Bitcoin Forum

Infelizmente o texto foi mal traduzido mesmo. Com certeza passaram só pelo google tradutor e não revisaram. Ótimo que tenham essa iniciativa de trazer publicidade aqui pro Brasil mas quem não tem noção do que é um mixer fica bem confuso ao se deparar com um texto desse.

só me impressionou que a qualidade da redação deixa um pouco a desejar em relação à outros artigos, fiquei até pensando se não foi traduzido numa ferramente estilo google tradutor (poxa galera da Criptofácil!)

Infelizmente, não sendo culpa da tecnologia, também pode ser usada para fins ilícitos, como todo serviço

Agora que tu falou fiquei pensando...

No caso de Bitcoins comprovadamente roubados e que estão em wallets monitoradas, se alguma dela mover fundos para esses mixers famosos como ChipMixer, será que seriam prontamente bloqueados ou isso vai contra a "política" deles?

Uma dúvida que tenho é a seguinte, se no futuro serviços para "pintar" os BTCs ficarem mais comuns. Por exemplo, o hack da Binance, esses BTCs ainda podem ser rastreados, foram pra algum lugar mesmo que não relacionados a quem enviou eles pra lá. No caso serviços como o da ChipMixer teriam um problema que é ficar ou repassar pra frente BTCs marcados como de roubo, nem que fosse apenas uma fração.

A verdade é que a partir do momento que se teve ciência da movimentação - ainda mais de proporções tão grandes - estas unidades já ficam "marcadas". Dependerá aí do serviço aceitá-los ou não, como foi o caso do CM. E serão irrastreáveis, principalmente se a operação de sair for realizada paulatinamente. Quem pode apontar a origem senão unica e exclusivamente o próprio mixer? Ainda mais no caso deles, da maneira que "mixam" as coins.

Mas na blockchain esses BTCs estão indo pra algum lugar, mesmo que no meio de um monte de outros inputs, você poderia receber parte desses BTCs marcados, não? Isso que eu fico em dúvida se tivesse uma grande fiscalização no futuro para rejeitar esses BTCs.

Partindo da premissa que esses BTCs passaram pelo mixer, se a informação de destino deles não for vazada de alguma forma, penso que essa marcação simplesmente não tem mais como existir. Não haveria mais forma de confrontar com exatidão a origem/destino. Até por isso entende-se como "lavagem", porque nesse caso é o que acabou acontecendo mesmo.

O CM poderia abrir o jogo e mostrar o rastro completo dos fundos, mas para isso ele abriria um precedente que, ao aceitar a operação, já se tinha plena ciência de que seria evitado. Como quase tudo na blockchain, era algo que não poderia ser mais desfeito... não sem a ajuda do intermediador no caso ::)

Fungibility? Why would I care?
Let's hear the expert:

First of all I was going to explain what we mean by fungibility before bitcoin and ecash. It's an old legal concept in fact, about paper currency. It's the idea that a one ten dollar note is the same as any other ten dollar note. If you receive a note that was involved in a theft, 10 transactions ago, and the police investigate the theft, they have no right to remove the ten dollar note from your pocket. It's not your fault that it was involved in a previous crime. And so bank notes actually have serial numbers, so it would be possible for a stolen note to be traced back to you.

This first arose, there was a 17th century court case where a wealthy merchant sent a couple of high-value bank notes to a colleague in the post and they never arrived. Before he sent them, he was quite paranoid that they would get stolen. He wrote down the serial numbers and made a mark on them. Sure enough they didn't arrive, so he put in a complaint with the bank, and evenutally the notes turned up at the bank. He tried to get the bank to return the notes to his ownership. The courts sided with the bank. Their reason was that if notes could be returned to their original owner after a theft, it would damage confidence in currency and it would be bad for business, the currency would become unusable because every time you received the paper note you would have to look in the newspaper whether it was reported stolen, or you would have the risk of it being taken, or you would have to rush to the bank to deposit it so that it was the bank's problem.(...)

