Bitcoin Forum

Author: nullius (https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=976210)
Original topic: Bitcoin: The Social Phenomenon (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5215927.0)

---

---

Биткоин - больше, чем технология: Биткоин - это социальный феномен. И это первое в истории массовое общественное движение, которое не предлагает никаких других суждений, кроме своей собственной ценности.

Люди, которые могут не соглашаться друг с другом в любых вопросах, могут придти к одному соглашению, когда дело касается Биткоина. Это то, что дает Биткоину его ценность: Каждый желает обладать Биткоином, вне зависимости от его мнения о чем-либо еще! И это как раз то, что делает Биткоин невосприимчивым к финансовой цензуре. В Биткоин пришли люди с полностью противоположными точками зрения в политических взглядах, потому что крупные банки не любили их, закрывали счета и полностью ограничивали им доступ к фиатной финансовой системе.

Страшно, что банки могут навязать людям свои неписаные законы, не неся за это какой-либо ответственности и не давая людям право на обжалование - просто закрыв их счета. Биткоин останавливает эту практику.

У меня есть опыт жизни без банковского счета. На самом деле это очень сложно: Вы не можете нормально пользоваться деньгами, и многие возможности для вас - закрываются. Это может сделать вас бедным и вы останитесь жить в нищете. Биткоин забирает силу у безответственных корпораций, забирает их право ограничивать людям жизнь по собственной прихоти, только потому, что эти люди им не нравятся.

Я могу тебе не нравиться, ты можешь не соглашаться со мной, ты можешь осуждать меня - в один момент ты даже можешь решить, что ненавидишь меня. Но мы оба будем согласны в том, что Биткоин обладает ценностью, а Биткоин, сам по себе абсолютно объективен для каждого из нас. Это то, что дает Биткоину его силу - и это то, как Биткоин наделяет силой любого, кто хочет его использовать. Если я решу, что ненавижу тебя, мы все равно придем к общему мнению о Биткоине - и мы не сможем указать друг другу, что делать с Биткоином.

Свобода, которую дает Биткоин привлекла многих людей. Это придало Биткоину некоторую ценность; следом, в свою очередь, ценность Биткоина привлекла еще больше людей, что придало Биткоину еще большую ценность. Таким образом, его ценность исходит от его силы - как социального феномена, а не непосредственно от гениальной технологии, которая позволила создать этот социальный феномен.

---

Технологию Биткоин  можно легко продублировать (https://web.archive.org/web/20190425155533/https://forkgen.tech/). Но само общественное движение Биткоина не может быть продублировано. Оно существует потому, что у всех есть соглашение о Биткоине. Люди во всём мире, любой расы и национальности, любой религии, любых политических взглядов - у всех есть соглашение по поводу Биткоина. Их другие соглашения или разногласия по поводу чего-либо еще - не важны, это не будет иметь отношения к Биткоину.

Вот почему есть только один Биткоин.

И именно поэтому люди, которые ненавидят Биткоин, пытаются разбить его на несколько разных частей.  Если будет существовать много разных вариантов биткоина, то у людей больше не будут соглашения, связанного с Биткоином: Есть мой Биткоин, и есть твой Биткоин, и есть чей-то чужой Биткоин. Это соглашение, которое я только что описал (выше) - будет разорвано. В долгосрочной перспективе, если один Биткоин разделится на множество Биткоинов, то его стоимость НЕ будет разделена на всех: Его стоимость станет равна нулю, он ничего не будет стоить. Биткоин имеет ценность, потому что у всех есть соглашение о Биткоине. Если биткоинов станет много, то ни один вариант из них не будет обладать ценностью, так как ни один из них не будет иметь общего соглашения.

К счастью, Биткоин устойчив к атакам такого рода. Я с легкостью могу сделать свой собственный форк Биткоина, и объявить всему миру, что теперь - это новый Биткоин. Вы начнете смеяться надо мной и будете продолжать использовать Биткоин. Получается, что попытаться нарушить все соглашения - это все равно, что попытаться остановить движущийся поезд, просто встав перед ним. Люди, которые так делают, намеренно исключают себя из "всех" (в соглашении). Их поддельные-"Биткоины" будут раздавлены и заброшены, так как все продолжат использовать Биткоины.

