Bitcoin Forum

Local => Konu Dışı => Topic started by: lossnet on January 15, 2020, 12:34:59 PM



Title: "Öğrenilmiş Çaresizlik Deneyi" ve Yatırımcılar Üzerindeki Etkisi
Post by: lossnet on January 15, 2020, 12:34:59 PM
Piyasadaki yükselişlere çoğumuz sevinemiyoruz bile. Çünkü "öğrenilmiş çaresizlik" psikolojisiyle ağzımıza kadar doluyoz. Son 2 yılda başımıza gelenler; yükselişlere sevinmememiz gerektiğini, çünkü ardından büyük düşüşler gelebileceğini yaşayarak öğretti bize. Yaşadığımız bu olumsuz deneyimleri, piyasaya yeni giren ve geçmişten habersiz olan kişilere de aşılayarak devam ediyoruz yolumuza. Aslında bunu iyi niyetimizden yapıyoruz; "ben yaş tahtaya bastım, ama sen de basma dikkat et"... Belki de onlara kötülük ediyoruzdur ama farkında değiliz!

Bu sefer durum tam tersi olur mu bilemeyiz ama hepimizde bir tedirginlik olduğu gerçeği var! Ancak 2 aydan daha uzun süren bir yükseliş dalgası başlarsa, geçmişteki öğrendiklerimizden ayrışacağı için, bir kırılım yaratarak umut pompalamaya başlatabilir bize.

Şimdi gelelim "öğrenilmiş çaresizlik" nedir kısmına. Aşağıdaki yazıyı alıntılayarak eklemek istedim:
Quote
Martin Seligman, bir köpek balığını ve küçük balıkları kocaman bir fanusa koyuyor. Aralarına da kalın bir cam koyuyor ki köpek balığı küçük balıkları yemesin. Uzun bir süre köpek balığı aç bırakılıyor. Bilindiği gibi büyük balık küçük balığı yer. Seligman da köpek balığının küçük balıklara saldırmasını bekliyor. Beklediği gibi de oluyor. Köpek balığı cama belki 30 belki 40 kere vuruyor ama bu sürede cam ne kırılıyor ne de aradan alınıyor. Bir süre sonra, köpek balığı kendi etrafında dönmeye başlıyor. Başka hiçbir yere gitmiyor. İlerleyen zamanlarda camı aradan alıyorlar. Ama köpek balığı ne küçük balıklara yaklaşıyor ne de başka yere gidiyor. İşte buna da öğrenilmiş çaresizlik diyorlar.

Öğrenilmiş Çaresizlik sözlük anlamıyla, canlının gösterdiği çabaların sonuca ulaşmaması durumunda, sonucu değiştiremeyeceğine karşı oluşan inanç ve bizde oluşturduğu çaresizliktir.  Köpek balığının hissettiği ve yaptığı da tam olarak buydu. Eğer köpek balığı çabalamaya devam etseydi ya da en azından kendi etrafında dönmek yerine daha geniş tutsaydı gezdiği alanı belki aç kalmayacaktı. Ama pes etti ve istediği balıkları kaybetti. Köpek balığı deneyine benzeyen birçok deney var aslında. Hepsinin anlatmaya çalıştığı şey ise öğrenilmiş çaresizlik. Pes etmeyi öğrenmek yapacağımız en son şey olmalı. İlk deneyişimizde olmadı belki, hatta onuncu seferde bile olmamış olabilir. Ama bu demek değil ki on ikincide olmayacak, on beşincide yine aynı sonucu doğuracak. Ne kadar çabalarsak başarıya o kadar yaklaşırız.

• Konuyla ilgili daha detaylı bilgi almak isteyenler şu kaynağa göz atabilirler:
https://sirazduvari.com/ogrenilmis-caresizlik-seligman-deneyi-ve-girisimcilik/

• Ayrıca "Cam Tavan Sendromu" adı verilen deney de öğrenilmiş çaresizliğe benzer bir durum ortaya koyuyor. Bu deneyde de bir kavanozun içerisine konan pireler var. Kavanozun üzerini ise bir cam parçası kapatıyor. Pireler, kaçmak için her sıçramalarında cam tavana çarparak yere düşüyorlar. Bir süre sonra kavanozu kapatan cam kaldırılıyor, fakat pireler artık sıçrayarak kaçıp-kurtulmaktan vazgeçmiş oluyorlar.