Then we arrive at this problem of taint tracing. Because it's not very private, some people took an interest in tracing coins and I think the motivation was that there's a number of high-profile thefts of coins from exchanges and other businesses, and that's a problem for those businesses and they went out of businss because of it. Some people would like to put distance between themselves and coins that were used in illicit use. There is a law that says that currency is fungible, but because you can somewhat tell where a coin was used before, people started to care. Coin validation proposed to offer as a service to trace coins and try to give you a rating about how the history of the coin from your point of view and to offer that as a service to businesses. I think this could be quite dangerous because it goes back to that 17th century court case where now you could receive a coin that is perfectly valid at the time that you receive it, but a few weeks later a crime is uncovered and now your coin is tainted. So if this coin validation service is advicing many of the merchants where you would want to spend your coin at, it's tainted and now the merchant would refuse to accept your coin. That's a strange experience for you; you're holding a coin that you might have to sell at a discount to get rid of it. The aggregate effect of this might create a run on the bitcoin price. So it reopens this long-set legal principle that currency or currency units are all equal.

http://diyhpl.us/wiki/transcripts/bitcoin-adam3us-fungibility-privacy/

Aliás, marcar moedas oriundas do ChipMixer nem é algo tão difícil - simplesmente por quê esse não é o foco do mesmo. Como ele funciona à base de chips pré-carregados e com valores fixos, é facil de fazer uma busca e encontrar potenciais chips do CM. Valores como 1.024 BTC, por exemplo, podem ser encontrados facilmente e são utilizados pelo serviço.

Deixando de lado o assunto da tradução  ;D

Nunca precisei e nunca utilizei um mixer, mas gosto muito da ideia utilizada, não gosto da ideia de perder a privacidade transacionando minhas criptos, e os governos estão já de olho para conseguirem rastrear todas as transações
Mixers podem ser uma boa saída

Infelizmente, não sendo culpa da tecnologia, também pode ser usada para fins ilícitos, como todo serviço

Mas na blockchain esses BTCs estão indo pra algum lugar, mesmo que no meio de um monte de outros inputs, você poderia receber parte desses BTCs marcados, não? Isso que eu fico em dúvida se tivesse uma grande fiscalização no futuro para rejeitar esses BTCs.

Alguém saberia dizer o que aconteceu com aqueles mixers que foram fechados pela Interpol ?  Lembro que tinha um famoso na Holanda. Ainda estão rastreando os usuários que usavam esse serviço ? Ou ficou impossível de localiza-los ?

Edit: Achei a materia da época: https://br.cointelegraph.com/news/europol-shuts-down-200-million-crypto-mixing-service-bestmixer

Hello, i have noticed smartmixer.io has been down for a few days due to ddos. I came across a user on a popular dark net market site that is selling smartmixer.io code and claims there isn't enough coins to "mix" in there wallet . How true is this and should i stop using smartmixer.io?

also smartmixer.io has been showing 403 Forbidden all morning.

No mesmo dia em que anunciam uma "pausa" na campanha da SmartMixer, quotaram no tópico da campanha o post abaixo, o qual julgo interessante trazer também aqui para que fiquem avisados.


O ANN deles aqui (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5168505.180) também foi fechado :-\

Para mim o site está normal. Sendo verídico ou não essas informações, torço para que tudo se resolva.


[EDIT]
Vi só depois que isso já tinha sido postado primeiro aqui (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5173493.msg53885137#msg53885137) no tópico das campanhas.

realmente, curioso aqui para ver o que será da Smartmixer também.

enquanto isso Chipmixer segue firme e forte né TryNinja?
nunca apresentou instabilidades? sabe de algo?

Firme e forte. Enquanto o Smartmixer provavelmente está dando um exit-scam depois de um usuário tentar mixar 10+ BTC[1], o ChipMixer já mixou mais de 500 BTC de uma só vez e não apresentou nenhuma instabilidade enquanto isso. Por isso digo que é de longe o mais confiavel.

[1] SMARTMIXER.IO - SCAM (EXIT?) (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5227899.0)

Cuidado que muitas exchanges não aceitam depósitos de Bitcoin que passaram por mixers, podem ter a conta bloqueada.

Não conheço nenhuma no BR que faça o bloqueio.

Aliás, @TryNinja, dei uma furunfada por cima e não encontrei onde a CM está localizada; o server do site indica Alemanha, o que até faria sentido pelas leis um pouco mais frouxas por lá. Mas levando em consideração que a Europol foi a responsável pelo fechamento da BestMixer, também não poderia ser um risco para as operações deles? A menos que a sacada da operação da companhia via doações seja justamente um gatilho para ajudar a prevenir isso.

Mas não acho que seja tudo tão simples assim. Digo, não é por que o server do site .com aponta um IP alemão que a estrutura do mesmo esteja lá, ou que eles não tenham uma estrutura para burlar qualquer tipo de interferência por parte das autoridades (ou pelo menos dificultar o trabalho das mesmas).

Honestamente, eu não faço a mínima ideia. :D

Mas não acho que seja tudo tão simples assim. Digo, não é por que o server do site .com aponta um IP alemão que a estrutura do mesmo esteja lá, ou que eles não tenham uma estrutura para burlar qualquer tipo de interferência por parte das autoridades (ou pelo menos dificultar o trabalho das mesmas).

