Bitcoin Forum

merhaba arkadaşlar 2017 yılı eylül ayında ebtc nin airdrobuna katıldım. cüzdan adresi yerine (bilmedğim için)  livecoin deki ethereum adresimi verdim. 2457 adet ebtc geldi ve ben daha sonra hata yaptığımı öğrendim ama olan oldu. cüzdan da tuttuğum için daha sonra bana 2457 adet daha yollamışlar. toplamda 4914 adet olmuş oldu. daha sonra aklıma geldi livecoin destek ekibine ethereum adresimin private key ini verebilirmisiniz yanlışlıkla gelen ebtc lerimi alacağım dedim. onlar da veremeyeceklerini söylediler ve üzerinde durmadım. netice de hata benim hatam.

gelelim meseleye. dün acaba ne olmuş diye cüzdan adresini ethplorer a yazınca benim o adresten 2457 adet ebtc nin transfer edildiğini gördüm.

adres bu:    0xcf1e190dc62910472acc79b4cd30f47a8fe62477

isteyen arkadaş kontrol edebilir. bugün supporta mesaj attım. durumu anlattım.
benim attığım mesaj aşağıda translate kullandım malum ingilizce yeterli değil.

Hı support
This is my eth deposit adre
0xcf1e190dc62910472acc79b4cd30f47a8fe62477

2 years ago i joined ebtc airdrop. And i give this adres. Arter that ebtc received this adres
0xcf1e190dc62910472acc79b4cd30f47a8fe62477
18-09-2019

2457 ebtc was taken from this address. private key of this address i have only you. you have shaken my trust in this matter. you can check the ethplorer by yourself. Give me back my ebtc. otherwise, I'll open a title in bitcointalk and let everyone know what you've done
Send me ebtc this adres

0x5a28be0c2bb51163de498Bc6be83D4f143e6b631

I wait one day

Bana attıkları mesaj.

Hello.
We can not credit any other tokens to the ETH deposit address. There is such a warning in the deposit form: "I understand that sending any other asset except of ETH to this address will cause complete loss of my transaction."
https://prnt.sc/pkhnt9
We can not process your transaction, your funds are lost.

MESELE EBTC MESELESİ DEĞİL. ZATEN ŞUAN DOĞRU DÜZGÜN EDERİ YOK. EĞER DOĞRU ADRES VERMİŞ OLSAYDIM 2018 MART GİBİ İYİ EDERİ VARDI. HATTA ŞUAN KUCOINDE BİLE LİSTELENİYOR.

LIVECOIN IN BU YAPTIĞINA ( ÇALIŞANINA DESEK DAHA DOĞRU OLUR) NE DEMELİ? NASIL GÜVENELİM Kİ? SAĞOLSUN 2457 ADET BIRAKMIŞ.

diyelim ki ebtc bir gün geldi ve bu livecoinde listelendi malum ethereum tabanlı token olduğu için benim verdiğim adreste görünmez mi? globalde başlık açmayı düşünüyorum ama önce bu başlığı livecoin ekibine yollayacağım.
şimdi deneyimli arkadaşlara soruyorum ne yapmalıyım. mesele burada borsanın yaptığı. yukarıda 18-09-2019 da transfer edilen cüzdana epey token gelmiş. adresi verdim isteyen arkadaş ethplorer. io dan kontrol edebilir. tx id vs orada var zaten
uzun oldu kusura bakmayın.

Airdropların ilk zamanları sizin gibi aynı hataya düşen baya bir kişi vardı. Şimdi borsanın durumuna gelirsek eğer iş onlarda bitiyor sonuçta. İster yollar ister yollamaz yani bununla alakalı bir kural yok. Tamamen iyi niyet ile alakalı bir durum. Umarım geri gönderirler tokenlerini ama o iş biraz sıkıntı gibi duruyor.

Ayrıca etik davranmamışlar senin cüzdandaki tokenleri başka bir adrese göndermeleri. Eğer transfer edilmeseydi borsanın kuralı derdim bu transfer ile bile ne kadar etik davranmadıkları belli.

