Bitcoin Forum

Başlıktaki sözü ben değil, zamanında JP Morgan bankasının kurucusu John Pierpont Morgan söylemiş.

Ben bu altcoinlerden yıldım artık arkadaşlar, 2 sene  olacak neredeyse, sürekli düşüyorlar. O yüzden ben bir daha asla kriptolara yaklaşmam. 2019 başlarında altın ve gümüş almıştım onlar neredeyse parayı ikiye katladı ama bu altcoinler 2 yıldır ölümüne düşüyor, hiçbir yerde tutanamıyorlar. Ya bir yerde dursalar ve hiç yükselmeseler ona da razıyım, ama bunlar sanki sonsuza kadar düşme döngüsüne girmişler.  ;D

Jp morgan bankasının kurucusu boşuna bu sözü söylememiş, uzun vadede sürekli değerlenen şeyler altın ve gümüş.

ok.

bizim türklerde de bir söz var.  doğru söze ne denir diye. gerçekten de doğru bir söz bu adamın söylediği.  şimdiki paraların hepsi elektronik bankacılık adı altında sanal olarak üretiliyor. çok azı basılıyor ve sirkülasyonda. kalanı sadece bankanın sayfasındaki 0000 lardan ibaret.

ama bir şeyi kaçırmayın. Bitcoin de kripto paraların altınıdır.

Peki hiç baktın mı Morgan bunu neden söylemiş diye?
Daha da önemlisi hiç baktın mı beyefendi bunu ne zaman söylemiş diye?

J.P. Morgan gümüş ve altın fiyatlarını manipüle ettiği gerekçesiyle yargılanırken böyle bir şey söylüyor. Toplu alım satımlarının dayanağını kendine göre böyle açıklıyor;
Kaynak:

Bu iddia 1912 yılında yani dünya da Bitcoin yokken, internet yokken ve hatta bilgisayar bile yokken ortaya atılmış. Dolar'ın ve diğer para birimlerinin altına endeksli olarak kabul edildiği 1944 Bretton & Woods'dan bile önceydi.
Yani altcoin'lerden zarar etmenizi anlayabilirim, sıkılmış ve üzülmüşte olabilirsiniz ama ortada bile olmayan bir şey hakkında konuşan bir adamı buna örnek göstermek mantıklı mı emin değilim.

Altcoin'ler için bire bir örnekler veremem. (Orada da halla bullish örnekler var elbette de polemik olmasın şimdi)
Bitcoin fiyat geçmişine bakarsanız, 10-11 yıllık vadede dalgalanmalar sırasındaki ATH'sini bir kenara koyarsak halen en karlı yatırım olduğunu görürsünüz. 0$'dan bugünkü 7000$'lı seviyelere... Kolay değil.


Kaynaklar:

1) JP Morgan ve Söylediği Altın Paradır, Diğerleri Kredi hakkında makale (https://gsiexchange.com/money-gold-nothing-else-john-pierpont-morgan/)
2) Bretton Woods Anlaşması Hakkında Makale (https://piyasarehberi.org/sozluk/bretton-woods) - (Bence kesinlikle okunması ve bilinmesi gereken bir konu, dünya finans alanında çok önemli bir anlaşmadır.)

2019 başında alınan altın gumus nasıl parayı ikiye katlıyor ?

Aldığın riske göre kazanç var burada.tabi artık kazanç yok sadece kaybetmek var altcoinlerde.Ne zaman piyasaya atlayacak yeni paluklar gelir.O zaman bir kaç altcoin saçmasapan yükselebilir ama çok çok zor.O altcoini bulmakta çok zor .Tavsiyem altın ve gümüş paralelinde bitcoin ve ethereum almak olabilir.Eğer kazandırırsa altın ve gümüş bebe balonu gibi kalır bu 2 sinin yanında.

Bakınız; Sanal Paralar: Dolar, Euro, Sterlin! / Gerçek Para: Altın, Bitcoin, Ethereum (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5071221.0)

Hocam çok cahilce yazmışsın, nerede yazıyor altın fiyatlarını manipüle ettiği? Bu söz bankaların parayı yoktan var etmesiyle ilgili söyleniyor. O zamanlar ev için kredi alan bir adama haciz geliyor o da banka bu parayı aslında bana hiç vermedi, olmayan bir parayı var ettiler diye jp morgan'a dava açıyor.

