Bitcoin Forum

Local => Идеи => Topic started by: ManagerVirta on October 29, 2019, 07:06:43 AM



Title: Квартира за криптоактив
Post by: ManagerVirta on October 29, 2019, 07:06:43 AM
Сейчас со специалистами обкатываем идею создания первого жилищно строительного кооператива, где инвесторы покупающие токен выступают в роли пайщиков и после IEO смогут претендовать на долю в кв/получения прибыли от УК (в зависимости от вклада). Сама реализация квартир будет осуществляться за специальный токен. Идея описана сжато, но для понимания сути будет достаточно.



Title: Re: Квартира за криптоактив
Post by: kzv on October 29, 2019, 07:54:26 AM
Вы страной локации не ошиблись со своей идеей?
Скажите своему инвестору, что в России уже в финальной стадии идет подготовка закона о запрете долевого строительства в принципе.

Зачем вообще такие сложности? Вот вам идея для инвестора:
покупаем 9000 рулонов туалетной бумаги, отрываем по кусочку и пишем на каждом: квартира с видом на кремль и мавзолей. Идем на форум биткоинталк в раздел бизнес и продаем там каждый токен за 100500 битков. Профит!


Title: Re: Квартира за криптоактив
Post by: ManagerVirta on October 29, 2019, 08:35:56 AM
Вы страной локации не ошиблись со своей идеей?
Скажите своему инвестору, что в России уже в финальной стадии идет подготовка закона о запрете долевого строительства в принципе.

Зачем вообще такие сложности? Вот вам идея для инвестора:
покупаем 9000 рулонов туалетной бумаги, отрываем по кусочку и пишем на каждом: квартира с видом на кремль и мавзолей. Идем на форум биткоинталк в раздел бизнес и продаем там каждый токен за 100500 битков. Профит!


По ЖСК еще в прошлом году запретили привлекать средства и строить объекты, а относительно долевого участия оно практически упразднено в этом году (не считая застройщиков, которые успели заключить договора с дольщиками на определенный процент).
В законной плоскости остается только эскроу счета. Предполагаемый застройщик планирует запустить гибридрую систему ЖСК под разрешенные под строительство земли. На данном этапе идет лишь обсуждения идеи и подстройка под законодательную базу.


Title: Re: Квартира за криптоактив
Post by: investgroup on October 29, 2019, 11:20:30 AM
вот как раз токен и позволит этот запрет на долевки обойти!   И, если на это еще останеться спрос - то почему бы и нет...

PS  токен тупо аналог акций - никто ведь не запрещал вкладываться в АО, которое (случайно) может что-то строить?..


Title: Re: Квартира за криптоактив
Post by: geber89 on October 29, 2019, 07:08:26 PM
если это реализовывать в РФ, то готовь наручники сразу сам себе)))


Title: Re: Квартира за криптоактив
Post by: ManagerVirta on October 29, 2019, 09:16:31 PM
вот как раз токен и позволит этот запрет на долевки обойти!   И, если на это еще останеться спрос - то почему бы и нет...

PS  токен тупо аналог акций - никто ведь не запрещал вкладываться в АО, которое (случайно) может что-то строить?..


Пока решаются вопросы с обкаткой идеи и согласованию, решил обратиться к сообществу. Одним из вариантом создания спроса, я лично вижу введение ограничений на покупку токенов одним лицом. Похожий механизм применяли многие токенсейлы, но это решение не защищает от складчин.
Главной задачей на мой взгляд является минимизация обвала стоимости на токен.


Title: Re: Квартира за криптоактив
Post by: investgroup on October 30, 2019, 08:52:12 AM
если это реализовывать в РФ, то готовь наручники сразу сам себе)))

и от этого крипта и анонимность тоже помогают...


Title: Re: Квартира за криптоактив
Post by: geber89 on October 30, 2019, 08:54:38 AM
если это реализовывать в РФ, то готовь наручники сразу сам себе)))

и от этого крипта и анонимность тоже помогают...

ну если такой проект мутить в РФ, то анонимность и крипта не помогут)))


Title: Re: Квартира за криптоактив
Post by: rocku12345 on October 30, 2019, 03:48:41 PM
вот как раз токен и позволит этот запрет на долевки обойти!   И, если на это еще останеться спрос - то почему бы и нет...

PS  токен тупо аналог акций - никто ведь не запрещал вкладываться в АО, которое (случайно) может что-то строить?..


