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Local => Trading und Spekulation => Topic started by: Neshdan on September 05, 2019, 12:35:20 PM



Title: "Anonyme" Märkte
Post by: Neshdan on September 05, 2019, 12:35:20 PM
Hi,

wo kann ich noch anonym traden? Gibt es noch Märkte, auf denen man sich ohne Echtnamen, Personalausweis und Co. anmelden und dort einzahlen, traden und auscashen kann?


Title: Re: "Anonyme" Märkte
Post by: bob123 on September 05, 2019, 12:51:43 PM
Binance wäre so ein exchange.

Die bieten recht viele Coins an. Das withdrawal Limit ohne Verifizierung liegt bei 2 BTC täglich, also rund 19.000€ (nach aktuellem Kurs).
Ein viel höheres Limit ohne Verifizierung wirst du wohl nirgends finden.

Edit:
Wenn du mit "auscashen" meinst deine Coins in € zu tauschen, dann geht das nicht ohne komplette Verifizierung (Name und Perso). Und das hat auch einen Sinn.
Sich BTC in € ohne Namen oder Verifizierung auf ein ausländisches Konto überweisen zu lassen schreit ja schon förmlich nach Steuerbetrug.


Title: Re: "Anonyme" Märkte
Post by: N0sferatu on September 05, 2019, 01:11:21 PM
Bitcoins anonym kaufen und verkaufen ist noch auf reinen P2P exchanges wie https://bisq.network/ (https://bisq.network/) und https://hodlhodl.com/ (https://hodlhodl.com/) möglich.
Mit letzterer habe ich persönlich allerdings noch nicht gearbeitet. Es gibt aber positive Erfahrungsberichte anderer Nutzer im Forum.

Eine Escrow-Funktion ist jeweils via Multisig-wallet gegeben.

Inwieweit das heute allerdings noch legal in DE ist, kann ich nicht sagen.  ::)


Title: Re: "Anonyme" Märkte
Post by: Lakai01 on September 05, 2019, 01:22:26 PM
Kommt stark draufan welche Coins du traden und wie du auscashen willst.

- Unbekanntere, auf ERC20-basierende Coins kannst du anonym auf Etherdelta.com traden.
- Für gängigere Coins wie BTC bieten auch große Exchanges wie Binance, Kraken und co. die Möglichkeit sich anonym zu registrieren, dann hast du jedoch oftmals Einschränkungen beim Tradingvolumen etc.

Spätestens wenn du dafür FIAT haben willst gibts mWn keine anonyme Möglichkeit mehr über Exchanges. Du könntest aber bspw. im Biete-Bereich des Forums einen Verkauf per persönlichem Treffen arrangieren.


Title: Re: "Anonyme" Märkte
Post by: 5tift on September 05, 2019, 01:34:54 PM
Spätestens wenn du dafür FIAT haben willst gibts mWn keine anonyme Möglichkeit mehr über Exchanges. Du könntest aber bspw. im Biete-Bereich des Forums einen Verkauf per persönlichem Treffen arrangieren.

Oder einen BTC Automaten aufsuchen  ;)


Title: Re: "Anonyme" Märkte
Post by: Neshdan on September 05, 2019, 01:50:00 PM
Bitcoins anonym kaufen und verkaufen ist noch auf reinen P2P exchanges wie https://bisq.network/ (https://bisq.network/) und https://hodlhodl.com/ (https://hodlhodl.com/) möglich.
Mit letzterer habe ich persönlich allerdings noch nicht gearbeitet. Es gibt aber positive Erfahrungsberichte anderer Nutzer im Forum.

Eine Escrow-Funktion ist jeweils via Multisig-wallet gegeben.

Inwieweit das heute allerdings noch legal in DE ist, kann ich nicht sagen.  ::)


Binance sieht toll aus, schön groß - erfüllt aber die "anonymen" Anforderungen nicht, denn die wollen eine User Identity Verification haben. Zumindest steht das in den Nutzungsbedingungen drin. Oder kann man das umgehen? Dann kann man trotzdem ein- / auszahlen und traden?