Mahkemede bu sorulunca Jp morgan itiraf edip sadece altının para olduğunu geri kalan her şeyin bir çeşit para türevi olduğunu belirtiyor. Ve davayı da evine haciz gelen adam kazanıyor. Asıl sen bu konuyu araştır.  ;D

Tabii sen bu sözü gittin hemen google'da arattın ve sonra "jp morgan gümüşü manipüle ediyor" haberine denk geldin ve direkt oradan bir çıkarım yaptın.  ;D Halbuki o haber 2011 yılındaki olaylardan bahsediyor, başlıktaki söz ise bankaların parayı yoktan var etmesiyle ilgili çok eski ve hala geçerliliği olan bir sözdür.

Dünyada bırak interneti elektriğe bile ulaşamayan insanlar var, o yüzden bitcoin ile altını kıyaslamak güzel bir kafa gerektirir.  ;D Altın ne elektriğe ne de internete ihtiyaç duyar, altın her yerde altındır.

bilim-sanat-düşünce-özgürlük-sağlık-insan hayatı vs bunlar para etmiyor diyorsunuz yani hocam :)

Biz tıpta buna "Çok Zarar Ettim, Allah Kriptoların Belasını Versin Sendromu" diyoruz...Ayrıca insanları cehaletle suçlamadan önce argümanlar üretilen konuya hakim olmak gerekir!!
Anladığım kadarıyla buraya yazılanın çok kabaca ana fikri şu; kripto emtialar sonuç olarak koddan ibarettir, gerçek anlamda kıymetleri yoktur, aslolan altın/gümüş gibi "değerli" metaller ve onlara endeksli emtialardır.
O zaman işin felsefesine girer ve şunu sorarım: Altını binlerce yıldır neden değerli kabul ediyoruz, az bulunması, renkli ve parlak olması dışında (bu kriterler kargaların da ilgi alanına girer, renkli ve parlak objeleri çalan karga vakası çoktur) ne işe yarar? Esasında fiziken son derece zayıf bir metaldir, bu nedenle ve az bulunduğu için işe yarasa bile bolca kullanılamaz (iyi bir iletken olduğu için elektronikte yoğun kullanımı görece yeni bir durum ve oradaki ihtiyacı karşılamak için mevcut altının binde biri bile fazla, çünkü çok az miktarlarda kullanılıyor, üstelik geri dönüştürülebiliyor). Üstelik mesela ne yakarak enerji üretebiliriz, ne yiyerek karnımızı doyurabiliriz vb.
Yani finans piyasasında "değer" kavramı tamamen fikir birliği ve değerli kabul etme konusunda uzlaşma üzerine kuruludur (aynı şey kağıt paralar için de geçerli), dolayısıyla tek kriter "uzlaşma" olan bir unsurda bu iyidir, bu değildir demek mantık çerçevesinde bir yaklaşım tarzı olmaz.
Ayrıca şunu da vurgulamak isterim, finans piyasasının en önemli özelliklerinden birisi manipülasyondur, işine öyle geliyorsa bugün "altın esastır, btc kakadır" dersin, yarın "btc geleceğin hazinesidir" dersin, maksat parası olanı istediğin rotaya sokmaktır.

Bir aralar bu jp Morgan değilmiydi bitcoin için karalama yapıp BTC yükselince de BTC aldığı ortaya çıkan. Yine olay manipüle edilecek demek ki. BTC netice de kodlardan oluşan bir para altını günlük hayatta ne alırken kullanıyoruz. Neticede piaysa da dolaşan kağıt para merkez bankasında ki altına karşılık tır. Onun dışında altın mi bitcoin mi uzun vade  derlerse ben BTC derim .

Para ediyor ama onlar para değildir, yani anlatılmak istenen sadece altın paradır, diğerleri ancak paranın türevi olabilir diyor.   ;D

Az evvel btcturk ten bir ileti geldi: geçen sene bitcoin 17 bin lira idi şimdi 41 bin TL. Çok eskiye gitmeye gerek yok 1 sene içinde bu kadar değer kazandıran bir yatırım aracı yok ya da değer kaybeden:) shitcoinlerde durmamız bizim suçumuz lütfen başkalarına atmayalım.

