Bitcoin Forum

Когда первый раз прочитал про смарт контракты, мне показалось это достаточно интересным, когда беспристрастный алгоритм принимает финансовые решения на основании каких-то условий. Но когда я стал интересоваться этой темой глубже, оказалось, что этот алгоритм весьма ограничен во входящей информации, на основании которой он может принимать решения. Т.е. условие можно прописать любое, а от исходные данные подать в этот контракт не из чего. Соответственно все это не работает.

Собственно мысли, а никто не думал о создании неких "мостиков" между реальным миром и смарт контрактом, которые бы обеспечивали получение смарт контрактом достоверной инфы из реального мира?

Простой пример: смарт контракт должен разрулить какую-то сделку с недвижимостью с одним из условий - переход права собственности на жилой объект. В текущий момент смарт контракт не может получить достоверную инфу о собственнике объекта недвижимости. Можно создать такой сервис, который будет собирать информацию из реального мира и предоставит ее смарт контракту. За предоставление информации сервис будет получать комиссию от сделки. Или другой пример: проверка по трекномеру, что посылка доставлена.
Сфер таких может быть очень много, соответственно и сервисов их предоставляющих тоже (здоровая конкуренция). Репутация сервиса будет гарантом предоставления достоверных сведений и честной игры.
Интересны ваши мысли :) Может такое уже кто-то придумал?

Ух ты, интересная мысль.
Я не полностью уверен, но платформ для смарт-контрактов пару десятков. Возможно, какие-то из них реализовали возможность "общения с внешним миром". Хотя, проект MakerDAO берёт откуда-то инфу о цене эфира, значит даже на эфириуме есть возможность передавать инфу из-вне, которая ещё к тому же постоянно меняется. Если я ошибаюсь, поправьте меня.

Я стал гуглить, такие, как я их назвал "мостики" :), называются оракулами. Т.е. это сервисы предоставляющие достоверную и полную информацию из реального мира. Надо посмотреть, что уже реально создано. Но мне кажется, что там поле не паханное в плане типов сервисов и вариантов исполнения. Конечно надо еще спрос на это все оценить.

Ох, я смотрю вы даже смогли найти информацию об этом. Один я что-ли не умею пользоваться гуглом? ;D ;D ;D
Я думаю это достаточно важная функция, вопрос только куда её прикрутить, у вас есть идеи?
Что можно ею регулировать?

safebas.me - децентрализованный гарант, как одно из применений смартконтрактов

Почитайте интересный материал РБК о реальном применении смарт-контрактов уже в ближайшем будущем https://www.rbc.ru/crypto/news/5d6f8f929a79476e3810f01e
Считаю, что уже сегодня можно навести "мосты" во многих сферах нашей жизни. Почему бы не заключать контракт нового типа с теми же таксистами, ведь обходя посредников в виде популярных агрегаторов можно и платить налог, и доехать с проверенным водителем до места назначения, а также получить качественный сервис не переплачивая. Ведь все будет отображаться в независимом контракте между вами и водителем, который можно будет просмотреть каждому и оценить все возможные риски.

Так расскажи какие же там смарт контракты могут быть в реальном мире а точнее как эти смарт контракты из реального мира в сети будут работать и технически будут реализованы ?
Так же на счет таксистов и прочего это все скказки на словах нет не 1й технической модели или примера как бы это могло работать.

Всегда будет присутствовать колизии и кто их будет решать не понятно то есть контракт не может работать без вмешательства другой стороны из вне а если так то это уже и не контракт вовсе

Простой пример, спортивный тотализатор, люди делают ставки на спортивные матчи, выигравший получает приз. Всевозможные лотереи.
Еще пример, многие уже все голову сломали, как завещать криптовалюту, если будет оракул, который сможет извлекать из реального мира достоверную информацию и наступлении смерти человека, то это тоже было бы востребовано.