Именно поэтому большинство поддельных-"Биткоин" форков быстро исчезают в полной пустоте. Единственные, кто будет держаться за относительно небольшую долю рынка, это богатые люди, у которых есть много денег, чтобы рискнуть, чтобы попытаться манипулировать рынком, а также специально созданная, организованная пропаганда, чтобы при помощи обмана - заставить людей поверить, что их поддельный-"Биткоин" - будет Биткоином.

---

Было бы трудно атаковать Биткоин используя только большое количество денежных средств. Биткоин и его ценность поддерживаются слишком многим количеством людей, как богатыми так и бедными. Богатый рыночный манипулятор, который поддерживает форк, поддельный-"Биткоин" может получить некоторый краткосрочный выигрыш, особенно от манипуляций при помощи схем pump-dump на рынке. Но в долгосрочной перспективе он, скорее всего, потеряет много денег: Его афера конкурирует с Биткоином, который коллективно поддерживается экономическими ресурсами очень многих людей по всему миру, причем в их числе и богатые и бедные.

Но эта афера может стать очень опасной, когда поддельный-"Биткоин" рекламируется при помощи хитрой пропаганды, используемой для обмана, с целью чтобы люди начали верить в то, что это и есть настоящий Биткоин.

---

Новички и люди, которые никогда не пользовались Биткоином, могут сильно удивиться, от чего Биткоинeры злятся на поддельные-"Биткоин" форки.

Некоторая часть этого гнева это принципиальное возмущение. Есть люди, которые глубоко верят в принципы финансовой свободы Биткоина. Некоторые из них посвятили этим принципам свою карьеру, свои стремления - они посвятили свою жизнь Биткоину. Конечно, они будут злиться, когда увидят, как на Биткоин нападают лжецы и мошенники, пропагандирующие поддельный-"Биткоин".

В более широком смысле, многие люди морально возмущены, когда видят ложь, мошенничество и  кражу личных данных (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5215128.0).  Конечно, люди испытывают злость по отношению к преступникам.

Но есть и другая причина: Если у вас есть Биткоин, хоть 1000 BTC, хоть только несколько драгоценных сатоши, то атака на Биткоин - это атака на ваш кошелек. Вас могут волновать или не волновать благородные принципы Биткойна. Вы будете защищать эти принципы, чтобы защитить ценность ваших денег.

Часть гениальной идеи Биткоина в том, что он превращает жадность и эгоизм в общее благо: Если у вас есть Биткоин, то вы хотите защитить свои сбережения, и поэтому вы должны противостоять людям, которые пытаются девальвировать его. В противном случае, вы рискуете потерять все свои сбережения.

У каждого, у кого есть Биткоин, есть стимул защищать Биткоин. Если у вас есть Биткоин, то вы делаете мир лучше, когда защищаете ценность своих собственных денег. Если вы хотите защитить свои собственные деньги - вы не сможете не защищать Биткоин. А если у вас есть Биткоины, то нападение на Биткоин - это не только нападение на некую идеалистическую теорию: это финансовая атака на вас лично! Конечно, вы должны злиться из-за этого.

Вне зависимости от того, будете ли вы эгоистом или альтруистом, независимо от того, будете ли вы думать о том, как сделать мир лучше - я призываю вас объединиться вокруг Биткоина, чтобы противостоять мошенникам, которые создают поддельные-"Биткоины". Это стоит сделать ради благородных принципов. Либо же просто сделать это, чтобы защитить свои собственные деньги. Как минимум, было бы глупо с вашей стороны игнорировать мошенников, которые пытаются уничтожить стоимость ваших денег. Только объединившись, мы можем остановить их: Разоблачить их ложь, избавиться от скама и убедиться, что новые участники рынка и широкая общественность знают об этом: Есть только один Биткоин, ваш Биткоин, который имеет ценность, потому что это Биткоин для всех.

Спасибо, очень хорошо!

With apologies for my pidgin Russian, I am honoured to see this message brought to the Russian people in their beautiful language.  For:

О да, практически любой альткойн, который пытается в своём названии использовать имя Биткойна, на поверку оказывается банальной попыткой смошенничать, обманув тех людей, которые недостаточно хорошо разобрались в мире криптовалют. По сути, они не сильно отличаются от продаваемых в переходе красивых блестящих монеток-биткойнов, — всё это разновидности мошенничества на доверии.