Пока решаются вопросы с обкаткой идеи и согласованию, решил обратиться к сообществу. Одним из вариантом создания спроса, я лично вижу введение ограничений на покупку токенов одним лицом. Похожий механизм применяли многие токенсейлы, но это решение не защищает от складчин.
Главной задачей на мой взгляд является минимизация обвала стоимости на токен.
Ну почему же, думаю Россия в ближайшее время пойдёт по следам Китая, где уже создание государственной крипты скоро приравнивняют к национальной идее и ваш проект может стать одной из части инициатив по переходу на крипту в строительных фондах ;D
А объективно, скорее вашу идею поглотит чиновнический аппарат, где вам придёться пройти несколько кругов ада и в итоге это уже может перестать быть таким трендом в мире(в плане токенизации всего и всея)


Title: Re: Квартира за криптоактив
Post by: ManagerVirta on October 30, 2019, 07:02:27 PM

Ну почему же, думаю Россия в ближайшее время пойдёт по следам Китая, где уже создание государственной крипты скоро приравнивняют к национальной идее и ваш проект может стать одной из части инициатив по переходу на крипту в строительных фондах ;D
А объективно, скорее вашу идею поглотит чиновнический аппарат, где вам придёться пройти несколько кругов ада и в итоге это уже может перестать быть таким трендом в мире(в плане токенизации всего и всея)

Оставим прохождение всех кругов ада специалистам ;) В 1 квартале 2020 года запланирован вебинар с "застройщиком", на котором более подробно расскажут об идеи проекта и много другом.


Title: Re: Квартира за криптоактив
Post by: PavelMed on November 01, 2019, 04:30:17 PM

Ну почему же, думаю Россия в ближайшее время пойдёт по следам Китая, где уже создание государственной крипты скоро приравнивняют к национальной идее и ваш проект может стать одной из части инициатив по переходу на крипту в строительных фондах ;D
А объективно, скорее вашу идею поглотит чиновнический аппарат, где вам придёться пройти несколько кругов ада и в итоге это уже может перестать быть таким трендом в мире(в плане токенизации всего и всея)

Оставим прохождение всех кругов ада специалистам ;) В 1 квартале 2020 года запланирован вебинар с "застройщиком", на котором более подробно расскажут об идеи проекта и много другом.
Вы очень оптимистично настроенный человек. Мне внушает одн мысль о получении справки в МФЦ, а вы решили такое завернуть, не обходя чиновничий аппарат. Но в любом случае будет интересно смотреть за продолжением вшей истории.


Title: Re: Квартира за криптоактив
Post by: johhnyUA on November 01, 2019, 04:41:02 PM
И зачем этот токен?

Что-то напоминает мне историю Zrcoin-a где было производство за токен, а здесь квартиры. Лучше уж если пиара хочется то строительство организовывать с пожертвами в биткоинах, иначе странно как то это все.


Title: Re: Квартира за криптоактив
Post by: bellicose on November 01, 2019, 04:43:24 PM
Хорошая идея. Думаю, что многие инвесторы хотели бы вкладывать криптовалюту именно в такой вид актива, поскольку быть дольщиком в большинстве случаев оказывается очень прибыльным занятием. Желаю успехов в продвижении и реализации.


Title: Re: Квартира за криптоактив
Post by: Contrabass-Barabass on November 02, 2019, 06:42:30 AM
В 1 квартале 2020 года запланирован вебинар с "застройщиком", на котором более подробно расскажут об идеи проекта и много другом.
1. Почему "застройщик" в кавычках? Кавычки ставятся, когда слово употребляется в ироническом значении. Ирония - скрытая насмешка. "Застройщик" фейковый? Поэтому слово в кавычках?
2. Правильно по-русски пишется "об идее", а не "об идеи". Склонение существительных - 3-й класс средней школы.
3. Скам-проектов, якобы связанных с недвижимостью, было пруд пруди. Пример одного из них - GENESIS: https://bitcointalk.org/index.php?topic=2857183.msg48937657#msg48937657
Оставим прохождение всех кругов ада специалистам ;)
4. Специалисты только облекают бизнес-модель в форму документов - договоры, уставы, положения и т.п. А сама бизнес-модель разрабатывается владельцем бизнеса. Сделать из дерьма конфетку невозможно. Если идея бизнес-процесса - чушь или скам, то никакие специалисты это не исправят.
5. Доставляющее чтиво на выходные: Что есть скам? Краткий ликбез для стартаперов и криптосектантов (https://zen.yandex.ru/media/id/592d3ad87ddde88dbd5af2da/chto-est-skam-kratkii-likbez-dlia-startaperov-i-kriptosektantov-5ad7325e00b3dd40322b7c07).