Cahilin önde gideni sensin insanlık tarihi boyunca insan eliyle basılan her para pul olmuştur. Bitcoin diye ağlayıp duruyorsun, yarın bir gün onunda deli gibi basılıp çoğaltılmayacağının garantisi var mı? İnsan eliyle yapılan her şeyde risk vardır ama altını basabilir misin? İnsan oğlunun böyle bir lüksü var mı? Yok değil mi?

Kriptolarla borsa gibi oynanabilir ama bunlara ben para gözüyle bakılmasına karşıyım. Yoksa her şey para eder benim anlatmak istediğim sadece altın paradır diğerleri paranın türevidir. Böyle adamlara laf anlatılmaz biliyorum ama yazmadan da edemedim. Bitcoin'i altınla kıyaslayan biriyle konuşacak fazla bir şey yok, insanlık tarihinin eski değeriyle 10 yıllık teknolojiyi kıyaslıyor şakir.  ;D


Altını dünyanın her yerinde kabul ettirirsiniz ama bitcoin'in böyle bir lüksü yok.

öyle bir dünya olmadı olmayacak ne yazık ki  :)

Misal almanya fransaya dalacak dışarıdan borç almak için teminat gösterecek ne gösterecek btc mi ? O gün geldiğinde ne kağıt para işler ne btc işleyecek tek şey altın dır gümüştür imtiyazlardır veya topraktır...

Valla cahil cahil diye diye İlber Ortaylı gibi dolanıyon ortalıkta da bir tane elle tutulur kanıtın, sunduğun kaynağı göremiyoruz.
Bitcoin'in veya Altcoin'in fiyatıyla ilgili yorumlar yapabilirsiniz elbette ama 1912'de söylenen bir sözü bugünün piyasa koşullarına uyarlamazsınız. 1920-30'lu yıllarda ortaya çıkan Keynesyen ekonomik akımın üzerine bile onlarca farklı ekonomi teoremi, para birimi çıktı ki :)

Yani öyle bir bahsediyorsunuz ki tek amacı kar etmek olan bir adam dünya ekonomi literatürüne bir teorem kattı. Akıllı bir adam ama amacı sizin dediğiniz gibi bir genel geçer yaratmaktan ziyade kendi bakış açısıymış. Zaten okuduğum hiç bir ekonomi tarihi kitabında da Morgan'dan bahsedildiğini duymadım.

 ??? ??? :o :o

Altın paraya atfedilen özelliklerinden sadece "store of value" açısından kuvvetli, medium of exchange (mübadele aracı), unit of account (çoğaltılabilir hesap birimi) gibi kategorilerde çok zayıf kalıyor.

Bu yüzyıllardır bilindiği için Bretton Woods ile beraber itibari paraya, sonra da gelişen finansal teknolojilerle birlikte sanal ve elektronik paraya geçildi, bunlar daha kriptolar dünya sahnesine çıkmadan önce zaten gerçekleşmiş gelişmelerdi...

Evet ben cahilim. Çok cahil birisiyim ve şükür ki bunun farkındayım. Bu nedenle de sürekli okumaya, öğrenmeye ve doğru bilgiyi doğru bilen den almaya çalışıyorum.
Sana da millete cahil demeden önce aynısını yapmanı tavsiye ederim. Belki bunu yapmayı alışkanlık haline getirirsek, toplum olarak daha iyiye gideriz.
Bu arada sadece google araması ile işlem yapmadığımı bir takım kitabi bilgilere de sahip olduğumu belirteyim. Ekonomi alanında dereceyle yüksek lisans bitirmiş birisi olarak izin ver hem ekonomiyi hemde iktisadi doktrinler tarihini biraz yorumlayabileyim.


Mesela Bitcoin'in ne olduğu hakkında gerçekten bilgin var mı diye merak etmeye başlıyorum. Bunu da araştırmak isterdim ama zamanım yok bunun için. Bence önce Bitcoin nedir diye google yada forumda bir arama yap. Ya da şöyle yapalım.
Sen bize Bitcoin'in deli gibi nasıl basılıp çoğaltabileceğini açıkla biz de sana bunun sonucunda elimizdeki tüm takdiri ve saygıyı verelim.

