Bitcoin Forum

May nabasa akong article na pinamagatang As Exchanges Beef Up Security Measures, Hackers Get More Sophisticated (https://blog.chainalysis.com/reports/cryptocurrency-exchange-hacks-2019) Hindi na bago sa akin na nag-aadapt din ang mga hackers tuwing nagkakaroon ng security upgrades ang mga palitan pero mas nagka-interes ako kung papaano nila i-convert yung mga hacked coins.

Ayon sa Chanalysis, may isang malaking grupo ng hackers na mas gumagamit na ng mga mixers noong 2019 kumpara sa mga nakaraang taon. 

https://assets.website-files.com/5a95e929b010650001bae4c6/5e26153cadcd875d774ed2a3_54s0R8nhKRKdHatarRcC2pU47WHqF5lpj-oFO6IxOqHntfZ0we8FgXGxl9t0CZvcG5Ex_r7DF4903sBuH7T1vSNovvDT66_8LzljJonXO4RzDY4vH5FEVYuunEBR2FCQLai518Zy.png

Kung titignan yung larawan sa itaas, mapapansin din natin na hindi na sila nagpapadala sa mga palitan dahil na din siguro sa mabilis ng ma-lock o ma-freeze ang mga exchange account ng mga hackers.

Alam nman natin na kasalanan ng mga palitan kung bakit sila nanakawan pero nakakaasar lang isipin na yung mga serbisyo sana para mapanatili o mapataas ang ating privacy/anonymity ay nagagamit din ng mga hackers (pati na din money launderers). Ngayon, mas lalo pa pinapaganda ng developers yung mga mixing methods tapos mas dumarami pa ang mga nagsisilabasang mixing services. Mas nadagdagan tuloy ng paraan ang mga hackers.

("Pagsasalin" mula sa english thread Hackers and their use of mixing services (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5220554))

---

Para sa mga wala pang ideya sa mga mixers, maari niyong basahin ito Ano ba ang Bitcoin Mixer? (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5216656)

Malaki ang tulong ng Mixer pero ito din ang badside ng mixer dahil nagagamit din ito ng mga hackers.  Hindi ba tinitrace ng mixer ang mga coins kung ito ay galing sa nakaw?

Pwede siguro sa mga mixing services with centralized infrastructure but I doubt they will do that because it will be very bad for their business. Mahirap na silang pagkatiwalaan ng tao (both honest and hackers/launderers) kapag nagkataon. It defeats the very purpose of their business which is privacy/anonymity.

Someone mentioned in the other thread na posible din na tumatanggap sila ng pera mula sa mga hackers to mix their coins. Pero syempre mahirap pa din patunayan yun.

Kung maaalala natin may mga sikat na mixers na nagsara nitong mga nakaraang taon at isa yan siguro sa mga naging rason kung bakit sila nag close. Baka medyo na pressure sila ng government dahil sa mga ganitong scenario at para nalang walang mahabol sa kanila mas pinili nalang nila isara ang business nila.

Hindi ata pero kung makialam ang gobyerno at matrace kung sino ang may ari ng mixer baka enforce nila yan. Pero alam naman natin na ang mga bitcoin transactions ay hindi naman ganun kadali ma trace.

Kahit pwede nila gawin ito, wala pa akong nakikitang mixers na mahilig mag track ng coins na natatanggap nila at nagiging mapili sa mga coins na hinahalo nila.

Depende na lang kung paano nila hahaluin yung mga coins dahil pwede pa rin mahanap yung source ng transaction sa mga piling explorer.

Dalawa lang ang alam kong nagsara noong nakaraang taon, walang duda na regulation ang dahilan kung bakit.

• Bestmixer yung nahuli at isinara ng awtoridad
• Bitblender yung bigla na lang nag-announce na magsasara pagkatapos mahuli ang Bestmixer.

---

Naalala ko yung nabasa kong thread dati kung saan nagpagalingan ang mga developers ng bawat mixers. Naghanapan ng butas kung pwede pa din ba ma-trace yung mixed coins. Pwede mo bang dagdagan ng paliwanag yung sa "piling explorer"?

Ang main purpose eh ma mixed at hindi na matraced yung coins kaya sila pinupuntahan both nung mga ang iingat na crypto lovers pero  kasama na rin yung mga kriminal na nakikinabang sa mga illegal na paraan. mahihirapan sila if ever na ituloy yung centralization pero i doubt na isusugal nila yung business nila, malamang hindi sila mag aadjust.

Every mixer has an advantage and disadvantage, its just like money it depends on how you will use it.
For hackers, mixers is the best remedy to hide their money, it does not totally make their money untraceable but they are just mixing it so it will harder to trace.

Hindi dahil mixer are not regulated.

Soon these mixers will become illegal, we have already witnessed a lot of mixers that either stop their business will fully or shot down by authorities.
Although they tried to justify that they are for privacy only but they have no tool to determine if the user already doing money laundering.

