Bitcoin Forum

Друзья, а кто и куда инвестирует помимо криптовалюты?

Сейчас использую двух брокеров: российский- ВТБ, инвестирую в российские дивидендные акции, голубые фишки (Сбербанк, НЛМК, Северсталь, Газпром и тд), и так же в облигации офз+коммерческие.

Второй брокер это американский Interactive brokers. Там использую для инвестирования индексные фонды (ETF). Инвестирую в американский рынок (VTI), развивающиеся страны (VWO) и развитые страны (VEA). Состав этих индексом можно посмотреть на сайте etf.com/VTI (или вбиваете другой тикет)

Ну и как идет? Стоит ли вообще в такое вкладывать, проценты думаю там липнут вообще мизерные, в крипте очевидно повеселее. Или я чего-то не понимаю? Готов послушать что-то новое.

Имхо стоит, если вы хотите сохранить покупательную способность денег, а так же со временем (быстрого дохода здесь точно нет) накопить приличную сумму и пораньше выйти на пенсию, ну или просто получать дополнительный доход. На западе даже появилось целое движение FIRE (financial independence, retire early). Вообще в сфере инвестирования обитает огромное количество мошенников, разных гуру, аналитиков и финансовых консультантов. Очень легко попасть в их сети и получить крайне негативный опыт. По этому со временем сформировались простые принципы, которые помогают обычному человеку эффективно инвестировать средства.

1. Не выбирайте отдельные акции или облигации. Берите сразу целый индекс, в который входят сотни или тысячи компаний.
2. Не покупайте активы только одной страны, должна быть диверсификация по странам (распределение). Есть индексные фонды, в которые входят акции практически всех крупных стран мира.
3. Покупайте разные классы активов: фонды акций, фонды облигаций, фонды недвижимости (REIT)
4. Не платите никаким советникам, во всем можно разобраться самому.
5. Следите за комиссиями, не покупайте фонды с большими комиссиями. Например ETF у зарубежных брокеров стоят 0.05-0.15% в год.
6. Всегда покупайте равными долями, не старайтесь угадать точку входа, просто покупать каждый месяц/квартал. Благодаря такой стратегии цена будет усредняться.

Доход маленький, реальный на данный момент 3-5% годовых в долларах в год. Но! Тут играет роль сложный процент, рост рынка, реинвестирование дивидендов и инфляция.

Как пример: Вложенные 10 000$  в индекс VTI (Индекс американских компаний, куда включены 3575 компаний, включая самые крупные, типа эпла, амазона, майкрософта и прочих) в 2010 году превратились бы сейчас в 34210$.  На данном сайте можно построить виртуальные портфели и посмотреть результаты https://www.portfoliovisualizer.com/backtest-portfolio#analysisResults

Почему доход маленький ???, если целая куча российских акций очень сильно поднялись в цене за этот год, тот же газпром на 60%

В рф у меня портфель из 70% дивидендных акций+30% ОФЗ, их можно продать во время кризисов, чтобы докупить подешевевших акций. С учетом дивидендов такой портфель будет давать 10-12% годовых в рублях.

Если у вас есть белый доход, то можно получать вычет ИИС, 52 000 в год+доход от портфеля акций и облигаций. Итого вложив 400 000 рублей за год мы можем получить 100 000-104 000 рублей прибыли.

Лучше начинать инвестировать даже с маленьких сумм. Лот акций (10 шт) Газпрома и Сбербанка обойдется примерно в 2500 рублей. Почему лучше с маленьких сумм?! Это обучение, вы попробуете, посмотрите, как это вообще покупать акции, получать дивиденды, выбирать их.
Во-вторых, должна выработаться привычка и системность инвестирования, самое главное это регулярность. В третьих, когда сумма ваших инвестиций растет постепенно, вы так же постепенно привыкаете к рыночным колебаниям, не паникуете во время кризисов. Обычно главный враг инвестора- сам инвестор. Когда в кризис человек начинает нервничать из-за просадок, пытается отыграться, начинает спекулировать и в итоге терпит убытки или обнуляется.

