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Title: Je mehr Seeds, desto einfach diese zu erraten Post by: sebaherma on August 18, 2019, 08:07:09 AM Hallo,
wenn sich jeder Mensch eine Wallet mit einem 24 stelligen Seed erstellt, ist es dann nicht einfacher, durch Zufall, einen Seed zu erraten? Ich könnte ja Menschen einstellen, die den ganzen Tag nichts anderes machen, als diese 24 Wörter zu erraten. Irgendwann würde man wohl auf eine Wallet stoßen, denn es gibt ja so viele davon. :-\ Oder sehe ich das falsch? Danke im Voraus Viele Grüße Seba Title: Re: Sicherheitslücke beim Seed Post by: Soonandwaite on August 18, 2019, 08:36:09 AM Eigentlich solltest Du den Titel ändern. Klingt Sensationsmäßig. Und diese Frage wirst bestimmt 138 mal hier bei Bitcointalk finden . Und dazu dann auch die passenden tausenden Antworten
Title: Re: Je mehr Seeds, desto einfach diese zu erraten Post by: sebaherma on August 18, 2019, 09:55:23 AM Könntest du mich auf die Posts verweisen? Danke im Voraus
Title: Re: Je mehr Seeds, desto einfach diese zu erraten Post by: Lakai01 on August 18, 2019, 10:31:54 AM Theoretisch ist es natürlich möglich das zu erraten, ja. Die 24 Wörter sind jedoch nicht zufällig in dieser Reihenfolge, auch ist das letzte (bzw. erste) Wort die Checksum der anderen Wörter. Du musst also schon GENAU die richtige Reihenfolge hinbekommen um eine valide Wallet zu erraten. Hier ein Rechenbeispiel dazu aus Reddit:
Quote 24 words randomly from a list of 2048 words. So 2048x2048x2048x2048x2048x2048x2048x2048x2048x2048x2048x2048x2048x2048x2048x2048 x2048x2048x2048x2048x2048x2048x2048x2048 possibilities, assuming no checksums or anything. How big is that? Our planet has about 10^49 atoms in it. If you had a machine that could guess a million times per second per atom Earth has, you'd have a 50% chance at a correct guess in about 47,127 trillion years. The math is rough because the numbers are so insanely large that Excel just rounds everything after a few thousand trillion. Source: https://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/amabqr/24_word_seed_security/ Title: Re: Je mehr Seeds, desto einfach diese zu erraten Post by: bct_ail on August 19, 2019, 12:38:03 PM Ich könnte ja Menschen einstellen, die den ganzen Tag nichts anderes machen, als diese 24 Wörter zu erraten. Dafür nimmt man keine Menschen, sondern Computer. Die können es schon bischen schneller.Lakai01 hat die Rechnung ja schon aufgestellt. Also nahezu unmöglich. Vielleicht wird es noch interessant werden, wenn Quantencomputer sinnvoll existent sind. Also sei dir mal sicher, dass es nahezu unknackbar ist. Und wenn du noch zweifelst, ich habe mir gerade 3 Wörter aus der Diceware Password List erwürfelt. Dann rate mal. ;) Title: Re: Je mehr Seeds, desto einfach diese zu erraten Post by: hodlcoins on August 19, 2019, 01:04:15 PM Dann rate mal. ;) Horse Battery Staple (https://www.xkcd.com/936/)? :DTitle: Re: Je mehr Seeds, desto einfach diese zu erraten Post by: bct_ail on August 19, 2019, 01:45:37 PM Dann rate mal. ;) Horse Battery Staple (https://www.xkcd.com/936/)? :DDas schafft doch kein Würfel ::) ;D Title: Re: Je mehr Seeds, desto einfach diese zu erraten Post by: Soonandwaite on August 19, 2019, 03:36:48 PM Ich könnte ja Menschen einstellen, die den ganzen Tag nichts anderes machen, als diese 24 Wörter zu erraten. Dafür nimmt man keine Menschen, sondern Computer. Die können es schon bischen schneller.Lakai01 hat die Rechnung ja schon aufgestellt. Also nahezu unmöglich. Vielleicht wird es noch interessant werden, wenn Quantencomputer sinnvoll existent sind. Also sei dir mal sicher, dass es nahezu unknackbar ist. Und wenn du noch zweifelst, ich habe mir gerade 3 Wörter aus der Diceware Password List erwürfelt. Dann rate mal. ;) Uppps. Nach dem Kurs zu urteilen nicht. ;) Title: Re: Je mehr Seeds, desto einfach diese zu erraten Post by: Bitze on September 13, 2019, 11:58:46 AM Ich könnte ja Menschen einstellen, die den ganzen Tag nichts anderes machen, als diese 24 Wörter zu erraten. Kannst du, ja. Irgendwann würde man wohl auf eine Wallet stoßen, denn es gibt ja so viele davon. :-\ Oder sehe ich das falsch? Auch das kann man mit ja beantworten :) Das Thema wurde mittlerweile bereits ausführlich beantwortet. Zur Vollständigkeit noch ein Link der einige Dinge aufklärt. https://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/6twuj1/are_12word_seeds_for_bitcoin_private_keys_secure/ Title: Re: Je mehr Seeds, desto einfach diese zu erraten Post by: aundroid on September 14, 2019, 10:22:18 AM Hallo, wenn sich jeder Mensch eine Wallet mit einem 24 stelligen Seed erstellt, ist es dann nicht einfacher, durch Zufall, einen Seed zu erraten? Das BIP39 Dictionary besteht aus insgesamt 2048 (englischen) Wörtern: https://github.com/bitcoin/bips/blob/master/bip-0039/english.txt Demnach gibt es 2048^24 verschiedene Seeds. Die Wahrscheinlichkeit, dass hier jemand deinen Seed errät ist gleich Null. Wie wahrscheinlich es ist einen zufälligen Seed zu erraten hat Bitze verlinkt. Title: Re: Je mehr Seeds, desto einfach diese zu erraten Post by: bob123 on September 17, 2019, 06:33:09 PM Demnach gibt es 2048^24 verschiedene Seeds. Nicht ganz, die letzten 8 bit eines 24-wort-mnemonic code sind die checksum. Ein seed welcher in einen 24-wort-mnemonic code encodiert ist, besteht aus 2^256 zufälligen bits + 8 bit checksum. Das sind dann 1.15*1077 Möglichkeiten. Das ergibt exakt 1/256 der möglichen Kombinationen als im Vergleich mit 2048^24. Jedoch immer noch eine viel zu große Zahl um jemals einen gebrauchten mnemonic code finden zu können. |