Bitcoin Forum

Alguém mais ja fez isso?

Mesmo sendo um esforço muito pequeno acho que é o tipo de coisa que vale a pena fazer, pq se muita gente demonstrar interesse pode ser que as grandes corporações comecem a adotar cripto.
Já vi esse filme antes.

As vezes 1 usuário falando parece só um lunático, mas se 5% do publico começar a pedir por adoção de cripto como meio de pagamento isso pode fazer uma diferença.

mandei um tweet hoje pra hotmart:
https://twitter.com/lucasgabd/status/1167401378983096320?s=20

e há vários meses pro airbnb:
https://twitter.com/lucasgabd/status/986664740431769606?s=20

alguém já fez isso?
o que acham dessa ideia?

(uma marolinha no oceano, mas tem aquela velha história da teoria do caos, o bater de asas da borboleta ocasionando furacões...)

É uma otima ideia, mas se não for viavel para a empresa nem adianta várias pessoas mandarem. Mas, claro, enviar esse tipo de mensagem para eles pode ajudar, e muito, a uma adesão das empresas.

Seria interessante.

Lembro de uma vez ter visto um site onde era possível comprar passagens aereas e reservar hotéis usando Bitcoin.

O mesmo podia rolar num caso de um Airbnb.

Existem as empresas que inovam (minoria) e as empresas que seguem as empresas que inovam.

Em determinado momento pode ocorrer um efeito cascata, como comentado precisa de demanda e tambem precisa ser vantajoso, acho que ainda não estamos nesse estagio... penso que ainda vai levar alguns anos para atingir o Mainstream.

Não tem essa de ser viável ou não, não há custo nenhum para aceitar Bitcoin como forma de pagamento, já que quem paga as taxas de transações são os próprios usuários, não há desculpas para não aceitar, simples assim.

O lojista paga mais caro com as taxas de cartão, para eles seria vantajoso se a maioria das pessoas parassem de comprar no cartão para comprar com Bitcoin e afins, e outra, aceitar Bitcoin é visto como inovação, desperta as curiosidades das pessoas, pois em algum momento da vida das pessoas, elas já ouviram falar de Bitcoin ou ainda vão ouvir, então a adoção deve acontecer naturalmente.

Corcordo, só que a maioria dos serviços intermediadores de pagamentos que existem hoje cobram de 10% a 14% de ágio sobre o valor do BTC... Como cliente me recuso a utilizar.
As empresas podem fazer tudo por conta, sem taxas, mas ai vai depender do conhecimento.

Para empresas pequenas isso pode ser verdade, mas infelizmente existe sim um "custo" para empresas maiores em aceitar Bitcoin como pagamento.

1. Custo de Segurança: agora você tem sistemas controlando sistemas monetários. Como garantir que as seeds, private keys e todos os sistemas de ecommerce estão seguros? Como auditar e gerir todo o processo de deployment/go-live do e-commerce para evitar que um developer não insira um javascript que muda o endereço de pagamento para um próprio a cada 5321 pedidos?

2. Governança da Tesouraria: hoje você tem signatários em contas bancárias para fazer essa movimentação. Agora você precisaria de mecanismos de governança e processos (multi-signature wallets? transaction signing physical events? renovação de seeds? etc) para permitir que várias pessoas possam movimentar esses valores de forma controlada e auditada.

3. Imposto sobre a venda: dependendo de onde seu cliente está, o imposto é tratado de forma diferente (exemplo VAT na europa). Cartão de crédito, PayPal de certa forma já fazem uma primeira validação de onde seu cliente pode estar e reduz risco de tax compliance para a empresa.

4. Contabilidade: toda a contabilidade é afetada dependendo da forma como Bitcoin é tratado logo que recebido. Mesmo se vendido diretamente, vai existir variação de preço o que impacta a contabilidade e impostos corporativos. Se ele é mantido como Bitcoin, a variação de preço afeta o cálculo do balanço da empresa como um todo e pode disparar a necessidade de processos de Hedge para manter a saúde financeira da empresa. Esse impacto é similar ao de empresas começando a operar em várias moedas (hedge cambial).

5. Tecnologia/Pessoal: a empresa precisa agora de especialistas nessas tecnologias para manter toda a infra-estrutura, aplicações, nodes, monitoramento (tem fork eminente? nodes atualizados? nodes estão com conexão bem distribuídas para evitar sybil attacks? etc)

Eu sempre pergunto as pessoas se eu posso pagar em BTC, maioria não sabe como funciona e eu não tenho paciência para explicar e convencer que vale a pena.

