Title: هل يمكن للمنصات معرفة عنوان أنه من الميكسر Post by: yhiaali3 on February 05, 2020, 07:46:22 PM السلام عليكم
أنا تعرفت حديثا على الميكسر Mixer الذي يقوم بخلط عنوان البيتكون لمنع تتبع أثر البيتكوين هنا في المنتدى ولست خبيرا فيه والبارحة كنت في أحد المنتديات وقرأت موضوع لأحد الأشخاص يقول فيه أن بعض المنصات أصبح لديها القدرة على معرفة أن عنوان البيتكوين هو تابع لأحد الميكسرات وتقوم بحظره. تفاجأت من هذا الكلام وسألته باستغراب كيف يمكن للمنصات معرفة عنوان بيتكوين أنه صادر من إحدى الميكسرات والذي اعرفه أنا أن الميكسر يقوم بإعطاء عنوان جديد في كل مرة ووظيفته إخفاء الهوية فكيف يمكن للمنصات ان تتعرف أن هذا العنوان صادر من أحد الميكسرات. يعني بمعنى آخر إذا كان الميكسر غير قادر على إخفاء هويته هو وتقوم المنصاتأوغيرها بكشفه فكيف إذا سيكون قادرا على إخفاء أثر عنوان بيتكوين لأي شخص وما الفائدة من هذه الخدمة في هذه الحالة. طبعاهولم يجبني لحد الآن ولكن سؤالي هنا: من الناحية التقنية هل يمكن ذلك فعلا؟ يعني هل هناك إمكانية لمعرفة عنوان البيتكوين أنه صادر من الميكسر. Title: Re: هل يمكن للمنصات معرفة عنوان أنه من الميكسر Post by: khaled0111 on February 05, 2020, 11:29:28 PM السلام عليكم أنا تعرفت حديثا على الميكسر Mixer الذي يقوم بخلط عنوان البيتكون لمنع تتبع أثر البيتكوين هنا في المنتدى ولست خبيرا فيه هناك بعض المواضيع الجيدة حول الميكسرز تم كتابتها خلال المسابقة الاولى التي نظمها الاخ ميكي يمكنك الاطلاع عليهم من هنا: سلسلة مسابقات Chipmixer , اربح BTC (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5163170.0) ٧ Quote والبارحة كنت في أحد المنتديات وقرأت موضوع لأحد الأشخاص يقول فيه أن بعض المنصات أصبح لديها القدرة على معرفة أن عنوان البيتكوين هو تابع لأحد الميكسرات وتقوم بحظره. ما قرأته صحيح نوعا ما، بعض المنصات و خاصة منصات التداول الكبيرة قادرة على ذلك. لكن ليس في كل الحالات فذلك يعتمد على توفر شروط معينة تتعلق اساسا بخبرة المستعمل و معرفته بما يقوم به. Quote تفاجأت من هذا الكلام وسألته باستغراب كيف يمكن للمنصات معرفة عنوان بيتكوين أنه صادر من إحدى الميكسرات والذي اعرفه أنا أن الميكسر يقوم بإعطاء عنوان جديد في كل مرة ووظيفته إخفاء الهوية فكيف يمكن للمنصات ان تتعرف أن هذا العنوان صادر من أحد الميكسرات. يعني بمعنى آخر إذا كان الميكسر غير قادر على إخفاء هويته هو وتقوم المنصاتأوغيرها بكشفه فكيف إذا سيكون قادرا على إخفاء أثر عنوان بيتكوين لأي شخص وما الفائدة من هذه الخدمة في هذه الحالة. دور الميكسر هو كسر الرابط بين العنوان الذي ترسل منه و الذي تستقبل عليه فقط. بما ان كل معاملة يتم حفظها على شبكة البلوكتشاين فلا يهم ان كان العنوان الذي تحصل عليه جديد او غير جديد (بطبيعة الحال يجب ان يكون عنوان جديد ;D ) ما يهم هو الكوينز التي تحصل عليها و تاريخها المسجل على الشبكة. يعني عند خلط عملاتك ستحصل على عملات شخص اخر او اشخاص اخرين و من قبله اشخاص اخرين و من المحتمل انه في وقت معين بدأ تتبع تلك العملات من طرف معين او بعض الاطراف. ساعطيك مثال: لنفترض انني ارسلت بعض البيتكوين لميكسر. ساحصل على نفس القيمة من عنوان اخر لا علاقة لي به. لكن ماذا عن العملات التي ارسلتها!! الميكسر بطبيعة الحال سيقوم بارسالها لشخص اخر اجلا او عاجلا و بالتالي اي عنوان سيحصل على تلك العملات او بعضها ساعلم انه تابع للميكسر بشكل او باخر و هكذا... Quote طبعاهولم يجبني لحد الآن ولكن سؤالي هنا: من الناحية التقنية هل يمكن ذلك فعلا؟ يعني هل هناك إمكانية لمعرفة عنوان البيتكوين أنه صادر من الميكسر. المنصات الكبرى كما ذكرت لديها الامكانيات للقيام بتحليل مختلف التحويلات المسجلة على الشبكة و ربط مختلف العناوين ببعضها و بالتالي يمكنها في بعض الحالات تبين الانماط المشبوهة و خاصة التي تستعملها الميكسرز التي تعتمد خوارزميات ضعيفة. حتى ان هناك شركات خاصة تقدم مثل هذه الخدمة خاصة للمنظمات الحكومية و هي تقوم بما يعرف ب blockchain analysis. بالنسبة للمنصات، كل ما يلزمها هو مجرد شك بسيط حتى تقوم بايقاف حسابك و مطالبتك باثبات انك لم تقم بخلط عملاتك. كما ذكرت سابقا، تقنيا الموضوع لا يتعلق بالعنوان بحد ذاته بل بتاريخ كل المعاملات حتى الوصول لذلك العنوان. Title: Re: هل يمكن للمنصات معرفة عنوان أنه من الميكسر Post by: yhiaali3 on February 06, 2020, 01:38:39 AM شكرا لك أخي الكريم على الشرح الوافي والكافي
نعم الآن فهمت الفكرة والخطأ كان من فهمي أنا في البداية فقد كنت أتوقع أنه لا يمكن معرفة العنوان أنه تابع لأي ميكسر. أعتقد أنه يجب إعادة قراءة المواضيع السابقة عن الميكسر. Title: Re: هل يمكن للمنصات معرفة عنوان أنه من الميكسر Post by: hugeblack on February 06, 2020, 06:06:57 AM باختصار ودون الخوض في التفاصيل فهناك عده انواع من خلط العملات فمثلا لدينا الخلاطات المركزيه التي تعمتد علي الثقه بشكل كامل فيمن يقدم خدمه الخلط والامركزيه.
الخلطات الامرمزيه مثل محفظه واسابي وال coinjoin جمعيها تعتمد علي خلط الاموال بين المستخدمين مما يجعل من الممكن تحليلها ومعرفه ما اذا كانت العملات تم خلطها وقد حدث بالفعل حيث قامت منصه binance بحظر بعض المعاملات اما المركزيه فتعتمز علي ذريقه الخلط خضوصا اذا كان الخلاط لا يحتوي علي الكثير من العملات وبالتالي فهو مجبر علي استعمال الاموال التي دخلت كسحوبات للعملاء وبالتالي امكانيه تتبع العملات ونكذا فكلما كان للخلتط الكثير من الاموال كلما اصبح من الصعب تتبع العملات عموما انا استخدم الهاتف ساضيف المزيد من الروابط لاحقا Title: Re: هل يمكن للمنصات معرفة عنوان أنه من الميكسر Post by: Ulven on February 06, 2020, 04:43:42 PM @khaled0111
Quote كما ذكرت سابقا، تقنيا الموضوع لا يتعلق بالعنوان بحد ذاته بل بتاريخ كل المعاملات حتى الوصول لذلك العنوان. هنا يمكن القول بأن المنصات يمكن أن تكشف عن العنوان تابع للمكسر بواسطة تاريخ المعاملات لرصيد العنوان الجديد الذي عرف عدد كبير من المعاملات في فترة زمنية قصير، خصوصا المنصات تدعم الشبكة عن طريق full nodes بحيث تستطيع تقييم معاملات عنوان المحفظة في وقت قصير Title: Re: هل يمكن للمنصات معرفة عنوان أنه من الميكسر Post by: mikeywith on February 06, 2020, 05:16:38 PM الموضوع كله يعتمد الطريقة التي يقوم الميكسر باستخدامها لخلط البتكوين, بعضها سهل الكشف, بعضها صعب والبعض الاخر قد يكون مستحيل.