Altın gümüşle parayı ikiye katlayabilen kripto paralarla 5e 10a katlar yalnız :D
Uzun vade düşünmek lazım yatırım işini. Bir anda başarılı olunacak diye bir şey yok sabırlı olmadıktan sonra bu sektörde para kazanmak imkansızdır. Güel takip edin, yatırım yapacağınız coini iyi seçin çok daha büyük oranlar yakalarsınız :)

basit bir kaç soru ile önermeyi analiz ederek sorgulayalım; para nedir? altın ve gümüş neden bu statüde değerlendirilir? geri kalanları bu statü dışına kesin bir şekilde koyacak olan şeyler nelerdir?

1-para nedir?
piyasadaki şeylerin/metaların karşılığındaki şeydir. Burayı biraz açmak gerekirse; şeylerin karşılığındaki şey ifadesi bilinmeyenlere karşı atanmış bilinmeyen sonucuna ulaşırız. para, takasın zorluğunu aşmak ve ticaret işlemlerimizi kolaylaştırmak için oluşturduğumuz soyut bir kavramdır. bu soyut kavramı tutarlı kılan şey ise -paranın tek gerçeği- aramızda duyduğumuz güvenin konsensüs karşılığı olmasıdır. eğer bu konsensüs karşılığını çamaşır mandalı üzerinde karşılayabilseydik, dünyadaki tüm çamaşır mandalları para karşılığını alırdı. karşılık yeterliliğini soru 2'de kısaca oluşturdum, oradan devam edebilirsin ;D

2-altın ve gümüş neden bu statüde değerlendirilir?
taşınabilir olması; bölünebilir olması; ısı, nem ve oksidasyon gibi çevre koşullarına dayanıklı olması, dünya üzerindeki herkes tarafından kabul görüyor olması ve elde etme maliyetine sahip olmasıdır. maddesel avantajları dışında ekstra herhangi bir değer ve anlama -anlamı da ona yükleyen biz insanlarız- sahip değildir.

3-geri kalanları bu statü dışına kesin bir şekilde koyacak olan şeyler nelerdir?
Herhangi bir başka "değeri" konuya eklemek istemiyorum ve bitcoinin yukarıdaki açıklamalar -ilk iki soru- dahilindeki pozisyonunu sorgulamanızı, değerlendirmenize bırakıyoum.  


Argument From Authority

Büyük bir koyun çiftliği sahibinin, koyunların genetik mutosyanları hakkında konuşması ve bizim bunu koşulsuz şartsız doğru kabul etmemiz. !!!111!!!


altcoinler için forumdaki herkesin ortak görüşü büyük oranda aynıdır; çünkü sizin de konu içerisinde belirttiğiniz gibi neredeyse 2 yıldır soluksuz ölümüne düşüş eğilimindeler. ancak iş bitcoine geldiğinde geçtiğimiz 2 yıldan daha fazla uzun süren pozitif bir trend ve çıkış söz konusu.

İnsanları altın fiyatlarını manipüle ediyor diye yanlış yönlendiriyorsun, sonra ben düzeltince alakasız bir yazı daha atıyorsun, harbiden bravo  ;D Cahillik ayıp bir şey değil, anlamı: belli bir konuda yeterli bilgisi olmayan kimsedir. Herkesin cahil olduğu konular var... Sen bilmediğin konuda yazdığın için "cahilce yazıyorsun aslında konu altın fiyatları değil, bankaların parayı yoktan var etmesi" dedim ve gerçek hikayeyi paylaştım. Sen ise hala "Ekonomi alanında dereceyle yüksek lisans bitirmiş birisi" diye ilginç tavırlara giriyorsun. Yanlış bilgiyi savunarak uzman olunmaz.

Eski kurtların tarihi gafları çoktur ama bu adamın 100 sene önce dediği halen geçerli. Çok da doğru zaten dediği şey... Ancak 50-100 sene sonra geçersiz hale gelebilir. Nasıl ki 100 sene önce "otomobillere gerek yok, atlar var" diyenler olmuşsa ya da "telefon ve televizyon gereksiz makineler, kim bunları evlerinde kullanır ki" diyenler olmuşsa; gelecekte de belki altın ve gümüş için çok farklı şeyler söylenecektir. Ama şimdi değil, o zamanlara daha çok var. En güvenli liman altındır şu anda, gümüşten anlamam.