Bitcoins anonym kaufen und verkaufen ist noch auf reinen P2P exchanges wie https://bisq.network/ (https://bisq.network/) und https://hodlhodl.com/ (https://hodlhodl.com/) möglich.
Mit letzterer habe ich persönlich allerdings noch nicht gearbeitet. Es gibt aber positive Erfahrungsberichte anderer Nutzer im Forum.

Eine Escrow-Funktion ist jeweils via Multisig-wallet gegeben.

Inwieweit das heute allerdings noch legal in DE ist, kann ich nicht sagen.  ::)


Danke, die P2Ps schau ich mir mal an.

Bzgl. der Legalität - ich hab länger nichts mehr mit Crypto gemacht gehabt... ist das mittlerweile dicht gemacht worden?

Kommt stark draufan welche Coins du traden und wie du auscashen willst.

- Unbekanntere, auf ERC20-basierende Coins kannst du anonym auf Etherdelta.com traden.
- Für gängigere Coins wie BTC bieten auch große Exchanges wie Binance, Kraken und co. die Möglichkeit sich anonym zu registrieren, dann hast du jedoch oftmals Einschränkungen beim Tradingvolumen etc.

Spätestens wenn du dafür FIAT haben willst gibts mWn keine anonyme Möglichkeit mehr über Exchanges. Du könntest aber bspw. im Biete-Bereich des Forums einen Verkauf per persönlichem Treffen arrangieren.


Wie die Antwort auf erstere Reply. An sich hab ich kein hohes Volumen, will einfach nur paar Satoshis in LTC traden... FIAT will ich keins draus machen. Bzw. noch nicht.


Ich bin aktuell auf cPatex angemeldet, dort auch anonym, aber leider gibt es da fast gar kein 24h Trading Volumen.


Title: Re: "Anonyme" Märkte
Post by: Neshdan on September 05, 2019, 01:57:35 PM
Okay - habe mich jetzt bei Binance angemeldet - sehe, dass ohne Verifikation das Auszahlungslimit bei 2 BTC täglich liegt... dann muss ich mir ja keinen Kopf machen^^


Title: Re: "Anonyme" Märkte
Post by: Bitcoinanfaenger on September 06, 2019, 10:11:17 PM
Spätestens wenn du dafür FIAT haben willst gibts mWn keine anonyme Möglichkeit mehr über Exchanges. Du könntest aber bspw. im Biete-Bereich des Forums einen Verkauf per persönlichem Treffen arrangieren.

Oder einen BTC Automaten aufsuchen  ;)

Das ist doch auch nicht anonym. Musst dich doch da verifizieren oder nicht? Außerdem ist da eine Kamera oder willst du da vermummt ran :)


Title: Re: "Anonyme" Märkte
Post by: crypthough on September 08, 2019, 04:07:22 PM
Spätestens wenn du dafür FIAT haben willst gibts mWn keine anonyme Möglichkeit mehr über Exchanges. Du könntest aber bspw. im Biete-Bereich des Forums einen Verkauf per persönlichem Treffen arrangieren.

Oder einen BTC Automaten aufsuchen  ;)

Das ist doch auch nicht anonym. Musst dich doch da verifizieren oder nicht? Außerdem ist da eine Kamera oder willst du da vermummt ran :)

Hallo,

soweit ich weiß ist bei Beträgen unter 250 Euro am ATM kein KYC nötig. Aber das mit der Kamera ist nicht zu leugnen.  :D


Title: Re: "Anonyme" Märkte
Post by: asche on September 08, 2019, 10:01:24 PM
Okay - habe mich jetzt bei Binance angemeldet - sehe, dass ohne Verifikation das Auszahlungslimit bei 2 BTC täglich liegt... dann muss ich mir ja keinen Kopf machen^^

Vorsicht. Es kann vorkommen das trotzdem eine Verifikation verlangt wird.

Das kann ohne weiteren Grund passieren. Es müssen nur bei denen die Algorithmen etwas sehen. BTC des aus einen Mixer kommt kann schon dafür reichen.


Title: Re: "Anonyme" Märkte
Post by: CoinEraser on September 13, 2019, 11:09:43 AM
Auf https://freiexchange.com/ kann man auch noch ohne KYC handeln. Nachteil ist aber, es sind nicht viele Coins gelistet. Zudem fehlt Ethereum und der ERC20 Token Support. Aber für alte Altcoins ist die Seite ganz ok. Ich hatte bisher keine Probleme dort. :)


Title: Re: "Anonyme" Märkte
Post by: Denker on September 14, 2019, 11:36:59 AM
Bitmex und Deribit sind ebenfalls bisher noch ohne KYC.
Hier werden aber ausschließlich Futures und Optionen von Kryptowährungen gehandelt.