Embora seja algo simples explicar como baixar uma wallet, há muitos pormenores, como utilização de exchanges, segurança das chaves privadas, etc.

Muito legal a sua iniciativa. Também sempre pergunto se aceitam bitcoins nos lugares que frequento. A maioria esmagadora nem sabe o que é. Ai tenho que explicar.

Tenho uma empresa aberta em minha região (SOU MEI)

Futuramente quero abrir uma loja e sim penso em adotar moedas virtuais como forma de pagamento para as vendas de produtos, mas este projeto é para o prazo de 2 anos ainda.
No momento prefiro não aceitar moedas virtuais devido ao baixo caixa que ainda tenho nesta empresa.

Problema é a receita federal vai cada vez mais fechar o cerco contra as moedas virtuais a partir do momento que a população começar a trabalhar com elas.

Ele vai ter um gasto X para "moldar", possivelmente ele pagará taxas "por fora". Pois bem, feito isso ele deveria já ter feito um levantamento de se isso seria viável manter algo assim na empresa para, por exemplo, dez pessoas usarem a cada dez meses... Falta adesão;

Pode não haver gastos, mas manter algo que ninguém usa, ou usa a cada ano é algo que poucos fazem ou farão.

O que o dive postou acima é excelente. A pergunta é: se o cara não for um entusiasta das criptomoedas, vale a pena ele implementar uma tecnologia de pagamento totalmente nova pra ganhar uns 5 usuários por ano? Conforme a adoção for avançando, elas serão praticamente obrigadas a aceitar, assim como cartão de crédito foi um dia.

No momento as empresas estão de olho na introdução dos pagamentos instantaneos sistema que vai ser desenvolvido e administrado pelo próprio Banco Central e deverá ser implantado em 2020, Isso vai substituir grande parte dos pagamentos que são feitos com dinheiro e boleto hoje, as empresas vão ter que introduzir pois vai ter alta demanda quase que instantaneamente após liberação para uso... o sistema vai funcionar 24 horas x 7, basicamente basta ler um qrcode com o celular e transação é efetuada instantaneamente...

Para maiores informações:
Banco Central controla pagamentos instantâneos (https://sis-publique.convergenciadigital.com.br/cgi/cgilua.exe/sys/start.htm?infoid=51557&sid=5)





 

Me parece que o mercado pago já implantou um sistema de pagamentos usando o código QR. Ainda não experimentei. Pretendo experimentar. Depois eu posto o feedback.

Não uso nubank/inter porém imagino que o sistema deles(Mercado Pago) é parecido.. Você recebe um cartão pré-pago e pode utilizar normalmente no dia-a-dia, o QR code deve apenas ler um endereço de usuário do mercado pago e utilizar o sistema de cartão por trás..




Porra, os caras botaram um .exe no nome da pasta? ai é pra matar de susto ;D
https://i.imgur.com/QM12HCd.png

Esses QRs do Mercado Pago e Inter não são nada de mais.

O QR representa a conta do usuário, e quando lido, o banco faz um -R$ 10 na conta de um, +R$ 10 na conta do outro. Tudo ocorre dentro do sistema deles. Não é uma "rede" separada ou técnologia nova (é a mesma coisa de fazer uma transferência entre contas do mesmo banco).

É uma iniciativa boa, como você disse, é uma pequena gota em um oceano, mas vale a tentativa sem dúvidas

Empresas maiores não irão aceitar assim tão fácil enquanto não houverem regras bem claras quanto ao uso e legalização de criptos. Mesmos sendo apaixonado por criptos eu não arriscaria minha empresa caso houvesse alguma chance de algo dar errado

Vocês sempre citam que é bem fácil todas empresas aceitar criptos, mas não é assim que funciona, empresas grandes precisam de setores dedicados a pagamentos, segurança, jurídico e tudo mais, e será que no momento valeria a pena implementar algo do tipo sendo que uma pequena parcela iria usar?

Sim para empresas de grande porte isso iriar ter um custo muito elevado, exemplo Casa Bahia se fossem começar a aceitar moedas digitais, pensa na quantidade de dinheiro investido em treinamento de pessoal, treinar pessoal para manter as moedas seguras, como disse não é apenas 1 setor são varios.
Creio que para um empresa grande aceitar isso só em adaptação demoraria pelo menos 1 ano fora que não tem como calcular o dinheiro investido em equipamentos e pessoal, ou seja atualmente para empresa não compensa.

Pois é, gera um custo como eu citei um pouco acima. Mas, se houver real interesse eles colocam algumas lojas como teste para ver o que dá. Diminui os gastos gerais e já dá uma amostra para o todo.