Dependendo do intuito do mix, acredito que alternativas como o XMR talvez ainda sejam a melhor saída.

A XMR não estava sendo bloqueada/removida de vários sites e exchanges grandes (OKEx, Bitbay, Coinbase com o ZCash, etc...)? Acho que esse é o pior problema dela. O foco do BTC não é a anonimidade, já o XMR tem esse foco, então a pressão das agências regulamentadoras e governos em cima das exchanges é muito maior.

A XMR não estava sendo bloqueada/removida de vários sites e exchanges grandes (OKEx, Bitbay, Coinbase com o ZCash, etc...)? Acho que esse é o pior problema dela. O foco do BTC não é a anonimidade, já o XMR tem esse foco, então a pressão das agências regulamentadoras e governos em cima das exchanges é muito maior.

Sempre tem quem vai contra essa maré, que acredita na privacidade e quer que os governos se explodam na sua audácia de tentar controlar as criptos.

Prova disso é uma notícia que acabei de ler no CriptoFacil (https://www.criptofacil.com/plataforma-permite-comprar-e-vender-monero-anonimamente/) em que um carinha (Andrey Bugaevsk) diz ter adicionado o XMR à plataforma pDEX que é uma troca descentralizada focada na privacidade, ali o XMR pode ser comprado ou vendido sem a necessidade de KYC, sem registro de compradores, vendedores, valores de transações e outros fatores de privacidade..
Não sei explicar direito, mas para quem se interessar pode ler mais na publicação oficial que ele fez aqui (https://incognito.org/t/buy-and-sell-monero-xmr-confidentially-without-kyc/415).

todos os organizadores da CM são anonimos?

Sim. Eles tem que ser :D. O único meio de contato é pelo fórum e pelo @protonmail.com deles.

Quanto a SmatMixer, até agora eles nem deram as caras. Tudo indica um exit scam. :/

Dear Community,

We have just made some technical and design optimisations to the website which will improve loading time and usability for our customers.

In addition, our customers have drawn our attention to many phishing sites. These sites have very similar domain names structured like common typos when customers try to visit our site or customers get through by paid search engine advertising.

Therefore it is important to double check the domain thoroughly before making an order.

Lastly we have noticed that more and more false reports, statements and rumors about our service are published in various forums and sites.

Please do not be misled by such information, as they are without any evidence and simply invented to damage our service and manipulate our customers.

For this reason we have discontinued our third-party customer support from any site which is not owned by SmartMixer.

Now we only offer support through our ticket system on the official website.

Thank you and enjoy using Smartmixer.io

Website: https://www.smartmixer.io
Tor: http://smrtmxdxognxhv64.onion/

A parte destacada faria com que o bloqueio dos tópicos por aqui fizessem algum sentido.

Até pode ter se tratado de DDoS e até pode ter "intriga da oposição" mas... depois de tanto tempo, apenas um notice no Telegram? :-\ Se a medida de restrição dos canais de comunicação foi tomada, penso que ao menos um aviso final antes do encerramento poderia ser provido nestes. No final, eles mesmos podem acabar fomentando o FUD dos desavisados.

Espero apenas que ninguém saia prejudicado e que, se o ocorrido foi realmente esse, tenham tomado as medidas cabíveis para mitigá-lo no futuro.

Não faz sentido não.

Eles bloquearam o thread por conta de "falsos rumores"? Sendo que não aparecem sequer para dar uma resposta ao user ou à acusação em aberto contra eles? Eles usavam contas fake para dar replies positivos no seu tópico. Depois da acusação, eles bloquearam o tópico e abriram novamente por (literalmente) 1 minuto, onde um usuário (com o post history SÓ de posts falando bem do SmartMixer) postou que nunca teve problemas. A resposta deles veio imediatamente, agradecendo o "apoio", e trancaram novamente em seguida.

Viram um volume de 10 BTC chegando de uma vez, roubaram, e continuam tentando roubar mais. É isso que está acontecendo.

Sim. Eles tem que ser :D. O único meio de contato é pelo fórum e pelo @protonmail.com deles.
<...>

em relação à SmartMixer, não tem uma área aqui no forum para scam alerts e golpes?
agora parece ser uma boa hora pra colocar um sinal de fumaça sobre ela e desconfiar.

Sim. Já criamos um tópico de Scam Accusation, um monte de usuários já deu negative trust e ainda criaram uma trust flag contra eles. Eles vão continuar usando o canal deles no Telegram para roubar, mas fizemos a nossa parte. :P