Seni daha fazla cevap vermeye değer bulmadım malesef, kusura bakma

Altin, gümüs, pirlanta, tas, toprak, yeri geldiginde cöpe attigimiz pet siseler, kriptolar, nakit... bunlarin hepsi birer deger.
Cöpün de bir degeri var, elmas kolyenin de, altin bilezigin de. kime göre? neye göre? :)
kripto: elle tutup, söyle havaya bile atip kapamadigimiz sey... Bunun bile bir degeri var:)

parayi bosverin... degerlere bakin...

"istatistik mini etek gibidir, her şeyi gösterir ama en önemli detayı göstermez" der alex ferguson ya da buna yakın bir şeydi. :)


yıllık ve yılbaşından bu yana diye kategorilenmiş ama yılbaşına 10 günden az var :) ekstra gereksiz bir detay olsa da, böyle değerlendirirsek performans şimdilik kötü değil.

https://persembe.com/alternatif-yatirim-urunlerinin-getirileri/

Alt coinleri altın gümüşle eş değer tutman bana biraz saçma geliyor dostum. Misal eğer elinde bulundurdugun alt coinler seni kara geçirseydi bu sefer " Altın ne ki ? " gibi bir tepki verecektin herhalde kendi kendine.  Tabiki elinde ne tutarsan tut uzun vadede sana elbet getirisi olur. Açtıgın konu bile biraz çelişkili.

Gerçekten öyle

Medeniyetin ölçü birimi en önemlisi medeniyetin ilerliyişine paralel arzı artan bir para birimi. Bu onun deflasyonist özelliğinide bastırıyor aslında ve az da olsa enflasyonu var. Bu çok önemli çünkü deflasyonist bir para birimi ekonomide bomba etkisi yaratacak ve içten patlatacaktır. Altında bu yine yok.

Ne kadar gelişim ne kadar teknoloji o kadar çok altın. Yani ne kadar ekmek o kadar köfte.

Medeniyet geliştikçe ona paralel arzında artış yaşanıyor. Mesela Avrupa geçmiş yıllarda yaşadığı rönans ve bilimsel gelişmeler ile çok daha fazla altına erişme imkanı buldu ve ihya oldu. Çökmüş ortaçağ avrupası Altın ayağa kaldırdı. Ama her ne hikmetse avrupa halklarına bazı hokkabazlar Altın'ı unutturdu.


Bugün yine var olan altın rezervi bilimsel gelişmeler ve ilerlemeler ile artıyor ancak bunun bir sınırı var mı ? Kimilerine göre tükeniyor kimilerine göre ise uzay madenciliği vs ile arzına devam edilecek.

Ben en nihayetinde Altın'ın medeniyetin gelişimine paralel insanlığa ve ekonomiye katkı sunacağını düşünüyorum ancak görünen o ki Altın karşısında hiç bir varlık tutunamıyor. Geçmişten günümüze şöyle bir baktığımızda kısa vadeli (10-20 yıl) yanılgıları dalgalanmaları bir kenara çekersek uzun vadede Altın yine kazanıyor.

Altın enflasyonist dönemlerden de geçse uzun vadede(50-100 yıl) o enflasyonist süreci kırıp yine, karşısındaki tüm varlıklara karşı değer kazanabiliyor sanki bir el Altın'ı koruyor.

Biz yaşadığımız 50 yıllık yaşamımızda Altın'ı sahip olsak bile ondan maksimum fayda elde etmemiz imkansız o yüzden insanı Altın zengin etmez. İnsanı zengin eden İlim ve Çalışkanlıktır. Altın'a çok önem atfedemeyiz sadece kısa vadeli(5-10 yıl) dalgalanmaları öngörüp karlar elde ederiz tabi idealist bir insan için ve servetlerini taşımak korumak isteyenler için bulunmaz nimet.

Altın daima altındır. Dün 1 kg altına 1 araba alabiliyorken bugün ev yarın gökdelen...

John Pierpont Morgan bu sözü söylediğinde altın ve gümüş için bir alternatif yoktu. Artık Bitcoin gibi alternatifler var. Bitcoin altına oranla saklamanın pratik olması, 7/24 kolay transfer edilebilmesi, kolay bölünmesi gibi pek çok avantaja sahip.