слыхали про акцию от тинькова? мне дали акций на 1000 рублей (кому-то давали и по 15к) как я понял что бы их вывести нужно поторговать на 30 тысяч рублей) в принципе нормальная тема для обучения...

Аттракцион невиданной щедрости от Тинькофф - кэш бэк 0,5% от инвестированной суммы.

Подробности:

http://static.tinkoff.ru/documents/promo/account-replenishment-bonus.pdf

Немного о Брокерах.
Собственно я разделяю их всего лишь на два вида:
Российские брокеры: Рассматриваю только крупных брокеров, государственных или окологосударственных, к ним относятся:
Сбербанк, ВТБ и Открытие, так же набирает популярный частный брокер Тиньков. Если вы ранее не занимались инвестированием и хотите попробовать можно начать с любого из них. Я лично предпочитаю ВТБ, так как у них довольно удобные мобильные приложения, небольшие комиссии, к тому же есть выход на Санкт-Петербургскую биржу, где вы можете приобретать иностранные бумаги (Apple, Amazon, Netflix) и прочие, выбор из более чем 500 акций. Начать можно практически с любой суммы, облигации в основном торгуются по номиналу 1000 руб. (офз),
акции Газпрома и СБера лотами по 10 акций (примерно 2500 руб. за 10 акций). Купив такой лот вы становитесь полноправным совладельцем, пускай и микроскопической доли в бизнесе и можете несколько раз в год получать дивиденды на счет. Которые опять сможете тратить на покупку акций, тем самым запуская механизм сложного процента.

Второй вид брокеров, это иностранные брокеры. Они дают доступ к рынкам всего мира. Одним из немногих доступных для российского гражданина является брокер Interactive brokers. https://www.interactivebrokers.co.uk/ru/home.php
Брокер работает с 1977 года, счет можно открыть не выходя из дома. Если вкратце, счет имеет смысл открывать при более-менее крупных суммах, так как если у вас на счету менее 100к$, комиссия будет составлять 10$ в месяц или 120$ в год.

Сейчас многие наши банки предлагают такую возможность.Тиньков До сих пор вроде рандомно (до 10000 р)  акции разных кампаний раздает! https://www.tinkoff.ru/invest/gift_promo/

А что же яндекс.инвестиции?

Фактически это брокер БКС, который сотрудничает с Яндексом, довольно большие комиссии.
Вообще все модные брокеры, типа яндекса или тинькова всегда славятся высокой комиссией. Но если покупаете/продаете редко, то норм.

Рассматриваю инвестиции в обменный пункт Megaxchange для его развития. Обменник солидный и представлен на многих площадках и мониторингах. Можно инвестировать от 100 долларов или 6к рублей на разные сроки, начиная от месяца. Проценты прибыли так же разные, со всеми условиями можно ознакомиться - https://www.megaxchange.cash/investments/

Большую часть налога за вас автоматически платит брокер,к тому же большие льготы, если вы владеете бумагами более трех лет. Разобраться не так уж сложно, чтобы не ограничивать себя только одним инструментом

ТС,можешь уточнить?

К примеру,если я вкладываю в акции "кремниевых" компаний США,то этот индекс растёт в совокупности для всех компаний?
Если 1 компания -5%,а вторая +6%,то общее +1%?
И есть ли возможность инвестиций допустим только в Альфабет/Apple и т.д.?

Раньше было желание инвестировать к квартирку у моря. Понятно, что это не сверхпрыбыльное дело. И скорее пассив, но знакомый сильно убеждал. Так как был в этом бизнесе.
После того, как прочел эту статью https://044blog.com/resort-property/ (https://044blog.com/resort-property/) , желание как отрезало. Как и общаться дальше с этим знакомым.
Не советую, лучше поищите другие способы инвестировать.