Ganun talaga kasi sa bawat ganda ng serbisyo ay meron ding kaakibat na anomalya na nangyayari pero hindi naman ito kagustuhan ng mga mixer services, dahil lahat naman ay libreng gamitin and serbisyo nila well sa maling paraan nga lang,

Tingin ko nagkakaroon din ng idea ang mga scammer, hackers sa decentralized space katulad nga ng sabi mo nagaadopt and mga ito sa mga bago tungkol sa exchange, mixer and iba pang updated na nagaganap sa crypto world, hindi naman pwedeng i back ground check muna ang lahat ng gagamit ng mixer services para lang makita kung sino ang magnanakaw sa hindi dahil malaking trabaho ito, siguro kailangan nating ipaubaya sa mixer services at maghintay kung ano ang pwede nilang gawing hakbang.

Hindi pa gaanong natutuunanng pansin ang mga mixer,  hintay hintay lang ng konting panahon at yan naman ang susunod na ireregulate. 

---

Matagal ko ng naiisip na ang mga hackers ay kadalasang gumgamit ng mga mixers to wash yung history ng transaction ng nahack na Bitcoin.  Hindi rin naman basta-basta madedetect ng mixer iyan dahil iniisip ko na program ang gumagana sa pagmix ng Bitcoin.  Kaya hindi na ako nagulat ng mabasa ko iyang article na iyan.

Article na naman ng Chainalysis? Wala ka na talagang makikitang positive news/articles coming from Chainalysis. Para sa mga hindi nakaka-alam maliban sa mga crypto companies na nakaka-business nila ang pinaka malaking source of income nila is ang mga government agencies kasi sila yung naatasan para matulungan sila mag track down sa mga ganitong bagay. Kaya kung mapapansin mo yung mga article nila ay minsan madalas negative and yung mga data na binibigay nila sila lang naman nag-baback up nun, so there is no way to confirm on what they are saying is true. Mga articles nila parang nag-papalakas lang sa government or gusto lang mag-pakita ng "ganito nga kalala yung sitwasyon sa mga mixers" para lang mukhang may ginagawa sila o tumagal kontrata nila sa mga partnered government agencies.

Baka yan nga mismo ang dahilan ng pagsara nila. At meron pang isa na kilalang mixer dati pero hindi ito nakaraang taon naganap, mas nauna siya sa mga yan. Yung bitmixer, ewan ko kung mare-relate pa rin yan sa scenario na yan.

Sabagay may point ka nga dyan.

Correct me if I’m wrong, pero sa tingin mixers talaga ang effective way to launder money nowadays sa ngayon hindi na nakakapagtaka na maraming gustong bumuo ng platform na katulad nito. Illegal talaga ito kung ebebase natin sa function ng platform.

Try mo yan sabihin sa mga chipmixer sig participants baka ma bash or worst hanapan ka ng butas at ma negative trust ka  ;D Pero yun talaga purpose ng mixer to hide the origin at destination ng transaction. Pero kung sa legit naman galing ang bitcoin bakit kailangan pa i mix.

Medyo unfair din naman na sabihing ang mixers ay purely for laundering purposes lang. Hindi rin naman yata ganun. Although pwede nating sabihing majority ng transactions na gumagamit ng mixers ay may itinatago, marami kasing posibleng dahilan para piliin ng isang tao na hindi matrace yung mga transactions nya. Kahit naman tayo, ayaw din nating matrace ang mga transactions natin na posibleng maglead sa ating pagkakakilanlan.

Doon sa english thread na gawa ko (check OP for link), may mga users wearing CM sig na nag-respond na. Mababasa niyo kung paano sila mag-dahilan.

May dalawang main difference para sa akin ang paggamit ng mixers:
- para sa mga law abiding citizens, ang pag-mix ay para makatulong din sa kanilang personal security.
- para naman sa hackers, money launderers, at criminals, ang pag-mix ay para maitago ang kanilang illegal activities.

---

Yes, may nabasa din akong ganito tungkol sa chainalysis. Kaya nga maganda din kung ma-disprove yung mga ganitong klaseng research o kaya naman ay mag-challenge sa mga data nila. Alam ko may iba ding platform na nag-conduct ng sarili nilang research pero itong sa chainalysis ang pinaka-latest so far.

---

Tama din. Parang kutsiltyo din ang tingin ko dyan sa mga mixing services. Pwede siya gamitin pang-luto at pwede din magamit sa hindi magandang bagay. Naka-depende sa mga taong gumagamit.

I even think that those hackers have their own mixer business.
What you need actually in a mixer is just a good reputation to game the trust of the clients, and that is still risky on the client side as anytime these mixer can go dark and they have to say good bye to their money since hindi nga regulated.

When I use mixer, I don't go with one time transaction especially for big amount of money.

