Bitcoin Forum

Помогите разобраться в вопросе регулировок, поскольку в последнее время попадается много новостей на эту тему.

Сейчас есть KYC (знай своего клиента), который вводится на крипто сервисах для определения личности пользователя. В последствии, если такой клиент совершает незаконные действия, его вычисляют (деанонимизация).

В тоже время, AML (анти отмывание денег) позволяет отследить, не были ли средства замешаны ранее в незаконных делах.

По сути эти две регулировки дополняют друг друга - зная кто ты (KYC) и видя, что ты заводишь грязные средства (AML) тебя ловят.


Меня больше интересует AML проверки, скажем на обменнике. Если они есть, то это своего рода фильтр, что там не будет битка ранее замешанного в терроризме или еще в чем. И здесь вопрос:

Как понять, что тот или иной сервис использует AML мониторинг?
Правильно ли полагать, что если есть AML проверка, то отпадает потребность в KYC - кто бы ты ни был, ты просто не сможешь завести незаконные средства на сервис, они проверяются на входе.

И главное, если у сервиса нет AML проверок, как проверить, какие средства я там покупаю?

Сегодня закуплюсь, а через год окажется, что это грязные деньги и блоканут меня без объяснений.

никак, у вас могут быть 100 тысяч, и если 25 долларов из них грязные, то могут запросто заблокировать все.

1. Нужно понимать откуда дует ветер. Все нормы SEC  уже давно внедрили почти все крупные биржи.
2. Читать и читать пользовательское соглашение, прежде чем кудато завести деньги. У русских обычно принято наоборот.
3. Следить за всеми обновлениями
4. Если вы куда то заводите деньги, надо понимать в какой юрисдикции сервис и внимательно читать отзывы.

По AML очень размытые требования у многих бирж, по факту сомнительным доходом можно признать любые средства и на законных основания трахать пользователю мозг запросами документов.
Серьезный сервис после блокировки запросит у вас "источник" этих средств. фактически простому юзеру взять его негде.

Одной из проверок АМЛ это сверка адресов по топовым блокчейнам, чем ниже монета в рейтинге, чем меньше внимания.

Универсального ответа на ваш вопрос нет, не храните крипту в одном сервисе, не держите там крипту без надобности, а если перевели, то следите за отзывами.

Спасибо за ответ! С крупными зарубежными биржами все понятно. Меня сейчас интересуют именно личные проверки. Я же могу купить в обменнике что угодно, замешанное хоть в терроризме, хоть в детской порнографии. Заведу на биржу, а завтра их заставят ввести этот AML и меня блоконут.

Точно также, когда я с биржи на кошелёк вывожу в долгое хранение. Что это за крипта? Продам ли я её через пару лет? Что, мне скажут: Ну ты же не знал, все Ок? Сомневаюсь. Скорее наоборот: Зачем ты брал у кого попало по-дешевле, теперь ищи куда продать или отмывай. Хотя и миксеры прикрывают.

Сейчас очень актуален этот вопрос - при сегодняшней цене на биток планирую закупиться. Но все эти последние новости с регуляторами не дают спать спокойно. Поделитесь советом либо личным опытом, пожалуйста. Какой обменник в этом плане надежный? Кто как проверяет крипту на чистоту?
Буду очень благодарен.

У Вас изначально не совсем правильный подход. Вы свои деньги стараетесь хранить все в одном месте, а потому такие страхи и опасения за будущее.

Вам надо изначально просчитывать не вероятность будущих изменений типа ужесточения KYC и AML, которые в большинстве случаев никто не пройдет, а именно распределить деньги так, чтобы риски блокировки части денег для Вас не были критичными.

Поэтому основную массу денег надо хранить не на бирже, а только на своих кошельках. Криптовалюты брать только максимально децентрализованные (биткоин, эфир, лайткоин, монеро). Рипл XRP тот же это не децентрализованная криптовалюта, а больше платежная система. Там даже установили софт по анализу каждой транзакции, с вашими деньгами могут там делать все что угодно.

Также нельзя хранить свои деньги в EOS, TRON, IOTA и прочих убогих поделках, там ваши деньги также в опасности.

Кроме того опасно хранить свои деньги в криптовалютам, где одинаковый алгоритм хеширования, но мощность сети разная. Например, биткоин и биткоин кеш, у биткоин кеш мощность сети меньше, а потому он больше подвержен атаке 51% и прочим неприятным вещам.

Спасибо за ответ imhoneer!
Я и не спорю, что мой подход правильный - потому и пишу в разделе Новички. Для меня пройти KYC не проблема и хранить я хочу только биток на своем кошельке. Ни в коем случае весь актив на одной бирже - это я почитал, понял, на листик записал и куда надо припрятал ;)

Теперь осталась вторая половина моего вопроса. Чтобы не повторяться, вот человек на форуме об этом пишет так:

Поэтому я хочу проверить те средства, которые я уже имею или буду покупать в будущем. Они были замешаны в криминальных делах? Ведь блокчейн должен это позволять?