Jopen'in de dedigi gibi, Livecoin'i daha once kullanmis birisi olarakta malesef boyle bir durumda Livecoin'i destekleyecegim. Cunku Deposit tusuna basildiginda zaten kocaman bir yazi ile "nolur buraya token gondermeyin" diyor, buna ragmen eger token gonderip kaybettiyseniz malesef yapacak cok birsey yok. Adreslerine gonderilen tokenlerinde kontrolu Livecoin'in elinde, istedigini yapabilir.

hocam diyelim gün geldi ebtc livecoinde listelendi. o zaman benim adresegelen ebtc ler görünmez mi? ben satamaz mıyım?
ben zaten hata yaptığımı kabul ediyorum. ilk airdrop deneyimim o oldu. airdrobun ne olduğunu bile bilmiyordum. yine de kendi cüzdanlarına çekmesi etik değil. bıraksın kalsın o vakit ya da benle iletişime geçseler yine olurdu. netice de koskoca borsa 50-60 dolara mı kaldı?

hocam ilk olarak sahip olduğun token sayısı 4914 değil, 2457 olacak. ebtc, sözleşme adresini değiştirdiği için herkesin adresine tokeni göndermiş. (swap diyek.)
tamam, sizin hatanız olmuş ve livecoin "uğraşamam gardaş sizle" demiş. bakın buna ben bir şey demiyorum. sanırım zamanında biraz para ödenerek bir şekilde ebtclere ulaşmanız mümkün olurdu diye düşünüyorum. bunun dışında livecoin'in daha sonra yaptığı hareket gerçekten ahlaksızca. transfer edilen tokenler nereye gönderilmiş biliyor musunuz? yakma makma vs yani yok olması için bir yerlere ateşledilerse helal olsun adamlara derim.

not: ben bu olayı daha önce okumuştum hadi bakalım.

Bu durumu Livecoin'e danismak lazim, eger bir gun gercekten eBTC borsasi acilirsa, belki izin verebilirler.

Terms of service yani kullanım hakları nedeniyle yasal olarak bu yaptıkları doğru ama etik olarak doğru değil. Borsanın burada yapması gereken, belli bir ücret karşılığında kullanıcıya tokenlerini iade etmek ya da tokenleri iade etmeyip kendisinin de başkasına ait olan tokenlere dokunmaması. Burada olan şey, borsanın kullanıcıya iade yapmayıp kendine ait olmayan tokenlere iki yıl sonra el koymasıdır. Bu nedenle, her insanın hata yapabileceğini düşünerek borsanın yaptığı tutumu çok yanlış buluyor ve güvenilmez olarak değerlendiriyorum. Ayrıca, borsa sadece bir hizmet sağlayıcıdır dolayısıyla borsa üzerinde bana tanımlanan bir adresin içindeki herhangi bir kriptoparaya dokunulması onların hakkı değildir.

Hesabınızdan hiç çekilmemiş olsa yine bir sorun yok gibi ama böyle başka bir yere transfer edilmesi çok iyi gözükmüyor. Keşke hiç mail yazmadan bekleseydiniz en azından bir umut belki ebtc borsaya girerdi ve hesabınıza işlenirdi. Elbette böyle olacağını bilemezdiniz bu nedenle çok geçmiş olsun, cana gelmesin diyelim. Benzer bir hatayı poloniex de yapmıştım airdrop için yanlışlıkla poloniex eth adresimi vermiştim ama bir sorun olmadı çünkü airdrop yapan token iki gün sonra etherdelta üzerinden ne var ne yok satıp kaçtı.

Livecoine hak verenler kafayımı yedi?
Arkadaş bu adrese atmış olsa ve o adreste sonsuza kadar kalsa livecoin sonuna kadar haklı ancak o coine ulaşabiliyorlarsa ve o coin bir kullanıcı adresiyse o coini kullanıcıya vermeleri gerekir buna etik denir. Şuan livecoinin yaptığı hırsızlık.
İsterlerse 90 puntoyla yazsınlar bu onları haklı cıkarmaz. Ha o coine ulaşamıyorlarsa kullanıcı livecoine hiçbirşey diyemez. Ama bu durumda o coinleri kullanıcıya vermeleri gerekir.

bu yapılan karşı livecoin nasıl savunulur anlayamadım açıkçası ben. eleman kendinin olmayan malı transfer etmiş.

Livecoinde bir zamanlar xsn tutuyordum o da aşağı doğru gitmeye başlayınca 2-3 bin Satoshi arasından hespini sattım ve orada coin bırakmadim. Hele bu meseleden sonra artık asla para pul birşey yatırmam. Sizin hataniz var ama borsa eğer sen böyle birşey yapmışsın ücreti karşılığı onu cüzdan adresine yıkayalım diyebilirdi. Borsa bu konuda yanlış yapmış ve kendisine olan güveni zedelemistir. Kıyamete kadar orda dursa ve birşey yapmasa etik olurdu.

Eğer 1 ay sonra swap yaptıysa 2457 dir. Çünkü yalan olmasın ekimin başı gibiydi ve iyi artış gösteriyordu. Bende kardeşimin düğününe gideceğim. Havadan para geldi diyordum ki yaptığım hatayı öğrendim. 30 Ekim gibi yine göndermişti. Demek ki sizin dediğiniz gibi swap olmuş çünkü sonrasında takip etmedim.