اعطيك مثال بسيط, يمكن للمكسر ان يقوم بتاجير قوة تعدين من موقع نايس هاش, ويقوم بتعدين على solo mode بحيث انها يتحصل على بتكوين "جديدة" ليس لها اي تاريخ ولاسجل سابق, عندما يقوم الزبون بطلب خلط بتكوين يرسل البتكوين الى احد عنواين المكسر, ويعطوه البرايفت كي للعنوان الذي يحتوي على مكافاءة التعدين المسبقة. مكسر اخر, يقوم باستخدام الطريقة البدائية المعروفة بأسم Coinjoin , من سيكون الاسهل الاسهل للتتبع؟ تتبع تحويلات البتكوين يحتاج الى طاقة هائلة واموال طائلة, استعمال المكسر يزيد من تكلفة وصعوبة التتبع بدرجة قد تكون كبيرة, ولا يوجد طريقة مطلقة للتبع كل التحويلات والدليل ان ملاين الدولارت اختفت وتم سحبها الى اموال ولم يعرف من هوا صاحبها, ولكن خير مثال في سرقة المنصات حيث ان عنواين المخترقين معروفة ولكن يمر الوقت وتضيع تلك الاموال لانه يوجد الكثير من الطرق للهروب من التتبع ان احسن الشخص استعمالها. يوجد موضوع بحث عميق قام به احدى الاعضاء https://bitcointalk.org/index.php?topic=5117328.0 حيث انه قام بكشف تحويلات معظم مكسرات الخلط المركزية باستتناء Chipmixer على حد قوله. Title: Re: هل يمكن للمنصات معرفة عنوان أنه من الميكسر Post by: SyGambler on February 07, 2020, 10:44:40 AM أظن بأن الإخوة كفوا ووفوا بالشرح ولكن بصراحة لا أدري ما هي المنصات التي تتابع هذه الجزئيات لأنه حسب علمي بأن الأغلبية الساحقة من المنصات لا تهتم لمصدر البتكوين وحتى ان اهتمت فهي تهتم بالعنوان الأخير الذي تم الارسال منه دون تتبع جميع العمليات السابقة والذي يعتبر شيء صعب جداً جداً
أعطيك مثال عن كوينبيس مثلاً , حسبما قرأت في منتديات القمار فإن كوينبيس تمنع التعامل مع مواقع القمار وفي حال اكتشاف ان مصدر البتكوين هو موقع قمار تقوم بتجميد الحساب طبعاً حاولت أن أبحث كيف يتعامل المقامرون معهم فكان الجواب ببساطة جداً أنهم يسحبون المال من موقع القمار إلى عنوان بتكوين جديد ومن ثم يقوم بإرسال البتكوين الى كوينبيس تخيل البساطة وسهولة التتبع !! ومع ذلك حسب قولهم فأن كوينبيس لا تغلق الحسابات في هذه الحالة Title: Re: هل يمكن للمنصات معرفة عنوان أنه من الميكسر Post by: mikeywith on February 07, 2020, 09:19:40 PM تخيل البساطة وسهولة التتبع !! ومع ذلك حسب قولهم فأن كوينبيس لا تغلق الحسابات في هذه الحالة احسنت اخي, الموضوع كله في النهاية مرتبط بالجدوة الاقتصادية, مالفائدة من تسخير ملاين الدولارات للتبع البولكشين؟ الحالة الوحيدة التي يمكن ان يستفيد فيها الموقع او المنصة هوا في حال ان الاموال اتت اليه عن طريق اختراق منصة اخرى مثلا وعندها يمكن ان يقوم بحجز ذلك المبلغ او بالاحرى سرقته من السارق بطريقة قانونية, ولكن اعتمادا على قوانين الدولة قد تكون المنصة مجبرة على اعادة تلك الامول لصاحبها الاصلي او تسليمها للدولة, من وجهة نظري ان المنصات التي تقوم باتتبع تفعل ذلك لانها "مجبرة" قانونيا على فحص الاموال التي تدخل عليها, ولكن القانون لايمكن ان يجبرهم على اجراء فحوصات وتتبعات دقيقة تكلف ملاين الدولارت, بل ستكون ببساطة تتبع اخر عنوان كما شرحت انت, ونفس الشي ينطبق على قوانين KYC, فالمنصات تطلب منك مستندات اتبات الهوية ولكنها لاتقوم بأي مجهود للتأكد من كون الاوراق المقدمة فعلا لصاحب الحساب, لانه لايوجد قانون يجبرهم على فعل ذلك ولايوجد دافع مادي لفعل ذلك ايضا. |