Не стоит упускать и другой фактор, те монетки, которые продаются на каждом шагу - про них не говорят, что они настоящие и единственно правильные. Само по себе название альтов конечно будет говорить само за себя, но если к этому добавить массированную информационную атаку - тогда это будет очень опасно.

В описании тех забытых альтов, которых кстати не так уж и мало - говорится, что это отдельная монета, но есть люди, утверждающие о том, что созданная ими монетка и есть биткоин. Если несведущие люди примут эту точку зрения - это и будет самое опасное, что может произойти с биткоином.

Я имел в виду именно те случаи, когда людям продавали сувенирную монетку под видом настоящего биткойна. Как вариант, случай в Обнинске 2017 года (https://lenta.ru/news/2017/10/04/pozoloti_ruchku/). Ключевое здесь то, что недостаток грамотности в области криптовалют, попавший в суперпозицию с хайпом этой темы, открывает жуликам массу возможностей для обмана доверчивых граждан.

Конечно, без мелких жуликов никуда не деться. Но ущерб от их деятельности не соизмерим, со специально организованной, достаточно дорогой рекламной кампании, целью которой будет назвать "поддельный" биткоин - настоящим. Когда такая информация преподносится со всех возможных источников - ущерб от этого несравним с несколькими проданными сувенирными биткоинами в неизвестном городе. И пострадать от такой деятельности могут не только те, кто поверит этому "фейковому" пророку, но и все те, кто холдит или пользуется настоящим биткоином.

Так и есть, но это обычная мошенническая практика развода людей, которые доверяют известномк бренду.

Думаю, что здесь речь идет совсем не о догматах. Речь идет о ценности BTC, о том, что именно он был создан для любого человека, вне зависимости от его взглядов, что подчеркивает децентрализацию. А те, кто продвигают форки, называя их "единственно верными, настоящими" биткоинами - несут разрушение этого движения, предлагая забаву вместо настоящего инструмента, с целью собственного обогащения.

И как сказано выше - подменяя настоящий BTC своими поделками - наносится удар по всем, кто обладает, холдит, использует биткоин в платежах. И самое важное, что от того, что BTC нельзя разделить на несколько настоящих криптовалют, от этого никто не станет богаче.

Если слово "opinion" перевести как "идеология" то получится так:
И это первое массовое общественное движение, которое не предлагает какой-либо идеологии, кроме своей собственной ценности.

Что гораздо лучше подходит контексту всей статьи.

Я бы еще добавил, что наносится урон репутации криптовалюты в целом, потому что есть множество людей, которые еще толком не разобрались в криптовалютах, или не понимают разницы между оригиналом и подделкой, но при этом всех меряют под одну линейку.

Вот здесь интересный момент, для вас будет вопрос. Как я понимаю, у вас другое мнение, однако - согласитесь ли вы с этим?


И про собственную ценность BTC можете написать поподробнее, вашу точку зрения?


По моему были те истории, когда люди покупали Кашу вместо настоящих BTC. Но я также могу сказать, что если инвестор не разбирается в том активе, который он желает купить, то это не инвестор, а школьник. Мысль в том, что подменяя понятия и называя форк - настоящим BTC такой мошенник хочет обмануть весь криптомир и лишить сбережений каждого. 

А если мысль в том, что для исполнения мечты практически каждого из ваших и моих знакомых будут необходимы денежные средства? Ну за исключением эмоциональных, которые не зависят от финансов.

BTC - для этих целей очень подходящий инструмент, как любой из финансовых активов, который позволяет получить и глоток воздуха и домик возле моря. Сейчас это доллары, фунты, евро, золото... список достаточно большой. Но у каждого будут и свои цели и свое мировоззрение. И предельно большое количество людей не смотря на свои противоположные идеалы будут объединены способом решения всех своих проблем. И если это BTC - то да, каждый из них будет желать обладать этим активом.

ps: И да, чем дороже и популярней становится BTC - тем больше людей, которые приходят в это соглашение :)

По сути вся наша жизнь вращается вокруг финансовой составляющей, каждому для реализации целей необходимы денежные средства. Кто еще раньше понял тему с битком уже сейчас может реализовать все свои цели, а кому это не удалось будут дальше достигать этого традиционным и долгим путем. Иногда для реализации эмоциональных, на первых парах деньги тоже нужны.