Какая минимальная сумма инвестиции?
B есть ли смысл с этим заниматься например с самой минимальной суммой или лучше вложиться во что-то другое?

Почитал,вообщем самому всё купить сложно,т.к. в России этим могут заниматься только офф.брокеры,но при этом,большой плюс,что на СПб бирже продают по 1 акции,на Европейский и Американский биржах,только кратно 10,но там не нужно никаких комиссий для брокеров.
К примеру,1 акция Apple стоит около 300$,то есть,для покупки их в европейских биржах,нужно иметь минимум 3000$.

Да, индекс растет в совокупности, "Если 1 компания -5%,а вторая +6%,то общее +1%? " - примерно так, но нужно понимать,что в индексе компании набраны с разными долями. Например ETF на индекс NASDAQ (https://www.etf.com/QQQ#efficiency) в него включены 104 высокотехнологичные компании. Apple Inc.11.87%
Microsoft Corporation10.67% Amazon.com, Inc.8.13% Facebook, Inc. Class A4.53% Alphabet Inc. Class A4.21% и так далее...
Тебе не нужно следить за одной компанией просто покупаешь индекс и все, даже если одна обанкротится, ее автоматом заменит другая.

И есть ли возможность инвестиций допустим только в Альфабет/Apple и т.д.?
Да, конечно, всегда можно купить отдельные акции.


А в чем проблема официального брокера, ВТБ можно открыть за один день, будет доступ на СПБ биржу. Купить просто-один клик, через мобильное приложение.


В РФ, если не планируете зарубежного брокера и интересуют подобные индексы, можете обратить внимание на
https://finex-etf.ru/products/35-etf-na-indeks-sektora-informatsionnykh-tekhnologiy-ssha-solactive-usa-it-dollarovyy-fond/
Альтернатив в рф пока мало, но это хорошие фонды.

Чем хорошо индексы, можно вложиться в какой-то сектор/идею/cтрану/весь мир, а не в одну компанию. Не нужно читать отчетность, следить.
Одна компания- это всегда большой риск (Энрон, Дженирал Элекьтрик, Кодак).
Так что лучше либо диверсифицированный портфель, либо индекс. Подкупаете индексы каждый месяц/квартал/полгода, лет 15-20 и будет у вас неплохая пенсия.

Тут все зависит от твоих целей, смотря для чего? Если ты копишь на машину или отпуск, то скорее всего, не нужно. Достаточно вклада в сбербанке. Ну или ОФЗ, это удобнее и надежнее, чем депозит.

Другое дело, если у тебя длинный горизонт и пускай сейчас денег мало, но ты готов подойти ответственно и дисциплинированно и откладывать долгие годы, чтобы понемногу, но твой капитал рос- тогда, да, начинай с любых сумм, хоть с одной тысячи рублей.

Если ты хочешь играть на бирже как в казино, постоянно что-то покупать и продавать- то я крайне не рекомендую это.

Ты можешь создать себе приличный капитал даже с маленьких сумм, это просто, но непросто. Нужно десятилетия и дисциплина.
Simple but not easy

Тема очень понятная, так как на западе если ты не инвестируешь что-либо куда-либо, тебя тупо не понимают.
Построена на приоритетах сегодняшней модели экономики - если деньги, которые есть у населения, нельзя украсть,
то пусть они отдадут их в какой нибудь бизнес хотя бы, т.к. у бизнеса мы знаем, как украсть.

И когда люди спрашивают, почему на зарплату или пенсию нельзя прожить, им
говорят "сами виноваты! надо было откладывать и инвестировать!".

И в той реальности, которую нам создали, они правы - инвестировать прибыльнее,
чем создавать какие либо реальные блага разумным способом. К примеру, зарплата шофера
должна быть мизерной, чтобы он сам ни в коем случае не мог себе купить машину.