Title: Re: Квартира за криптоактив
Post by: ManagerVirta on November 02, 2019, 07:47:15 AM
~



1. Кавычки для выделения противоречия существующему формату.
2. Вы никогда не ошибаетесь? ;) Пойдете ко мне в команду корректором?
3. Насчет скамности на данном этапе говорить бесполезно.


~

Токен = права на долю (в примере с мин.инвест)/на собственность. Привлекают BTC, ETH и другую ликвидную криптовалюту, в обмен на токены.
Когда ко мне постучался организатор, то я сперва тоже вспомнил о ZrCoin, но меня привлекла тема юридической защищенности прав инвесторов.
Мало того, что договоренности между застройщиком и инвесторами будут официально зарегистрированы, так и прибыль застройщика, как и доля командных токенов будет заблокирована в течении 5 лет с момента сдачи объекта строительства.

Так как я не специалист в области строительства, юриспруденции, предлагаю сообществу оставить свои вопросы в этой теме ;) Как только соберем пул вопросов, я отправлю их организатору ;)

Хорошая идея. Думаю, что многие инвесторы хотели бы вкладывать криптовалюту именно в такой вид актива, поскольку быть дольщиком в большинстве случаев оказывается очень прибыльным занятием. Желаю успехов в продвижении и реализации.

Дольщиками в привычном понимании инвесторы выступать не будут.



А объективно, скорее вашу идею поглотит чиновнический аппарат, где вам придёться пройти несколько кругов ада и в итоге это уже может перестать быть таким трендом в мире(в плане токенизации всего и всея)

Идея не моя, я всего лишь несу ее в массы ;) Какие могут быть проблемы?



Title: Re: Квартира за криптоактив
Post by: Contrabass-Barabass on November 02, 2019, 08:48:51 AM
1. Кавычки для выделения противоречия существующему формату.

Существующий формат таков:
Quote
Застройщик - физическое или юридическое лицо, обеспечивающее на принадлежащем ему земельном участке или на земельном участке иного правообладателя ... строительство, реконструкцию, капитальный ремонт, снос объектов капитального строительства, а также выполнение инженерных изысканий, подготовку проектной документации для их строительства, реконструкции, капитального ремонта.
п. 16 ст. 1 Градостроительного кодекса Российской Федерации
Противоречие же не в том, что "застройщик" на самом деле не будет заниматься застройкой? Строить все-таки будут?

2. Вы никогда не ошибаетесь? ;)

Бывает, что и ошибаюсь. Может Вы будете первым, кто законно провел ICO в России, кто знает?
Тем более, меньше чем через 2 месяца (с 01.01.2020) вступает в силу Федеральный закон от 02.08.2019 № 259-ФЗ "О привлечении инвестиций с использованием инвестиционных платформ" (https://normativ.kontur.ru/document?moduleId=1&documentId=341081).
Этот тот самый "закон об ICO", о котором так много кричали, а когда его все-таки приняли - тут же забыли, так как "многа букафф".
Это по Вашей теме - обратите на него внимание привлеченных специалистов. Утилитарные цифровые права - это токены.  

Quote
В инвестиционной платформе, отвечающей признакам, предусмотренным частью 5 статьи 11 настоящего Федерального закона, могут приобретаться, отчуждаться и осуществляться следующие цифровые права (утилитарные цифровые права):
1) право требовать передачи вещи (вещей);
2) право требовать передачи исключительных прав на результаты интеллектуальной деятельности и (или) прав использования результатов интеллектуальной деятельности;
3) право требовать выполнения работ и (или) оказания услуг.
ст. 8 Федерального закона от 02.08.2019 № 259-ФЗ "О привлечении инвестиций с использованием инвестиционных платформ"



Title: Re: Квартира за криптоактив
Post by: johhnyUA on November 02, 2019, 05:03:19 PM
Токен = права на долю (в примере с мин.инвест)/на собственность. Привлекают BTC, ETH и другую ликвидную криптовалюту, в обмен на токены.
Когда ко мне постучался организатор, то я сперва тоже вспомнил о ZrCoin, но меня привлекла тема юридической защищенности прав инвесторов.
Мало того, что договоренности между застройщиком и инвесторами будут официально зарегистрированы, так и прибыль застройщика, как и доля командных токенов будет заблокирована в течении 5 лет с момента сдачи объекта строительства.

