor

Hacmi düşükse borsayla anlaşarak sırf reklam olsun diye çokça coinin fiyatını arttırdıklarını gördüm. Örn evy coin inceleyebilirsiniz.

bence mümkün bir çok balina var bence bu balinalar fiyatı şişiriyor şişiriyor millete satıyor sonrasında çıkıp gidiyor gibi bir hal var. tabi görmeden tam olarak bilemeyiz

mümkün helede üst düzey parası olan kişiler bir araya gelip ortak parada 1-2 milyar usd olsa her coini inip çıkartılar..

çok uzun uzun cümleler yazılmış ama gerçekten gerek yoktu. şu an bu piyasanın olayı tam da bu zaten.