Проверить средства самостоятельно не выйдет. Даже если вы проследите всю цепочку графа транзакций, у вас не будет информации о том, кому принадлежат эти адреса, а уж говорить о проверке средств ещё не приобретенных вообще бессмысленно.

Как я понимаю, нужно покупать криптовалюты с официально заработаных средств на проверенных биржах, которые смогут подтвердить покупку этих криптовалют по запросу. Тогда вопросов по отмыванию средств не должно возникнуть.

Все твои проблемы решает наш @cryptoaml_bot https://t.me/cryptoaml_bot?start=pon (https://t.me/cryptoaml_bot?start=pon)

Все мои проблемы даже 1k BTC не решит :) Спасибо, я посмотрел, да это то, что я хотел, вот только платить надо.

Еще, насколько можно доверять таким расследованиям? Проверку каких транзакций можно делать?
И что вы за компания, как-то мало о вас инфы в инете? И здесь на форуме темы нет, только одно упоминание.

Мы недавно на рынке. На данный момент поставляем сервис корпоративным клиентам. Например нашим API для AML мониторинга пользуется Kuna.
А тема давно есть в основной ветке форума - https://bitcointalk.org/index.php?topic=5173064.msg52083262;topicseen#msg52083262. На днях планируем открыть отдельно для русскоязычной.

Сейчас в связи с обновленным функционалом у нас акция - всем новым пользователям одна проверка бесплатно!

Что-то я думаю, что в настоящее время AML могут приплетаться только для обоснования кражи средств биржей/обменником у пользователя.
Мне не известно сертифицированного каким-либо государством сервиса, где хранится блэклист кошельков или сервисов. А если кто-то использует наколеночный блэклист от Васи Пупкина чтобы заблокировать средства, то этот кто-то просто сам же и мошенник.

Когда-нибудь в далеком будущем оно может и будет работать, но пока AML находится в зачаточном состоянии. Верить сервисам которые предоставляют АПИ Для AML я бы не стал... По крайней мере до тех пор, пока нет проверяемого списка источников данных для этих АПИ.

У банков всё тоже самое. Нет единого установленного законодательством чёрного списка счётов и лиц. Сей факт не мешает банкам успешно блокировать средства клиентов. 

Есть инструкции ЦБ для служебного пользования. Они для банков имеют силу закона.

В письмах ЦБ могут быть списки лиц причастных к финансированию терроризма, находящихся под санкциями США и т. д. и т. п. Но банки не ограничиваются списками, которые предоставляет им государство. Они могут вести, в добавок к государственным, свои собственные чёрные списки, информация для которых берётся из всяких сомнительных источников, и за блокировку клиентов по этим левым спискам они не несут никакой ответственности перед государством. Равно как и криптовалютные биржи.

Спасибо, я именно этой проверкой и воспользовался - то что хотел, для себя определил.

Согласен с Вами, хотя думаю что крипто регуляторы могут быстро договориться. Я конечно не силен в законодательных делах, но есть такая организация FATF, которая и должна следить за всеми криминальными делами и формировать этот блэклист или устанавливать для него правила. И было бы ок, если бы это был мировой стандарт.

Но сейчас мне неважно, что там они принимают. Здесь другое. Удобно если бы у всех  бирж/обменников, были подобные открытые АПИ. Если меня заблокировали, я проверю свой адрес и хотя бы буду знать, что это из-за AML или нет.

А так у них сейчас стоят эти сервисы проверок, они там что-то мониторят, но простым смертным доступа к тем сервисам нет. Нас блочат и даже ничего не объясняют.
Теперь, если скажем, та же куна меня заблокирует за амл, я им покажу при помощи их же средства проверки, что я заводил чистый биток. То что они ответят - это тоже вопрос, но главное нам нужны методы для проверки и защиты своих прав. И чтобы они были доступны и удобны, без всяких адвокатов и частных детективов.

Представим ситуацию, вчера FBI задержали нарко-кортель, который вел свою деятельность через интернет, принимая к оплате биткоин. Каким образом вы можете проверить свои биткоины на "запятнаность" адресами этого кортеля и как вы будете доказывать бирже, что купили эти биткоины, а не состоите в этом кортеле в случае если монета "запятнана"?

Лично я полагаю, что чистыми биткоинами можно считать либо смайненные, либо купленные на чистые средства биткоины (даже если они уже "запятнаны" черными адресами). Купив биткоины за чистые средства всегда будет возможность доказать, что эти биткоины принадлежат вам независимо от их прошлого.

Хорошее замечание, вообще проблема старой истории, как по мне, остается открытой.
Мы же популяризиурем, своего рода страховку:

• Вот скриншот https://drive.google.com/open?id=10gYP4hOLRLlQb_tSTzgPRAoaLYP7nThC, что я проверял на соответствие AML когда покупал. И в скриншоте видно дату обновления БД, информация по картелю явно появилась позже.
  
• Вот источник средств.