Title: Re: "Anonyme" Märkte
Post by: Acura3600 on September 16, 2019, 03:08:12 PM
Hi,

wo kann ich noch anonym traden? Gibt es noch Märkte, auf denen man sich ohne Echtnamen, Personalausweis und Co. anmelden und dort einzahlen, traden und auscashen kann?

Mir fällt aktuell dazu BisQ Exchange , Waves Dex (geringes Angebot) und AtomicDex ein (Frühe Betaphase - AtomicSwaps) .


Title: Re: "Anonyme" Märkte
Post by: _AlexX on September 18, 2019, 01:14:38 PM
ja bei uns geht das bis 1000 USD pro tag. Ist aber peer to peer.

https://www.vertex.market (https://www.vertex.market)


Title: Re: "Anonyme" Märkte
Post by: d5000 on September 20, 2019, 09:42:26 PM
Zum Thema Dezentrale Märkte, die ja normalerweise kein KYC benötigen, hatte ich ein paar Threads aufgemacht. Verlinke ich auch hier:

Atomic Swaps (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5171728.msg52042585#msg52042585) sind per Definition anonym, da direkt und ohne Mittelsmann zwischen "echten" Wallets getradet wird. Sie gehen inzwischen mit den meisten Kryptowährungen, es gibt aber nur wenige ausgebaute, benutzerfreundliche Plattformen. Thread ist auf dem Stand vor ca. 2 Monaten, werde ich demnächst aktualisieren.

Allgemeiner DEX-Thread (https://bitcointalk.org/index.php?topic=1542761.msg15511714#msg15511714) auf Deutsch (auch schon leicht veraltet, will ich auch demnächst updaten).

Ultimative DEX-Liste (https://github.com/distribuyed/index), die etwa auf dem aktuellen Stand gehalten wird. Sind aber viele kleine und weniger aktive Projekte dabei.

Vertex werde ich mir mal anschauen, passt aber glaube ich nicht in meine Threads, aber hier vielleicht schon.


Title: Re: "Anonyme" Märkte
Post by: _AlexX on September 24, 2019, 03:39:21 PM
Zum Thema Dezentrale Märkte, die ja normalerweise kein KYC benötigen, hatte ich ein paar Threads aufgemacht. Verlinke ich auch hier:

Atomic Swaps (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5171728.msg52042585#msg52042585) sind per Definition anonym, da direkt und ohne Mittelsmann zwischen "echten" Wallets getradet wird. Sie gehen inzwischen mit den meisten Kryptowährungen, es gibt aber nur wenige ausgebaute, benutzerfreundliche Plattformen. Thread ist auf dem Stand vor ca. 2 Monaten, werde ich demnächst aktualisieren.

Allgemeiner DEX-Thread (https://bitcointalk.org/index.php?topic=1542761.msg15511714#msg15511714) auf Deutsch (auch schon leicht veraltet, will ich auch demnächst updaten).

Ultimative DEX-Liste (https://github.com/distribuyed/index), die etwa auf dem aktuellen Stand gehalten wird. Sind aber viele kleine und weniger aktive Projekte dabei.

Vertex werde ich mir mal anschauen, passt aber glaube ich nicht in meine Threads, aber hier vielleicht schon.

ja bitte. es ist nicht (noch nicht) vollkommen dezentral da es einfach nicht wirklich benutzerfreundlich wäre mit unserem Ablauf aber es ist ein wahrer peer to peer markt. Wir haben keine address historie und auch keine Kontrolle über die user wallets.

wegen dezentral: wir haben eigentlich einen vollen dezentralen ethereum service gebaut bei dem man das Sicherheitsdeposit hinterlegen könnte, nur ist ETH einfach so langsam zur Zeit, dass es gewisse Risiken mit sich bringen könnte (Für den Käufer und uns selbst). Sind da noch auf der Suche nach einer besseren Lösung ausserhalb von Ethereum.