Многое становится на свои места, если понимать, что "смарт-контракты" это не что иное, как давно всем известные "автоплатежи".
То есть программные алгоритмы, которые, например, в Сбербанке.Онлайн пополняют баланс вашего мобильного в заданный день.
А не то, о чем фантазируют рерайтеры-копирайтеры в крипто-СМИ.
Также, "смарт-контракты" это "самоисполняемые сделки" в понимании ст. 309 ГК РФ (http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_5142/1cd43e51fbd4129343b325971a466ec5cd32a425/):
Ставьте слово "автоплатеж" вместо "смарт-контракт". Автоплатеж, списывающий сумму с баланса, при поезде на такси с улицы Чехова на улицу Пушкина. Автоплатеж, переводящий биткоины на определенный адрес по истечении определенного периода после смерти владельца кошелька.
Крипта уже на излете. Если до сих пор не востребовано (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5075842), то и не будет востребовано. Разработка "оракулов" в большинстве ситуаций нерациональна, так как неоправданно усложняет систему. Поэтому "смарт-контракты" в них не используют. Прижилось в онлайн-банкинге, да и то на любителя.
Вот верный подход:
Или смотрите в более отдаленное будущее, о перспективах автоматизации общественных отношений, "социального рейтинга" (https://www.pravda.ru/society/1421120-bigbro/).

Оракулы для смарт-контрактов являются теми самыми мостиками, связывающими внутреннюю логику смарт-контракта с каким-либо поставщиком информации. Такие базы данных (поставщики информации) могли бы предоставлять любую информацию смарт-контракту через программу оракул, например: в сфере недвижимости, о принадлежности того или иного жилого объекта конкретному человеку. В сфере строительства, о наличии у поставщика тех или иных материалов. Смарт-контракты потому-то и не получили еще широкого распространения, что таких программ-оракулов реализовано недостаточно на данный момент, к тому же поставщики информации должны быть надежными. Думаю ситуация может выправиться при должной государственной поддержке идеи смарт-контрактов и их связи с реальными базами данных.

Думали, и много раз. Даже есть такие штуки, Оракулами кличут. Как раз для того чтобы точные данные получать, независящие от людей.

Вот статья небольшая, прочитай - https://medium.com/decentlabs/building-your-first-ethereum-oracle-1ab4cccf0b31

Красноречивое доказательство того, что автоплатежи (смарт-контракты) это переоцененная технология. Все сводится к одним только к разговорам об оракулах.
Вы сами-то пользуетесь этими автоплатежами? Нет? А на каком тогда основании думаете, что потребителям будет интересно будет ими пользоваться?

Смарт контрактами пользовался и не раз, раньше чаще, сейчас реже. Любой кто хотя бы раз торговал на какой нибудь Форк Дельте или Етердельте может гордо так заявлять.
По поводу оракулов ничего не могу сказать, так как никогда не вникал, только общая информация.

Основная проблема оракула это достоверность предоставляемых им данных из реального мира по запросам контракта. Может быть поэтому они еще не имеют столь широкого применения, как смарт контракты. Можно конечно использовать и нескольких оракулов (консенсус оракулов) для получения более достоверных данных (возможно даже усредненных), но также как и в случае с одним оракулом, все же существует вероятность, хоть и меньшая, что полученные данные будут недостоверными. Как только проблема достоверности данных будет решена использование оракулов получит большее распространение.

Вот еще одна интересная русскоязычная статья об оракулах с Хабра - https://habr.com/ru/company/waves/blog/471964/

может быть подумать в сторону не окончательных решений криптосетью, чтобы не надежные данные оракулов можно было изменять потом?..

Суть и попытки их улучшений как раз в том, чтобы оракулы не могли бы быть "ненадежными". "Ненадежными" могут быть данные сами по себе (политика, история) но оракулы не должны иметь таких проблем в принципе. Они не создают данные, а являются мостиком между реальным миром и криптовалютами.

дак и сами исходные данные тоже могут быть(и даже чаще такие!) не надежными...

ха-ха, вот тут-то крипта и села в лужу(и проиграла банкам, где счета можно легко корректировать и потом!) - как раз из-за черезмерной страсти к неотменяемым транзакциям...