Ang Mixer ay siguradong magiging Ilegal lalo na ngayon tumataas na ang porsyento ng nakawaan gawa ng hackers.  Kaya naman ingat ingat din sa paggamit baka natyempohan natin na biglang magsara o kaya naman ay maging scam ang bitcoin mixer.

napakatagal ng issue ng mga ganitong pangyayari kaya nga maraming exchange at mixing company ang nagsasara dahil sa mga ganitong problema na dumadaan sa kanila ang mga masasamang taong ito.
lahat talaga ng bagay ay merong Bad and Good side nagkataon lang na privacy ang kailangan natin kaya tayo nandito sa crypto at ito din ang alam gn mga hackers na bagay kaya sinasamantala nilang pakinabangan ang service ng mfga mixing companies.
hindi naman magatatgal ang currency mo sa mixer,saglit lang din namana ng transaction kaya hindi nakakabahala na maipit ang currency natin lalo na nagbibigay naman sila ng  abiso bago magsara katulad ng BitBlender though madami pa ding naiipitan ng pera sa pagkakaalam ko.

Ang pinaka purpose talaga ng mga mixer services ay para hinde ma trace ang kanilang ma transaction in order to avoid conflict and of course to hide in law. Yes maganda ang mixer services pero may negative sides pa din nga ito. May graph nga na nagpapatunay na ang mga scammers at hackers ay gumagamit neto upang itago nila ang kanilang identity at hinde mahuli ng law enforcement. Yung mixer services kasi ay may kayang lituhin ang blockchain na kung saan hinde niya ma tratrace ang transaction na gumamit neto.

Ang panget kasi nyan ang Chainalysis lang ang gumagawa ng ganitong klaseng research when it comes to the crypto industry, walang second company or other third party nag mag-aagree or mag didisprove sa mga sinasabi nila, ni kahit nga ang mga exchange at mixers na kinukuhaan nila ng data ay tikom ang bibig when it's their time to speak up. Why? Because some of them are also partnered up with Chainalysis like Binance and Bitfinex kaya hindi ko talaga alam kung bakit tikom pa din bibig nila sa mga ganitong bagay. Di nila alam na habang sinisiraan yung industry natin nadadamay din yung pag-laki ng kanilang mga business. Sana nga magkaroon ng isa pang party when it comes to providing research and data para masabi nating totoo yung sinasabi nila.

So you are saying that every time we use mixer we are hiding from the law?
Let's just say mixers are for privacy, its main purpose are to mix the addresses so it will not be trace right away, and you can do legal or illegal transactions to a mixer as they don't care anymore since they are not regulated by the law, if there's a law against mixers, then they are violating the law and so the users of the mixers.

Maganda talaga ang mixer dahil nakakatulong ito para sa isang bitcoin user ay gamitin ang mixer para hindi sila matrace yun ang advatanges nito . Pero ng dahil din dito nahihirapan na matrace ang mga hacker kaya naman nagpapatuloy sila sa panghahack ng mga wallet ng iba at yan ang nagiging disadvantages ng mixer pero mahirap naman kasi madetect kung alin ang hacker sa hindi eh.

Baka nakakalimutan din natin ung isang sikat na sikat na mixer dito dati, pre Chipmixer pa:

The lagest Bitcoin mixer is about to stop working (https://bitcointalk.org/index.php?topic=2042470.0). Nagsara to nung 2017,


Kung susumahin mo yung sinabi ni Bitmixer ngayong 2020 mukhang nagkaka totoo na to.

Tingnan nyo rin tong thread na ginawa ko: Exchanges are now potentially banning btc sent to a mixing/conjoin services (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5221894.0).

Meron pa namang isang competitor si Chainalysis, si CipherTrace - https://ciphertrace.com/. Pero mukhang mas maingay tong si Chainalysis.

Nabasa ko din ito noon and I had this mixer in mind pero hindi ko na sinama dahil hindi naman nagsara to avoid getting caught. It's more like a principle thing 8) On another note, hindi ko lang alam kung ano na opinyon niya ngayong plano ng mga bitcoin developers gawing mas private pa ang btc transactions.

Laughtrip naman ito, blockchain stalker. Mas malala pa yata sila sa isang misis na hinuhuli kung may iabng babae si mister. Dapat iniiwasan na mga ganitong palitan dahil hindi na sapat ang KYC sa kanila.

Yes, una kong silang nabasa noong lumabas ang FATF Travel Rule. Hinihintay ko nga din sila maglabas ng mga ganitong report.

Mabuti nabasa ko tong thread dahil nagbabalak pa naman na akong gumamit ng mixer since lage ko lang nababasa pero di kopa nararanasan.
Mahirap na din pala basta basta magtiwala sa mga ganitong bagay.
Kya nga madami ng nagsarang mixer at yong iba ay pinasara ng gobyerno mismo.