Sim com certeza, e adiciono aqui que empresas tradicionais, criadas antes desse lance de startups, empresas digitais etc, vão ser mais difíceis para sequer pensar em se aventurar nesse método de pagamento
Steam por exemplo, uma empresa digital, voltada para gamers, tinha tudo para estar usando cryptos, tentaram e depois pararam
Isso pra mim liga um alerta que praticamente ninguém quer usar seus BTC para pagamentos, porém querem que todas as lojas aceitem ;D

uau, muito bem ver a discussão que foi despertada com esse tópico!
feliz por fomentar o debate por aqui.

realmente vários comentaram jogaram uma luz sobre aspectos que eu não observava como o que dive disse.

valeu gente!
seguimos pouco a pouco, acho possivel que haja uma adoção mais em massa no futuro, talvez quando a volatilidade diminuir (muitos halvings a frente...)

Parece que a realidade está bem mais próxima do que imaginavamos, e aparentemente nesse modelo vai ser bem tranquilo para as empresas aqui no Brasil:

Cielo agora aceita Bitcoin e Criptomoedas para pagamento por meio de QR Code:
https://br.cointelegraph.com/news/cielo-accepts-bitcoin-and-cryptocurrencies-directly-on-network-card-machines (https://br.cointelegraph.com/news/cielo-accepts-bitcoin-and-cryptocurrencies-directly-on-network-card-machines)

Ontem passou no fantastico sobre os pagamentos digitais na China e como isso está mudando a maneira de fazer compras, não se trata de BTC mas a introdução dele se tornaria muito mais fácil com a população familiarizada com o uso de tecnologias de pagamento via celular:
https://g1.globo.com/fantastico/noticia/2019/09/01/expresso-futuro-veja-a-revolucao-do-pagamento-digital-na-china.ghtml (https://g1.globo.com/fantastico/noticia/2019/09/01/expresso-futuro-veja-a-revolucao-do-pagamento-digital-na-china.ghtml)

Se já está sendo usado na China, logo será disseminado pelo resto do mundo. Mas, aqui no Brasil a população é bem menor em relação ao uso de criptos e pagamentos instantâneos. Então, não acredito muito numa adoção rápida

Na china tem o WeChat né, que já daria por si só um assunto pra outro tópico.
o problem é que o WeChat linka sua movimentação financeira com seu ID, o que pode ser abusado por governos autoritários.

EX:
Seus fundos estão congelados por mau comportamento até que você faça o curso de readaquação em sociedade.

eles já proibem de fazer viagens aereas quem não tem um "score social" bom: https://fortune.com/2019/02/22/china-social-credit-travel-ban/

Não sabia que também tinha isso na China. Depois elogiam tanto e o País continua sendo uma ditadura socialista. Única diferença que lá eles tem dinheiro.

É socialista no controle do povo, mas acaba sendo bem capitalista quando é interessante pra eles. Essa questão de tentar encaixar em um regime só nem funciona.

Exatamente, a china é a segunda maior economia do mundo, se essa economia quebrasse, levaria junto outras economias (incluindo brasil) juntas, mas o cenário é bom para o Bitcoin: https://webitcoin.com.br/a-guerra-da-moeda-de-trump-com-a-china-pode-ser-o-momento-de-comprar-bitcoin-12-ago/

O cenário para os próximos dois anos é excelente para o Bitcoin. Diversos países com taxas negativas, bolsas de valores em picos históricos (beirando um crash), guerra comercial entre Estados Unidos e China, lançamento da Bakkt e o halving do BTC em 2020.

Geralmente quando o cenário é muito favorável, ele cai e ninguém entende nada. Ai vem alguém explicar porque os motivos que eram positivos na verdade eram negativos. Não dá pra contar muito com isso de cenário não. Pelo menos é o que percebi desde que entrei nesse mundo.

Se for contar por esses cenários, que boa parte são atuais ou já aconteceram, já deveríamos estar "favorecidos" com uma bela alta. E depois do exemplo do LTC estpu bem desacreditado do BTC, apesar de tudo claro.

"score social", po, bizarro..

China mostrando pro mundo que socialismo não funciona e capitalismo como é hoje também não.

a saída? quem sabe um anarco capitalismo cooperativo sem os bancos?

Na verdade, o que dá medo é exatamente porque o socialismo chines funciona! E é mais eficiente que qualquer coisa que veio antes. O risco ´[e a gente nunca conseguir criar outro sistema econômico mais eficiente e o sistema chines dominar o mundo!