А кроме всех тех, кто предпочитает главной целью свое финансовое благополучие - есть еще те люди, которые видят в BTC новую финансовую систему, абсолютно новую модель, которая просто перечеркивает многие экономические знания, делая их устаревшими. Кроме этого идея "денег, которые не принадлежат никому", не контролируются и не выпускаются государствами - вполне подходит под небольшое общественное движение. И те, кто сейчас понимают финансовую выгоду - вполне вероятно смогут осознать оригинальность биткоина, тем самым начиная осознавать его истинную ценность.

Пусть некоторые и не ставят конкретной целью финансовое благополучие, они все равно продолжают стремится к нему. Главной причиной для них может быть то, что финансовое благополучие облегчает достижение своих целей (более возвышенных на их взгляд). Что касается финансовой модели, то пусть она и будет основана на новом виде цифровой валюты, она не будет настолько уж новой и прогрессивной, чтобы считаться самостоятельным экономическим учением. Люди, изучающие историю и происхождение денег, уже наблюдали похожие системы. Они были основаны на такой же децентрализованной валюте, только валюта была от физического мира. Золото. Мы бы так и продолжали жить в идеальном мире, где никто не контролирует как много денег нужно для "нормального" функционирования экономики, если бы золото не было так просто отобрать.

А чего ты собственно ждешь от биткоина? Проведя немало дисскуссий на эту тему я убедился в преобладающей ошибочности суждений о том что биткоин это выражаясь языком лозунгов есть "свобода, равенство, братство" и т.п. и т.п. Совершенно ошибочная точка зрения! Впрочем это имманентное (неотьемлимое) качество нашего сознания с успехом применяемое при организации в том числе и цветных революций. Биткоин вообще не про это! Как я уже неоднократно тут писал, все что он сделает это уберет посредников между производителями товаров и услуг и их потребителями, коих расплодилась сущая тьма и человеку производящему эти самые товары и услуги уже просто напросто не в моготу. Все. Технология вообще не может быть доброй или злой. Люди ее использующие могут соответственно применить ее по разному. Так вот биткоин лишает возможности лицо или группу лиц эмитировать денежные средства по своей прихоти и разумению. И это прекрасно!
Если копнуть еще на более фундаментальный уровень, то исходя из немалого опыта можно утверждать следующее - слаб человек, а поскольку это так, то машинный код или алгоритм будет более справедлив при распределении ресурсов в нашей популяции. Жутковато звучит, правда? Но отдайте сами себе отчет. Ведь те кто стоит у печатного станка имеют колоссальное преимущество перед теми кто находится в конце этой цепочки. Материалов много на эту тему сами погуглите. И ужас в том что люди эти рано или поздно начинают использовать это преимущество отнюдь не на благо общества. То есть если в начале процесса поставить у станка человека абсолютно кристально честного в плане морали, рано или поздно закончится все там к чему мы сейчас пришли. Отчего так,  разговор более долгий. Можно конечно возразить, что мол машинный код все равно пишут люди, но имхо возможности повлиять на ситуацию в свою пользу здесь в разы меньше. Биткоин кстати как раз тому подтверждение.
Хочу отметить еще один момент, хотя это несколько оффтоп данной ветки. Все ли обратили внимание насколько в последнее время увеличилось количество различных контор предлагающих преумножить свои активы не производя при этом товары и услуги? Имею ввиду не только биржевые лохотроны, но и различные конторы с приставкой bet. Их тьма! На мой взгляд это примета времени свидетельствующая об агонии современной фиатной денежной системы. Природа не создала нас равными, и когда какой то политих заявляет что "Бог сделал нас равными" моя рука тянется к пистолету (с). Вранье. Очевидно, что огромное количество этих лохотронов есть отчасти тест на интеллект. Более интеллектуально развитые особи таким образом забирают активы у менее интеллектуальных. Такой вот социальный дарвинизм. И фиатная система этому немало способствует, т.к. активом который можно при желании эмитировать в нужном количестве манипулировать просто. Очевидно что вся эта схема ломается с биткоином. Не скажу что сводит полностью на нет, ибо лудомания как социальный фенормен не исчезнет еще долго, но сокращает в разы. Ну банковскую систему построенную на кредите упоминать вообще смысла нет. С биткоином она несовместима от слова совсем.