Правильно - когда шофер арендует машину, купленную на деньги пары десяков инвестеров, у
управляющей компании, и вынужден потом задирать цены, чтобы рассчитываться.
Причем - купленной скорее всего в кредит или в лизинг.

Естественно, "инвесторы" почувствуют повышение цен, и будут инвестировать еще активнее.
Единственные кто выиграет - управляющие компании, которые поделятся с инвесторами по братски.

То есть - перегоняем бабло из правого кармана в левый через посредников, крысящих долю.

То есть - да, конечно инвестируйте. Другого выхода у вас пока попросту нет.
Но вы все знаете, как это кончится, хотя надеетесь, что ни в этой жизни, а после вас.
В Америке в 10-20 годы был бум покупки акций потребителями.
В 30 году Великая Депрессия - все почувствовали, чем это кончается.

У вас тут кони-люди, как говориться... все смешалось.
Государство и так владеет большинством акций предприятий в рф, получает свою долю через дивиденды, так же как и обычные инвесторы.
По поводу кризисов-да, они случаются, такова модель, поэтому нужно всегда иметь часть средств, в кэше/облигациях, чтобы выкупать такие просадки. Классический портфель это 60/40. К тому же если вы регулярно покупаете, с годами цена усредняется и кризисы не так страшны.
И ко всему прочему можно сделать страновую диверсификацию (не вкладываться только в рф или сша). Ваш скептицизм мне понятен и обоснован, капитализм не лучшая система на свете, но пока лучшая, которую придумало человечество

Согласен, но тут как раз не суть, что система уродлива, поэтому и мотивирует всех
поступать "разумно" - то есть - по уродски. Иначе не выжить.

Суть в том, что и эти инструменты тоже уродуются.
Отчего весь этот визг с SEC был? Отчего запрет продажи токенов
американцам? Оттого, что по мнению правительств они "не люди" и
прав таких не имеют. Типа ради их же "защиты".
Они не могут собраться двором и скинуться кому
нибудь на что нибудь. Они должны "обратиться к специалисту с лицензией",
иначе их тут же обманут и разведут. А торговлей теми же
лицензиями они сами и занимаются. То есть - крышевание.
"Плати нам, чтобы кто-то другой тебя не ограбил".

Управляющие кампании - крайне необходимы. Без них вас просто обуют.
Но - именно поэтому тут начинаются злоупотребления. Которые
усугубляются к каждым годом, с каждым днем. Сколько их
пропало без следа в строительстве том же? А ведь по сравнению
с теми же биржевыми активами рисков тут в разы меньше должно быть.

Инвестирование, как способ собрать деньги для чего то полезного -
идея не то чтобы хорошая, а единственный выход вообще.
Значит, иного выхода тут пока просто нет.

Вот и приходится чинить и юзать старый ржавый дырявый насквозь керогаз,
который в любой момент может рвануть, в 21 веке электричества.
Потому что он лучшее что у нас осталось, а остальное тупо забрали.

Т.е. я вижу все таки, что это в прошлом, а будущее все таки
за безрисковым краудфандингом, свободным от регуляторов.
Чтобы убрать управляющие компании, и предложить взамен
более технологичное децентрализованное решение.

Да, единственный вариант сохранить стоимость денег во времени.
Все эти регулирования и SEC, нужны так же для того, чтобы правила были понятны и прозрачны, а все проверено-перепроверено, так как в тот же рынок США вкладывается весь мир и им там дикий запад и анархия не нужна, отсюда и регуляция.

По крайней мере у инвестирующих американцев,  да и у русских, дела намного лучше, чем у тех, кто наоборот сидит по уши в кредитах или живет от зп до зп.  Никто не мешает покупать и индексы, и биткоин, и облигации, и недвижимость и золото например. Чем больше у вас классов активов, тем безопаснее ваш общий портфель.