Support a açtığım başlığın linkini yine attım. Hiç umrunda değil. Gerekirse ingilizce yardım alıp globalde de başlık açarım. Ebtc şuan olsa ne olmasa ne? Bunların yaptığı hirsizliga kızdım.
Globalde hangi bölüme açmam lazım başlığı?

Bu olayda her iki tarafın da hatası var. Öncelikle sizin gönderim sırasında dikkat etmeniz lazımdı. Nereden nereye gönderiliyor olursa olsun token gönderimi sırasında adresleri ve yapılan işlemi defalarca kontrol etmek gerekiyor.
İçerde kalmış bir tokeni borsanın kendisine yeniden aktarması da onların hatalı olduğu kısım. Yapılan bu hareket oldukça güven sarsıcı, o tokenlere hiç dokunmamaları gerekirdi. Neyseki daha büyük bir kayıp yaşamamışsınız.

o borsada o token listelenmiyorsa support sizin belirleyeceğiniz herhangi bir adrese gönderim yapmaz. yapamayabilir de diyebiliriz. o token livecoin borsasında listeleniyor olsa iyi niyetli, kullanıcı dostu bir destek uzmanı o tutarı sizin borsadaki cüzdan adresinize tanımlayabilir.
herhangi bir işletmeden hesap biçin, danışmadaki personelin kasayı açma yetkisi olabilir mi? :) dediğim gibi token orada da listelenmiş olsa sizin borsa hesabınıza tanımlayabilir, bunu da size verilmiş bir hediye çeki gibi düşünebilirsiniz.

cüzdanınızdan çekilmesi olayına gelirsek de, bu işlem bir script ile adreslerlerdeki tüm tokenleri temizlemek adına yapılmış olabilir.

Livecoin o tokenleri yakacak olabilir. Zaten airdroplar da exchangeler de bize exchange adresi vermeyin diyorlar. Bunu hangi borsaya yapsanız bunla uğraşmazlar. Etik olarak bakarsanız evet haklısınız ama artık yapabileceğiniz bir şey yok maalesef. Muhtemelen livecoin cüzdanlarını falan temizliyordur. Bu arada livecoin de hiç sevmem feeleri çok yüksek

Tamam da kullanici bununla ilgili Terms of Service imzaliyor onu gectim deposit oncesi Livecoin zaten bu durum hakkinda uyariyor ve kesinlikle refund edilmeyecegini belirtiyor. Buradan sonra adamlar ne yapabilir ki? Belki refund edememelerini teknik bir nedeni de olabilir, bilinmez.

Zaten livecoinin listelemediği bir token bu. Belki de verdikleri adres cold walletta olabilir unutmayalım ki aslında borsalar deposite withdraw işlemleri için sadece küçük bir kısmı online cüzdanlarda tutar gerisi cold wallettadır. Muhtemelen size geri göndermemelerinin de sebebi budur.

Geçmiş olsun, böyle bir konuda borsayı suçlamak oldukça anlamsız. Uyarılara rağmen dikkatsiz davranmış olmak kullanıcının kendi hatasıdır, keşke kontrol etmeden işlem yapmasaymışsınız. Bazı borsalar bu konularda yardımcı oluyor ve farklı bir adrese gönderim yapıyor ama bunu yapma zorunluluğu elbette yok

Bu durumda sanırım herkesin eleştirdiği Yobit'i övmek lazım. Bildiğim kadarıyla Ethereum tokenleri için Yobit hesabınızı cüzdan olarak kullanmanıza izin veriyordu. Halen devam ediyormu emin değilim gerçi ama bir dönem böyle bir şey vardı.

Reis kendin demişsin bunlar soğuk cüzdanlar yada borsa cüzdanları yani kişisel olarak kimseye ait değiller :) Yani oradaki miktarların hangi kişiye ait olduğunu bilsek veya bir kişiyemi aitler onu bilsek haklısınız :) HEE gel gelelim realitede hayvanat miktarlarda btc tutanlar var mı var! Hemde binlerce btclerine ısrarla dokunmayan veya unutan büyük bir kitlede var.Umarım unutmuşlardır :D satış baskısı istemeyiz değil mi :D

Ee gayet normal hocam. Ne yapacaklar öyle boş boş cüzdanlarda dursun diye izleyecek halleri yok. Evet kötü bir durum ama bunda adamlara kızacak birşey göremiyorum ben. Anladığım kadarıyla bir gün listelenirse diye beklemişsin ama listelense bile bunu sana vermeme durumları olurdu eminim. Sonuçta o dönem yatırmaları inceleyecek 3 yıl önce gelen tokeni sisteme ekler mi emin değilim.