Так как я не специалист в области строительства, юриспруденции, предлагаю сообществу оставить свои вопросы в этой теме ;) Как только соберем пул вопросов, я отправлю их организатору ;)

Во первых, в РФ токен как я помню никак не определен. Получат инвесторы токены, а потом в случае чего, когда попытаются что-то доказать с их помощью, то им в лицо рассмеются скорее всего.

А во вторых непонятно зачем именно свой токен, если можно собирать в том же битке и там же сделать локтайм на 5 лет (после которого он получит доступ к средствам)


Title: Re: Квартира за криптоактив
Post by: Contrabass-Barabass on November 02, 2019, 05:07:47 PM
Во первых, в РФ токен как я помню никак не определен.

С 01 января 2020 года токен в России - это утилитарные цифровые права. С 01 октября 2019 года криптовалюты в России - это цифровые права. Время не стоит на месте. Пора уже отвыкнуть от "не определен".  :)


Title: Re: Квартира за криптоактив
Post by: icreator on November 06, 2019, 03:09:32 PM
Сейчас со специалистами обкатываем идею создания первого жилищно строительного кооператива, где инвесторы покупающие токен выступают в роли пайщиков и после IEO смогут претендовать на долю в кв/получения прибыли от УК (в зависимости от вклада). Сама реализация квартир будет осуществляться за специальный токен. Идея описана сжато, но для понимания сути будет достаточно.



давай организуем. учет прав собственности на токене. У нас это просто делается так как токен будет именной и юридически значимый

пиши на info@erachain.org


Title: Re: Квартира за криптоактив
Post by: alex.bitcoin on November 06, 2019, 11:21:54 PM
а если токен будет приравнен квадратному метру построенного жилья в Европе?
общались на днях с владельцем небольшой строительной компании и возможности организации производства модульных домов/конструкторов
что скажите по этому поводу? мысли?


Title: Re: Квартира за криптоактив
Post by: EdvinZ on November 07, 2019, 12:26:28 PM
Сколько историй о кинутых дольщиках, что вложили свои кровные в дома на этапах стройки, в надежде сэкономить на приобретении жилья. Причем кидают людей, которые платили рублями - законной валютой. А если им предложат вложиться в строящиеся дома в нерегулируемой криптовалюте... Думаю понятно, что желающих будет немного.  


Title: Re: Квартира за криптоактив
Post by: alex.bitcoin on November 07, 2019, 01:42:41 PM
Сколько историй о кинутых дольщиках, что вложили свои кровные в дома на этапах стройки, в надежде сэкономить на приобретении жилья. Причем кидают людей, которые платили рублями - законной валютой. А если им предложат вложиться в строящиеся дома в нерегулируемой криптовалюте... Думаю понятно, что желающих будет немного.  

тут немного другая суть
нету недвижимости которую строят, нету квартиры куда человек может заселится
есть технология постройки модульных домов и фактически 1 токен будет равен +- себестоимости производства 1кв.м этого дома
все проще некуда - на рынке продаеются эти дома, холдеры получают инком от продажи своего токена
это физическая вещь, хочешь купи/получи 100 токенов к примеру и тебе приедет в контейнере разобраный дом)
хочешь получай инком от владения токеном
это не какие-то непонятные обещания создания супер нового продукта который перевернет мир и все станет цифровое, децентрализованное, а обычный дом которых у многих нету и мало шансов что когда-то появится


Title: Re: Квартира за криптоактив
Post by: Crypto_user_v on November 15, 2019, 01:50:12 PM
это физическая вещь, хочешь купи/получи 100 токенов к примеру и тебе приедет в контейнере разобраный дом)
хочешь получай инком от владения токеном
это не какие-то непонятные обещания создания супер нового продукта который перевернет мир и все станет цифровое, децентрализованное, а обычный дом которых у многих нету и мало шансов что когда-то появится


А вдруг не придет? А вдруг будут спорные ситуации?
Суды с криптой и анонимами связываться не будут.


Quote
обычный дом которых у многих нету и мало шансов что когда-то появится
У людей как правило проблемы не с домами, а с землей. Заброшенных деревень тьма, разбирай любой дом, да перевози.