• Bu konuyla ilgili detaylı bilgileri ise şu kaynaktan okuyabilirsiniz:
https://www.neoldu.com/cam-tavan-sendromu-hakkinda-bilinmesi-gerekenler-16429h.htm

• Bu deneylerin, maymunlarla yapılan daha kapsamlı ve ilginç bölümleri de vardı. İşin içine sürü psikolojisinin de girdiği "negatif öğrenme" hakkında enteresan bir çalışma olmuş. Hayatın her alanında karşılaşabileceğimiz bir deney. Bununla ilgili detaylı açıklama vermek yerine bir video eklemeyi tercih ediyorum. Türkçesi de vardır belki ama ben İngilizcesini bulabildim: https://www.youtube.com/watch?v=y-PvBo75PDo&feature=emb_logo


Title: Re: "Öğrenilmiş Çaresizlik Deneyi" ve Yatırımcılar Üzerindeki Etkisi
Post by: kartepe on January 15, 2020, 12:39:01 PM
Hocam umarım bu son yükseliş kendini gerçekleştiren kehanet olur. 2 yılın hadi ilk zamanlarını geçtik. Yaklaşık 1 yıldır inim inim inliyoruz boğa diye.
Ve sürekli yer yükselişte bu mu beklenen boğa dedik durduk. Umarım bu sefer gerçekten boğa gelmiştir ve kendini gerçekleştiren kehanet gerçekleşir.


Title: Re: "Öğrenilmiş Çaresizlik Deneyi" ve Yatırımcılar Üzerindeki Etkisi
Post by: wolwoo on January 15, 2020, 12:53:32 PM
Narcos'da bir söz tekrar edilir: "kötü adamların sürekli şanslı olması gerekir, iyi adamlarınsa bir defa" 😂
Bozuk saat bile günde iki kez doğruyu gösterir, bir gün kazanacağız.
Never give up


Title: Re: "Öğrenilmiş Çaresizlik Deneyi" ve Yatırımcılar Üzerindeki Etkisi
Post by: trendcoin on January 15, 2020, 01:20:57 PM
elinize sağlık hocam, açıkçası önceki seriden sonra, sizden ilk olarak pavlov'un klasik koşullanma kuramını beklemiştim. :)) ben öğrenilmiş çaresizliği stop kullanmamak ile ilişkilendiriyorum. önümüzde iki yıldır kütük gibi düşen bir piyasa ve onun doğal sayılabilecek sonucu olarak %95 üzerinde değer kaybetmiş yatırım araçları var. ancak insanlar bir gün çıkar umuduyla hiçbir reaksiyona girmeden eline aldığı ile bekleme moduna geçiyor. oysa ticarette, oluşabilecek potansiyel zarar göze alınarak işlem gerçekleştirilmeli ve yeri geldiğinde aksiyon alınarak kol kesilebilmeli.


Title: Re: "Öğrenilmiş Çaresizlik Deneyi" ve Yatırımcılar Üzerindeki Etkisi
Post by: trendcoin on January 15, 2020, 01:35:46 PM
Oo senior hayırlı olsun 😉

sağ olun hocam :) başka bir konuda yazacaktım ama bu vesile ile burada merit kaynaklarına teşekkürlerimi dile getirmiş olayım. bu dönem yoğunluğu sağladıkları için, başta vispilio ve blacknavy olmak üzere, efs ve teramit gibi merit kaynaklarımızla beraber; globalden, lokale merit sirkülasyonu oluşturma çabasına giren herkese teşekkürler.

konu ile de alakalı bir şey ekleyeyim, adamı deli ettiler valla psikoloji misikoloji kalmadı kimsede,  ekrana bakmaktan gözler 4 numara kavanoz dibi oldu. :)


Title: Re: "Öğrenilmiş Çaresizlik Deneyi" ve Yatırımcılar Üzerindeki Etkisi
Post by: Muhtaixa on January 15, 2020, 03:41:04 PM
Narcos'da bir söz tekrar edilir: "kötü adamların sürekli şanslı olması gerekir, iyi adamlarınsa bir defa" 😂
Bozuk saat bile günde iki kez doğruyu gösterir, bir gün kazanacağız.
Never give up


ohoooo biz bir gün kazanacağız diye kötü adamlar sürekli kazanıyor ne anladıuk bu işten wolwoo. bu dünya iyilere göre değil malesef. iyi kötü kavramı nedir ne değildir felsefesine girmek istemiyorum ama "iyiler daima kazanır" argümanının içi çok boş


Title: Re: "Öğrenilmiş Çaresizlik Deneyi" ve Yatırımcılar Üzerindeki Etkisi
Post by: Vispilio on January 16, 2020, 05:36:51 AM
"Hiç kimsenin hiçbirşeyi aramadığı, ama herşeyini kaybetmek için geldiği" muazzam bir şehre doğru uçsuz bucaksız görünen bir çölün ortasından geçerek yol alırken,

tamamen beyaz giyinmiş mistik bir yolcu aniden karşınıza çıkıp size şöyle diyebilir "Uyanıcaksın, ve ebediyen uyanık kalacaksın."