Почему же, думаю, можно предназначить специальный escrow счет-платформу для безопасных (отменяемым) транзакций в случае чего. Такие вещи могли бы пригодиться боязливым и неопытным пользователям, правда нужно было бы доплачивать дополнительнуюю fee за такие процедуры.
Все же крипта изначально создавалась как независимый инструмент от всевозможных банков и прочих структур контроля. Поэтому не совсем правильно пинять на такие недостатки.

Хватит мусорить. Суть самой крипты именно в этом. В вайтпейпере Сатоши так и было написано, что цель создания биткоина это иммутабельные неотменяемые транзакции, чтобы гарантировать проведение сделки и получать не боялся потерять свои средства.

Официальная информация, например из "Госуслуг" (справочно-информационный интернет-портал государственных и муниципальных услуг Российской Федерации) может являться поставщиком данным, тем самым "оракулом" из внешнего мира. Таким образом можно много чего придумать, взять ту же проблему передачи наследства. Информацию о смерти смартконтракт может получить из официальной базы государства. Через определенный срок, например с отправкой уведомлений, в случае необходимости отмены в результате ошибки из-за человеческого фактора.

Не путайте оракула и источник информации. Данный портал можно рассматривать, как источник информации, а не оракул. Оракул - это сервис, который извлечет из этого источник нужную информацию и передаст ее в смарт-контракт.

PS Кстати получить информацию о смерти человека можно только через ЗАГС и только близким родственникам, через госуслуги нельзя.

ну вот зато теперь у вас проблема связи с внешним миром - а у банков ее нет!




это вам тоже не поможет - опять-таки потому что транзы не отменяемые, а ошибки могут быть где угодно, в т.ч. в гос-данных!

 


зато банки имеют это информацию(сбербанк - точно) и блокируют счета умерших людей в течении суток.



PS  любые escrow и прочие довески конечно же можно придумать - но фактически они постепенно станут теми-же банками, и постепенно вообще все расчеты так и будут крутиться внутри банков, хотя может быть формально _теоретически_ банки и начнут пользоваться криптой для окончательного расчета, которого _фактически_ почти никогда не будет...

Автоплатежи работают только в онлайн-банкинге. Задайтесь вопросом: если эти "смарт-контракты" такая перспективная идея, почему Тиньков и Илон Маск еще не там?

Тиньков боиться ЦБ РФ, а Маск - инвесторов(да и ФРС тоже).

https://secretmag.ru/stories/bednyi-milliarder-pochemu-u-ilona-maska-net-deneg.htm

Думаю у Илона Маска другие приоритеты просто. С мест сообщают:

А что за виртуальная машина в вашем интерпретации? О каких оракулах идет речь?

Мы уже сделали такую децентрализованную escrow платформу.
Работает так.
Вася и Петя договорились (через соцсети, лично и т.п.) об оказании услуги (о поставке товара и т.п.).
Вася выполнил условия наполовину.
Петя говорит я тебе заплачу 50% от суммы.
Вася говорит, я вам делал еще это, это и это, давайте хотя бы 70%.
И пока они не договорятся, средства будут лежать на смартконтракте.
После того как они договорились и подтвердили сделку, смартконтракт автоматически раскидывает средства по их кошелькам, согласно их договоренности.

зы. адрес платформы safebas.me (https://safebas.me/)

Ну это же полная чушь и какое тут отношения имеет смарт контракт? В чем он умный? это просто безделушка которая при выполнении условий двумя юзерами выдает бабки это обычная секьюрити сделка и таких платформ море и работают они без смартов, они просто выполнили условия = получили деньги и смарт контракт тут вообще роли не играет, такое сделать можно на любой платформе

Вы поверхностно смотрите. Покажите хоть один пример такой платформы, которая работает децентрализовано на смартконтракте. У всех платформ, которые имеются, хоть каким-то образом присутствует лицо, способное повлиять на сделку.

Но это только информация А конечная точка превратить физический актив в виртуальный.