Desse jeito acho que vou entrar num curso de mandarim. Será que existe algum no Brasil bom e barato ? O ruim é escrever usando aqueles símbolos esquisitos.  :D :D :D

Cara, a china deve tar doida pra galera aprender mandarim. Deve ter curso patrocinado pela embaixada/consulado. Procura o consulado mais perto da sua cidade e eles devem indicar!

Esses dias vi que a CriptoHub fez uma parceria com a Cielo. As máquinas Cielo estariam aceitando criptos com ajuda da Hub. Alguém sabe algo a respeito? Se realmente vingar, isso é um belo marketing para criptos

Semana que vem vou dar uma perguntada. Tem o consulado Chinês aqui na minha cidade e vou ligar pra ver se tem algum curso. De repente tem um na faixa (gratuito).  ;D ;D

Parece que a parceria inclui além das empresas citadas, a Uzzo também. No blog da cielo explica como é feito o pagamento, é feito através do app da CriptoHub e o pagamento é feito através de um QR Code. Bem legal.

[Blog da Cielo] QR Code abriu possibilidade para pagamento com criptomoedas
 (https://blog.cielo.com.br/2019/09/05/qr-code-pagamento-criptomoedas/)
Cielo agora aceita Bitcoin e Criptomoedas para pagamento por meio de QR Code
 (https://br.cointelegraph.com/news/cielo-accepts-bitcoin-and-cryptocurrencies-directly-on-network-card-machines)

Imaginei que era algo maior, mas até que é uma boa. Achei que teria taxas altas para compensar algo ou por parte da propria Cielo. Ótima noticia

digital é o futuro gente,
ja rola de aprender mandarim pela internet.
o app mais famoso é o duolingo mas tem vários.

Tem mandarim no Duolingo ? Se tiver vou experimentar. Quero no futuro saber escrever algumas palavras em mandarim. Vou ver o aplicativo agora mesmo.

Custei pra descobrir, mas tem sim. vc tem de mudar sua lingua nativa pra ingles e ai escolher mandarim. Eu nao achava onde mudar a lingua nativa. i escolhi o curso de ingles, fiz um "teste de nivelamento" e depois disso a combo apareceu na pagina onde seleciono novos cursos. Não sei se foi bug ou se precisava fazer o nivelamento antes.

Legal. Também achei. O negócio é bem complicado, estou tentando evoluir e está bem difícil. Acho que vou tentar um curso presencial. De preferência gratuito.  ;D ;D ;D

eita, ainda existem cursos presenciais gratuitos no dias de hj?
achei que todos tinham se extinguido.

Hoje estava lendo noticias sobre os bancos como o Santander que já tem a ferramenta para pagamentos instaneos pronta e Nubank que está se preparando, só aguardando o Banco Central homologar a troca do DOC e TED pelos pagamentos instaneos...
Me chamou atenção este trecho de uma reportagem do cointelegraph, eu ainda não tinha pensado por este lado:

Realmente, ter a possibilidade de fazer transferências entre contas de final de semana será muito bom.
mas olha, em relação à velocidade do TED em contas como nuconta/itaú etc... tenho me surpreendido, tá praticamente instantâneo, muito rápido mesmo.

[Heresia alert]: As vezes até mais rápido que a rede da BTC quando congestionada.

A língua chinesa é mais difícil encontrar cursos presenciais gratuitos - o Instituto Confúcio até disponibiliza em outras localidades, mas em São Paulo Capital é pago. Em relação a outros idiomas, caso esteja cursando alguma graduação/mestrado/doutorado você pode se inscrever no Idiomas sem Fronteiras.



Faz sentido, considerando que o tempo médio de mineração de blocos é de 10 min e o TED é feito em até 30 minutos.

Bom, o ponto forte do Bitcoin sempre foi e sempre será a descentralização, e não a velocidade. Moeda instântanea é o que não acaba por aí, porém tem que ver a relação velocidade x custo x segurança. Uma transferência entre contas de um banco ou Paypal é praticamente instantâneo, porém a qualquer momento eles podem bloquear sua conta. A mesma coisa pode ser dita de outras altcoins. A maioria é mais rápida e barata que o BTC, porém facilmente atácaveis e suscetíveis a 51%.

Facilmente eu acho exagero dizer.. Além disso tem aparecido estratégias novas de mitigar esse risco, como o dPoW (delayed proof-of-work) da Komodo que registra suas informações na blockchain do Bitcoin, aproveitando-se do hashrate do mesmo enquanto consegue ser mais rápida (não sei como está o tempo médio de bloco, etc).. além disso, outra blockchain pode fazer este processo registrando as informações na KMD que por sua vez registrará no BTC, são 2 camadas e é mais barato do que gravar no Bitcoin como a KMD faz..