İngiltere'deki büyük krallıklar döneminde sadece kralların kullandığı ve çok pahalı olduğu için ahalinin göremediği bakır obje ve mutfak malzemeleri, gümüşün insan hayatına girmesiyle boyut değiştirdi. Artık bakır eskisi kadar değerli değilken gümüş bir zenginlik göstergesiydi.
Geçtiğimiz dönemde altın olabildiğine değerli iken yavaş yavaş yayıldıkça işler değişebilir.

Yine 1kg altın çok değerli olabilir ama BTC veya herhangi başka bir metal altın'ın üstüne çıkabilir. Bir günde başka bir şey gelerek onu geçebilir.

Bu sözü ilk defa şimdi gördüm ve çok sığ bir yaklaşım gibi düşündüm. Ancak bu sözü ne zaman söylediğini araştırdım ve şöyle bir bilgiye ulaştım:

https://i.ibb.co/7nT5NhQ/Screenshot-4.png (https://imgbb.com/)

https://lifeafterthedailygrind.com/gold-is-money-everything-else-is-credit/#:~:text=It%20was%20J.P.%20Morgan%20who,exchange%20their%20notes%20for%20gold. (https://lifeafterthedailygrind.com/gold-is-money-everything-else-is-credit/#:~:text=It%20was%20J.P.%20Morgan%20who,exchange%20their%20notes%20for%20gold.)

1912 yılında böyle bir şey söylemiş. Zaten o zamanlar ne Bitcoin ne bir şey vardı.  ;D  Artık üzerinden uzunca yıllar geçti ve dijital para adında yepyeni bir alternatif daha var. Bence JP Morgan bugünde yaşasaydı, altına ek olarak Bitcoin'i de söyleyebilirdi. Dijital para da bir paradır. İlla bir fiziksel karşılığı olması gerekmez.

İnsanlar dünyaya nasıl bu kadar dar bakabiliyor hayret ediyorum , değişmeyen tek şey değişimin kendisidir ve bitcoin devrimine ayak uyduramayan , böyle açıklamalar yapan insanlarla ilerde dalga geçilecek .

Sığ bir düşünce olduğuna bende katılıyorum günün şartlarına göre evet 1912 için altın para olarak nitelendirebilir ancak gelişen dünya şartlarında bugün dijital paralarda para olarak değerlendirilebilir ve belki yarın bambaşka şeylerde değerlendirilebilecek. Ayrıca sadece maddesel şeylerde parasal olarak nitelendirilmemeli. Zamanımızın bilgimizinde parasal bir değeri mevcut.

JP Morgan'ın kim olduğunu bilmeyenler bu sözü kripto para piyasasının çıkmasından sonra söylediğini sanabilirler. Ancak JP Morgan bundan tam olarak 109 sene önce söylemiş böyle bir sözü. Zamanına göre değerlendirdiğinizde evet mantıklı gelen bir söz. Çünkü özellikle altın, itibari paraya göre çok daha büyük bir gelecek vadediyor. Günün birinde itibari paralar yok olacak ve yerlerini dijital paralar alacak. Ancak altın hala varlığını sürdürmeye ve değerlenmeye devam edecek.

Anadolunun bati kiyisinda bir soz bulunuyor ki beni zaman zaman dusundur: "Bugday ile koyun gerisi oyun" diye modern dunyada hala gecerliligini koruyor mu diye dusunuyorum bazen hak veriyorum bazen de veremiyorum, bir cogumuzun dedesi bugunlerde sukse olan mesleklerden teknojiden habersiz yasiyor, paranin tanimi gercekten degisiyor.

1912 yılında söylenmiş bir sözün üzerine çok fazla konuşmak istemem aslında. Çünkü zamanın şartlarına göre gerçekten de altın geleceği en parlak varlıktı. Hala da belki de öyle. Şu sıralarda altın - Bitcoin savaşları var mesela. Birisi diyor ki Bitcoin bir yerde patlar ama altın hep devam eder. Diğeri diyor ki altın da Bitcoin de çok uzun bir zaman dilimi boyunca varlıklarını sürdürürler. Herkesin kendi fikri tabi ki, sonuçta geleceği göremiyoruz. Benim düşünceme göre, Bitcoin özelinde olmadan dijital paralar da altın gibi birer gerçek paradır. Ülkeler kendi dijital paralarını geliştirmek ve geleceğe hazırlanmak için adeta sıraya giriyorlar şu an.