Да сейчас не только биржи и игорный бизнес, куда не посмотри - везде и фонды и другие структуры, у которых главная цель выманить денежные средства с граждан и предприятий. А самый главный персонаж в этой цепочке - это государство, которое хочет не просто запускать свои руки в карманы человека, но и пытается проконтролировать каждую транзакцию, каждый потраченный цент.

Фиатная система не может существовать без инфляции (а здесь рядом будет и перепроизводство и прочие болячки устаревшей системы), а у государств полный карт-бланш, на любые действия, которые оно пожелает, как обычно прикрываясь заботой и защитой граждан. Надо будет - нолик отрисует, не понравится - добавит нолик. Можно печатать, закрывая все вопросы в мертвом бюджете, который не добрал средств из-за пандемии. Потом будет пузырь, но государствам это совсем не важно, они снова все переложат на население.

А вот если представить финансовую систему, основанную на BTC - в в ней подобные номера не пройдут, придется совмещать свои доходы с расходами, напечатать и обмануть население будет практически невозможно.

А вы не думаете, что у текущей фиатной системы тоже есть свои плюсы? Один из плюсов - это способность легко проинвестировать любой потенциально выгодный проект в любом объеме средств. Что бурное развите технологий за последние 100 лет - это во многом результат существования фиатной системы. Все государства пошли по такому пути, не потому что они жулики, а потому, что такая система позволяет им быть более конкурентноспособными и быстрее развиваться по сравнению с другими.

Простой пример из прошлого, вы почитайте как Колумб в течение почти 10 лет (!) просил финансирования своей экспедиции для открытия новых земель. У ведь королей просил, какие-то 3 небольших корабля и 90 человек команды. Потенциальная выгода от открытия (захвата) новых земель была очень большая, но у них (монархов) не было достаточно денег, чтобы спокойно рискнуть этими небольшими инвестициями. В современном мире он бы получил инвестиции под такой же амбициозный проект по щелчку пальцев.

Спасибо за статью. Она мне напомнила то, почему я пришел в крипту и за, что я полюбил биткоин. И, кстати, ни когда не думал о том, что в цену биткоина вкладывается вера в него людей. он и правда стал для меня лучем надежды в этом прогнившем финансовом мире....

Поразительно, но именно так называется моя книга — «Биткоин для всех» (https://medium.com/bitcoin-review/%D0%BB%D1%83%D1%87%D1%88%D0%B0%D1%8F-%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0-%D0%BE-%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%BA%D0%BE%D0%B8%D0%BD%D0%B5-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%8E%D1%89%D0%B8%D1%85-e7f1fedea0b1)
В этой фразе заложено много смыслов. Биткоин — это действительно первая валюта для всех и для каждого.

https://miro.medium.com/max/2070/1*6b0vfzSw0NVhqwLC_ndBAQ.jpeg

Ни плохо вы нашли возможность пропиариться. Ну респект. даже заинтересовали)) Такая литература очень полезна. Желаю успехов в продвижении.

Сергей, прочитал пока, что рецензии на вашу книгу. Вы большой молодец. Вы- представитель того самого социального феномена о котором тут и пишем. Очень много информации в интернете....даже слишком много, а вот книга-материальная часть нашего "цифрового мира" которая как раз придает материальную цену словам которые написаны для популяризации. все разговоры о биткоине и о блокчейне сводятся лишь к обогащению и мало кто пытается разобраться, что он и как. Все как и всегда. темнота в головах и разруха не в клозетах. чем больше умов придет к пониманию технологии тем быстрее мы все сможем придти к нашей Утопии

Спасибо за оценку моего труда. Я открыл свободный доступ к электронной версии моей книги. Скачать можно здесь: http://book.bazanov.org/

Если понравится, можно сделать пожертвование автору. Любая сумма имеет значение. Или оставить оценку и отзыв на сайте Литрес: https://www.litres.ru/sergey-bazanov-17426/bitkoin-dlya-vseh-populyarno-o-pervoy-raspredelennoy/