Também tem a solução da DASH, se não me engano, os masternodes criam um registro a cada X tempo, desta forma um 51% attack conseguiria ir somente até este último registro, sendo então necessário ter controle de 2/3(não lembro o número exato, creio que não é 50%+1) dos MNs também..


Por fim, lembro de poucos casos recentes desses ataques, talvez o ETC (que ninguém usa mesmo) e a Verge (que foi atacada umas 2,3 vezes) e imagino que todas foram atacadas através de aluguel de poder computacional (nicehash, etc) e este é outro assunto para ser debatido, talvez em outro tópico.

Não é nem um pouco exagerado.

https://www.crypto51.app/

E esses dados podem ser utilizados na prática (não é algo teórico). Tanto que houve uma época que várias moedas foram atacadas facilmente com algumas centenas de dólares.

edit: o site está meio incompleto depois que o Nicehash mudou o site, mas antes mostrava que com algumas centenas de $, dava para atacar uma moeda com um ataque 51% proveniente de hash comprado deles. Infelizmente não tem mais como ver isso tão facilmente.

https://www.exaking.com/51

Aqui tem um site que mostra as informações, o crypto51 não mostra nada..

Dados que eu duvido que tenham veracidade, alguns nicehashable passam dos 100%, bytecoin com 1bi de mcap custa só 557 USD?

Se fosse fácil assim, veríamos notícias todos os dias sobre tais ataques..


edit: lembrando que o fator mais importante é o número de confirmações, muitas exchanges hoje trabalham com 1 confirmação de BTC para depósitos (e travam o saque daquele montante até atingir 3-6), e outras moedas, como ETH por exemplo, requer 6-20 confirmações, o que tornaria a reversão de uma tx de ETH tão ou mais custosa que reverter uma de BTC. e mesmo precisando de "10 vezes" mais confirmações, o ETH seria mais rápido/barato.

edit2: um exemplo usado pelo Antonopoulos, se ele vai vender uma caneta*, ele aceita o pagamento após 1 confirmação, se ele vai vender uma corrente de ouro*, ele aguarda 3 confirmações, se ele vai vender sua casa*, ele aguarda 6 confirmações.. acredito que o montante que você está transacionando também seja importante nessa equação sobre 51%s
*itens tirados da minha cabeça pois não lembro os originais

Sim, é matemática pura. Acho que não o Bytecoin para ser exato, já que pesquisei e encontrei sites que mostram um hash total da rede de 733.81 MH/hs em comparação com os míseros 158 MH/s mostrados nesse site. Mas casouma moeda tenha X MH/hs de hashrate, e o Nicehash venda 51% desse poder para qualquer um, por quê alguém não poderia comprá-lo, mirar na rede e realizar um ataque 51%? Essa é a literal definição de um ataque 51%.

O Vertcoin, por exemplo, aparenta ter apenas 554 GH de hash em sua rede[1]. Seu algo LYRA2REV2, tem um potencial de 3.5 TH/s disponíveis para compra[2]. O que impede que alguem alugue 283 GH/s para minerar a mesma?

https://guiadobitcoin.com.br/etc-removido-coinbase-ataques-51/ (ETC sofre um 51%)
https://bitcointalk.org/index.php?topic=3256693.msg38862113#msg38862113 (Verge sofre um 51% pela terceira vez)

Mais info:
https://news.bitcoin.com/you-can-now-51-attack-a-coin-for-as-little-as-500/
https://www.coindesk.com/51-attacks-for-rent%E2%80%8A-the-trouble-with-a-liquid-mining-market
https://www.crypto51.app/about.html

[1] https://bitinfocharts.com/comparison/vertcoin-hashrate.html
[2] https://www.nicehash.com/my/marketplace/LYRA2REV2

Porra, faz sentido ter mais de 100% em alguns casos.. afinal as GPUs podem migrar da mineração de ETH para minerar BTCP por exemplo..

Agora, as notícias do ETC/XVG são antigas.. por qual motivo ninguém ataca essas redes que custam 1-500 dólares? Ou até mesmo o ETC novamente?

A fragilidade do PoW é essa, depende do valor do ativo, BTC se cair para $100 USD também será facilmente atacado, até mesmo sem NH na equação..

E outras moedas que não tem 50% no NH também estão a salvo..


Enfim, espero que o PoS ganhe cada vez mais espaço no mercado.

na verdade um ponto de vista que acho plausivel pro futuro é que BTC seja mais uma reserva de valor, com taxas altas de transações e as transações do dia-a-dia sejam feitas com uma altcoin ou numa sidechain do btc.

na real LTC, ETH e DCR por exemplo não são alts tão suscetível à 51%