Правильно.
Но тут же получается элементарная задача по математике из учебника для 4 класса.
И по логике от этого всего просто следует следующее:

Самым безрисковым способом было бы равнозначное распределение абсолютно
всех существующих рыночных активов между всеми инвесторами!

Децентрализованное технологическое решение на блокчейне,
исключающее наличие управляющих компаний, и предлагающее
распределенную ценность напрямую, таким образом, и обеспечит
людей желаемой прибыльностью, независящей от никаких рисков
вообще, а только пропорциональную их личному количественному
вкладу и состоянию реальной экономики. И всего делов то. Сорри уж.

Ну, пока этой системы, этого решения готовом виде еще нет, вы все абсолютно правильно говорите.

Но блокчейн не просто так для прикола придумали.
Это решение может выскочить или завтра, или в любой другой момент.
И тогда все существенным образом изменится.


Как пример - представьте себе краудфандинговую платформу с тысячами
проектов, которые экспертами (голосование в блокчейне) распределены
по степени необходимых инвестиций и уровню риска, и соответственно
имеющие определенную оценку ликвидности предполагаемых активов.

Инвесторы вкладывают средства в децентрализованную платфрму,
и они распределяются равномерно всем, с учетом большего
распределения в сторону более ликвидных проектов, и меньшего
в более рискованные или менее актуальные.
В какой то отдельный проект вложить нельзя - только голосованием повысить его вес.
У всех инвесторов одна и та же прибыльность, и одни и те же риски.
Один портфель для всей экономики.
Это можно было сделать еще лет 50 назад. Но - воровать мешает.
поэтому договориться невозможно.
А теперь - возможно. Потому что блокчейн есть.
(и, кстати, проект тоже есть. Уже запущен)

Возможно проблемы вируса в Китае, подтолкнут к небольшому локальному кризису, на котором можно начать закупаться. Рынок сейчас довольно дорогой и явно перекупленный, как в Америке так и у нас. Тут конечно не угадаешь, лучше просто брать равными долями и иметь "подушку безопасности" в кэше, процентов 20%.

Ну вот истерия с вирусом набирает обороты, можно потихоньку начинать покупать активы. Обычно я это делаю лесенкой разделив сумму на разные части и покупая через равные промежутки времени. Например каждый четверг.

Я инвестировал в краудфаудинговые проекты, они относятся к венчурным проектам, по этому очень опасные инвестиции, но спустя несколько лет риски начали по немного опускатся, а проекты начали реализовываться, так что возможно в будущем мы увидит интересные готовые решения.

Недвижимость? Как себя чувствуют люди купившие недвижимость в 2013 году? через год она в баксах сложилась в 2 раза.
Про сх, видимо вы не очень понимаете тонкости работы на рынке сх в рф. "В любом случае окупится, довольно зыбкое утверждение"


Венчурные инветиции, сделанные топ специалистами дают примерно 10% годовых в баксах, при том, что у них целые отделы выискивают сутки на пролет удачные стартапы. Каков шанс, что вы сможете их обойти? Примерно, как выиграть  в столото.

Если на долгосрок то в драгоценные металлы (палладий к примеру за 5 лет вырос на 80%). На долгосрок беспроигрышный вариант.

Золото и палладий уже выросли, какое беспроигрышный?! К тому же золото, не платит дивидендов в отличии от компаний, которые добывают эти ресурсы.

Вот оттуда и вопрос,а капитал то какой? Если сейчас брать что-то минимальное, наверно это доллар, который скорее всего будет расти на фоне нынешней проблемы в мире. А вот в акции сейчас очень опасно вкладываться на мой взгляд. Завод по производству защитных масок, вот это да, сейчас самое такое актуальное. Ну это конечно масштабный вклад, но или просто хотя бы их продавать, ещё антисептик. Ну а бизнес и недвижка это всё понятное дело,недвижка конечно будет получше вариантом, чем бизнес, она то всегда будет только расти.