Konuya dönersek, güçlü bir insan iradesi öğrenilmişlik çaresizlik gibi sendromları da yenmesini bilir arkadaşlar ;)


Bu mesaj için esin kaynağı:
Friedrich Nietzsche, Thus Spoke Zarathustra



Title: Re: "Öğrenilmiş Çaresizlik Deneyi" ve Yatırımcılar Üzerindeki Etkisi
Post by: kartepe on January 16, 2020, 05:58:08 AM
elinize sağlık hocam, açıkçası önceki seriden sonra, sizden ilk olarak pavlov'un klasik koşullanma kuramını beklemiştim. :)) ben öğrenilmiş çaresizliği stop kullanmamak ile ilişkilendiriyorum. önümüzde iki yıldır kütük gibi düşen bir piyasa ve onun doğal sayılabilecek sonucu olarak %95 üzerinde değer kaybetmiş yatırım araçları var. ancak insanlar bir gün çıkar umuduyla hiçbir reaksiyona girmeden eline aldığı ile bekleme moduna geçiyor. oysa ticarette, oluşabilecek potansiyel zarar göze alınarak işlem gerçekleştirilmeli ve yeri geldiğinde aksiyon alınarak kol kesilebilmeli.

Hocam hayırlı olsun sr member rutbeniz. Umarım bu yeni rütbe ile güzel imzalara katılır iyi paralar kazanırsınız... Tebrikler


Title: Re: "Öğrenilmiş Çaresizlik Deneyi" ve Yatırımcılar Üzerindeki Etkisi
Post by: Muhtaixa on January 16, 2020, 02:46:44 PM
cam tavan sendromu hikayesini çok eskiden okumuştum ve bana zamanında bi aydınlatma yaşatmıştı. Çevremde buna benzer kişilere özellikle de genç arkadaşlarıma umursuzluğa düştüklerinde bu hikayeyi anlatırım. Çoğu kez de işe yaramıştır. Piyasa da ki durum da ise haklısınız hocam. Bu duruma çok sevinemiyoruz. Büyük sıçrayışlar bekliyoruz. Ve ben çok umutluyum bu seneden. o sene bu sene


Title: Re: "Öğrenilmiş Çaresizlik Deneyi" ve Yatırımcılar Üzerindeki Etkisi
Post by: bileq on January 16, 2020, 05:30:20 PM
tecrübe o kadar da iyi bişey değilmiş demekki :) bazen cahil cesaretiyle saldırmak lazımmış


Title: Re: "Öğrenilmiş Çaresizlik Deneyi" ve Yatırımcılar Üzerindeki Etkisi
Post by: Muhtaixa on January 17, 2020, 08:28:53 AM
tecrübe o kadar da iyi bişey değilmiş demekki :) bazen cahil cesaretiyle saldırmak lazımmış
kesinlikle katılyıorum. bazen kesinlikle bilmemek bilmekten daha iyi oluyor. birde işin daha önce başkası tarafından yapılıp başarısız olunup seninde başaramayacağın korkusu olması. Özellikle çocukların anne babadan etkilenmesi. Mesela benim ehliyetim vardır ama araba kullanamam. Kulannam korkum var. çünkü babamın da var. onun da ehliyeti vardır ama kullanamaz. Gerçi kendime söz verdim o işi bu sene halledicem.


Title: Re: "Öğrenilmiş Çaresizlik Deneyi" ve Yatırımcılar Üzerindeki Etkisi
Post by: lossnet on March 04, 2020, 08:30:04 PM
Bazen yaşadığımız kötü tecrübeleri nasihat olarak aktarıyoruz ya hani çevremize... Aslında o kişiye kötülük yapıyor olabiliriz. "Ben yaptım ama sen yapma pişman olursun" dediğimizde, belki de kendi öğrenilmiş çaresizliğimizi karşımızdakine de yüklemiş oluyoruz. Biz yenildik diye herkesin yenilmesi gerekmiyor. Fakat bunu iyi niyetli olarak yapıyoruz çoğu zaman. Belki de o kişinin başarı şansını azaltmış oluyruz böyle yaparak. Zaman, şartlar ve kişiler değiştiğinde her olay farklı şekillerde sonuçlanabilir. Bugün olmayan şey belki de yarın daha uygun bir atmosferde başarıya ulaşabilir. O yüzden herkes kendi tecrübesini deneyerek kazanmalıdır; işin sonunda çaresizlik olsa bile! Çaresizlik öğrenilebiliyorsa, başarmak da öğrenilebilir. Yenile yenile galip gelmeyi öğreneceğiz sanırım!


Title: Re: "Öğrenilmiş Çaresizlik Deneyi" ve Yatırımcılar Üzerindeki Etkisi
Post by: karabiber on June 17, 2022, 10:20:13 AM
Aslında halvingleri takip ederek piyasanın nereye doğru gideceğini üç aşağı beş yukarı tahmin edebiliriz. Tabi dünyada son zamanlarda gerçekleşen enflasyonist ortam kriptolar için de bu dönem belirsizlik yaratmıştır. Ancak başta da söylediğim gibi halvingleri takip ederek planımızı ona göre yapabiliriz.