Mesela ben borsanın yerinde olsam şöyle yapardım, sözleşme ve kurallar bölümlerinde de net bir şekilde ilan ederek, bu tarz durumlarda iade yapılmayacağını (bunun önünü açarlarsa gerçekten boku çıkar, herhangi bir işlem yapılmamasını anlıyorum), gelen tokenların her ay topluluğun takip edebileceği bir şekilde paraya çevrilerek (mesela) Unicef'e bağışlanacağını duyururdum. Her ay böyle bir etkinlik yapmayı gelenekselleştirme güzel bir hareket olurdu.
İade etmem demek ayrı, yukarıda da dediğim gibi bunu kabul ederim ama "cukkalar, keyfimce yerim" durumu hiç etik değil.

Bu tip durumlarda her şey borsada biter. Göndermemeye karar verirlerse de o tokenleri taşımaları vs anlaşılabilir durumlar. Ama yine de gönderseler bir şey kaybetmezlerdi böyle hamleler müşteriyi uzaklaştırıyor.

 Bu transfer sırasında yapılan hatalar borsalar için iyi bir gelir kapısı yaratıyor sanırım. Üstüne yattıkları tokenler totalde epey bir miktar ediyordur. Başta bir uyarı yaptıkları içinde birşey de idda edemeyip insaflarına kalıyoruz

Verilen adres incelendiginde sanki 18/09/2019 da epey bir token transferi gerçekleşmiş.
Benim merak ettiğim bir nokta var. Diyelim ki Ethereum adrsine yanlış token vs geldi. Borsa neden o adresteki tokenleri boşaltıyor ki? Tokenler ağırlık mi yapıyor? Sebebi ne? Gerçekten merak ettim. Çünkü bazı kişilerin postunda borsa Ethereum adresini temizlemiştir vs yazmış o bakımdan.

bir önceki imzam livecoin imzasi idi ve cok güzel bir imza idi... bitcoin ödemeli ve hatiri sayilir miktar birakan bir imza kampanyasiydi.
sonra forumda, livecoin'un bazi kullanicilara yamuk yaptigi haberleri ile bu imza kampanyasini bloke etmek istegen kiskanc varliklar türedi forumda, ve maalesef onlar yüzünden imza kapandi.

demek livecoin baya baya kullanicilarina yamuklar yapmis.

ama yine de keske imzasi iptal edilmeseydi:)

Olayı ayrıntılı şekilde incelediğiniz için merit verdim ama şunu belirtmeliyiz ki bu artık evrensel denecek kadar standart bir konu kripto borsalarına yapılan depositlerde.

Borsalarda kullanılan cüzdanlar tamamen size özel birer kripto cüzdanları değillerdir, sadece hesabınıza yatırım yapmakta kullandığınız adreslerdir, bunlardan cüzdan gibi davranmasını beklemek doğru olmaz, bu artık yıllardır alışıla gelmiş ve bütün borsaların her deposit sayfasında standart uyarıyla belirttikleri bir sistem, geçmiş olsun.

Bir ara yapılan araştırmada en kötü borsa listesinde livecoin 2. sırada yer almıştı.

CryptoCompare’in yaptığı incelemeler sonucunda en güvenilir borsalar.

1- Coinbase (60.30 / AA)
2- Poloniex (59.90 / AA)
3- Bitstamp (59.60 / AA)
4- bitFlyer (57.20 / AA)
5- Liquid (56.30 / AA)
6- itBit (56.0 / AA)
7- Kraken (54.10 / A)
8- Binance (54.0 / A)
9- Gemini (53.20 / A)
10- Bithumb (53.10 / A)

Listede Türkiyeden BtcTurk 92. sırada yer alıyor.

En kötü puan alan 10 Borsa aşağıda.

1- FatBTC (11.20 / F)
2- LiveCoin (13.00 / F)
3- CryptoExchangeWS (13.10 / F)
4- Ethermium (14.60 / F)
5- IQFinex (15.10 / F)
6- AidosMarket (16.00 / F)
7- Bit-M (16.90 / F)
8- Yobit (17.20 / F)
9- Coinroom (17.40 / F)
10- Upbit Singapore (17.90 / F)

https://www.cryptocompare.com/external/research/exchange-ranking/

Livecoin bu başlıktan sonra gereken puanını almış. Güven sıfıra yakın neredeyse. Zaten birde bu tokenleri kendi cüzdanlarına geçirmeleri kendilerine yakışanı yapmış. Hesabım vardı artık kullanmıyorum içini boşalttım zaten.

Bu konuda teknik olarak hakkı varmıdır borsanın bilmiyorum ama en azından hesap sahibine haber verseler güzel olurdu. Mesela arakadaş yanlış yapmış ama yine de borsa hiç dokunmayıp öylece kalsa iyi olurdu.