А искать свеже смайненную крипту будет сложнее).

https://www.criptomonedaseico.com/ru/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8-ru/%D1%81%D1%88%D0%B0-%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5-%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%B8-%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%BA%D0%BE%D0%B9%D0%BD-%D0%B0%D0%B4%D1%80/
Вот вроде был случай
"В заявлении Казначейство опубликовало адреса биткойнов, которые обвиняемые мужчины использовали для конвертации BTC в валюту, из которой было отправлено более 6 000 биткойнов (стоимостью более 25 миллионов долларов США на момент написания).
Интересно, что использование прослеживаемых и идентифицируемых адресов криптовалютности оказалось полезным для дела Казначейства против этих двух мужчин, поскольку это позволяет им отслеживать и отслеживать в будущем любые транзакции, проводимые с адресами, связанными с этими мужчин и SamSam ransomware." и еще хорошо прописали, чтобы наверняка
 "В заявлении важно отметить, что любой, кто под юрисдикцией США, который проводит какие-либо транзакции с двумя публично выпущенными адресами Биткойн-кошельков, может быть подвергнут вторичным санкциям."

Я так понял что списки эти есть, просто видимо пока "непубличные" пока не завершился полный цикл "спугнуть" нельзя. Пока только обустраивают инфраструктуру - отслеживание транзакций(стартапы), делистинг анонимных монет, "прессинг" оффшорных крипто бирж, типа Битфинекса, "спуск на воду" своих институционалов, чтобы "порядок навели" немного итд.
Видимо когда будет можно, все обнародуют публично, а пока только видимо в слитой переписке от викиликс что-нибудь можно найти про это. 

проверить невозможно, но скажу пару важных моментов.

Главное не засветить свои деньги.
т.е не использовать 1 кошелек для всех операций. Сейчас очень много способов законно приобрести криптовалюту анонимно в РФ, потому что закона нет :)
купили, далее не нужно с этого кошелька переводить на биржу, где есть ваш КУС, т.к вы палите свой кошелек и его владельца.
купите монеты на несколько кошельков( если юзайте биткоин коре, то лучше даже сделайте разные файлы кошелька, а то запутайтесь со входами и свяжите адреса)
на 1 адресе вы храните, на 2 ом адресе приход- оплата на биржи с КУС, третий вы светите на форуме и так далее.
все данные собираются с открытых источников, а главный источник- этот форум ;D поэтому не стоит без необходимости тут светить информацию.

Ваш совет скорое относится к тому, как не засветить свою личность (не связывать личность с адресами). Допустим, вы не засветили нигде личность, но при депозите на одну из бирж с требованием прохождения KYC/AML ваши средства замораживают и просят подтвердить их происхождение. Тут это не сыграет никакой роли.

Поясню. Все это важно для хороших сумм.

У пользователя есть 100 биткоинов. Пускай 40 он решил холдить, 40 торговоть и 20 тратить.
Ему нужно 40 торговых разбить на 10-20-40 кошельков и с них заводить на биржу.( четко распределив какой массив кошельков для какой биржи) Даже если с него попросят источник получения, то на 1-2 биткоина его можно сделать, обратившись к специалистам.
А если его деньги изымут, то все другие адреса останутся анонимными. Спасает принцип "мелкой рыбы",  никому не интересно гонять мелкого юзера.
Тоже самое  насчет трат,  никаких платежей на обменники с крупных кошельков.
Я у себя уже все давно разбил по 1-2 битка на разные кошельки.  Если биткоин выстрелит, начнется охота, поэтому лучше обезопасить свои средства сейчас.

А можно подробнее узнать, что это за спецы и каким образом они могут сделать источник получения биткоинов на другое лицо? Или же торговая деятельность ведётся на биржах без пройденного KYC, а в случае каких-то проблем аккаунт находит своего владельца?

Есть белые способы, есть серые.
Вы делайте доверенность на юриста, переводите, нотариально заверяйте, и он общается с биржей от вашего имени и действует в зависимости законодательства и юрисдикции биржи. Про серые мы умолчим.

Мы тут создали ветку https://bitcointalk.org/index.php?topic=5198854.msg52989039#msg52989039

Кому интересно, пишите в нее, проверим бесплатно!

что-то я не вижу в этой ветке про бесплатные проверки.

Кстати сегодня в новостях уже началось: Украина приняла нормы FATF для регулирования криптовалютного рынка.
https://forklog.com/ukraina-v-pervom-chtenii-prinyala-normy-fatf-dlya-regulirovaniya-kriptovalyutnogo-rynka/

Готовьтесь к веселью, законы введут, а обеспечение для их соблюдения создавайте сами. В лучших традициях наших чиновников.
Хорошо если они понимают, что принимают. ;D

Всем, кто хочет бесплатно получить проверки через бот, пишите в ветку https://bitcointalk.org/index.php?topic=5198854.msg52989039#msg52989039 с просьбой, наши менеджеры отслеживают этот ресурс и предоставят всем желающим промо-код.