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Local => Altcoins (Deutsch) => Topic started by: hanspeter77 on February 15, 2020, 11:14:38 PM



Title: Warum wir den digitalen Euro brauchen Europa will Cryptowährung
Post by: hanspeter77 on February 15, 2020, 11:14:38 PM
hab ein Artikel gefunden die ich redet darüber eine eigene crypto währung rauszubringen.

https://www.manager-magazin.de/finanzen/artikel/digitaler-euro-auf-blockchain-basis-europa-braucht-eine-kryptowaehrung-a-1304537.html

also das wiederspricht doch voll dem für was crypto steht dann wird ja wieder voll kontorliiert vom staat  ??? ??? ??? ???


Title: Re: Warum wir den digitalen Euro brauchen Europa will Cryptowährung
Post by: nullCoiner on February 16, 2020, 07:49:07 AM
Bin ich absolut bei Dir, aber ich weiß gar nicht wo ich anfangen soll den Nonsens des Artikels zu widerlegen, aber ich glaube, enden würde ich hier

https://bitcointalk.org/index.php?topic=5225500.0  ;D


Title: Re: Warum wir den digitalen Euro brauchen Europa will Cryptowährung
Post by: aundroid on February 16, 2020, 12:39:07 PM
War eh nur eine Frage der Zeit bis die Zentralbanken eine zentrale Kryptowährung auf den Markt bringen.
Für alle die es interessiert gibts hier das Whitepaper dazu: https://mk0coinprobtvp62ebcp.kinstacdn.com/wp-content/uploads/2019/12/cbdc-whitepaper.pdf

Zum Einsatz soll hier die Corda- Plattform kommen und Transaktionen mit geringem Wert sollen angeblich anonym ablaufen.
Die EZB hat halt ganz einfach die volle Kontrolle über das Netzwerk, kann beliebig die Geldmenge erhöhen oder verringern, Mittelsmänner zwischenschalten, von Dezentralisierung natürlich keine Spur.
Ich brauch den digitalen Euro jedenfalls nicht  :D


Title: Re: Warum wir den digitalen Euro brauchen Europa will Cryptowährung
Post by: tyz on February 26, 2020, 12:55:04 PM
Die Idee ist nicht neu. Ein Verfechter dieser Idee ist auch Thomas Mayer. Hatte im Sommer letzten Jahres ein Video von ihm geteilt. Ich finde sehr sehenswert und ich stimme ihn in vielem zu.

https://bitcointalk.org/index.php?topic=26136.msg51947798#msg51947798


Title: Re: Warum wir den digitalen Euro brauchen Europa will Cryptowährung
Post by: Lakai01 on February 26, 2020, 02:17:29 PM
Zu Thomas Mayer muss man auch sagen, dass er ein ehemaliger (?) Ökonom ist und neben Goldman Sachs auch für den IWF tätig war/ist.
Er kennt sich im Markt also definitiv aus und ich halte seine Statements für recht plausibel. Hier noch ein recht interessanter Artikel dazu: https://voxeu.org/article/digital-euro-save-emu


Title: Re: Warum wir den digitalen Euro brauchen Europa will Cryptowährung
Post by: 1miau on February 27, 2020, 12:45:17 AM
Zu Thomas Mayer muss man auch sagen, dass er ein ehemaliger (?) Ökonom ist und neben Goldman Sachs auch für den IWF tätig war/ist.
Er kennt sich im Markt also definitiv aus und ich halte seine Statements für recht plausibel. Hier noch ein recht interessanter Artikel dazu: https://voxeu.org/article/digital-euro-save-emu

Ich habe mich nicht näher mit seinen Publikationen beschäftigt und er ist bestimmt auch ein guter Ökonom aber Verknüpfungen des aktuellen Geldsystems mit Kryptowährungen sind hochkomplex, was ausgezeichnete Kenntnisse in beiden Bereichen voraussetzt.
In Sachen Bitcoin sollte man für die Zusammenhänge der Transaktionsvalidierung dann schon präzisere Aussagen erwarten dürfen:

Quote
Darüber hinaus sind die Kosten von Transaktionen in der Bitcoin-Blockchain im Laufe der Zeit gestiegen, weil die Validierung von Transaktionen mit zunehmender Länge der Blockchain sehr komplex geworden ist. Aus dem gleichen Grund hat die Geschwindigkeit der Abwicklung in der klassischen Bitcoin-Blockchain abgenommen.
https://www.focus.de/finanzen/boerse/experten/euro-droht-zerfall-vor-unseren-augen-entsteht-gerade-das-geld-der-zukunft_id_11689999.html
^^



Der Artikel von Herrn Meyer ist trotzdem interessant, da er nicht bloß die allgemeinen Phrasen wiederholt, die sonst so über Bitcoin immer in Focus, Handelsblatt und Co. wiederholt werden.
Beim Libra Coin würde ich allerdings davor warnen, Facebook so viel Macht zu übertragen. Aber das ist ein anderes Thema.

Bei einem Zentralbank-Coin bleibt halt wirklich fraglich, ob solch ein zentralisierter Coin ein guter Coin ist. Im Zweifel kann er durch die Eigenschaft der Zentralität zensiert werden. Da kann die Intention noch so gut sein, wenn ein Machthaber mit bösen Absichten die Verfügungsgewalt darüber bekommt, ist Schicht im Schacht.

Die demokratischste Lösung wäre halt immer noch ein dezentraler Coin.  ;)


Title: Re: Warum wir den digitalen Euro brauchen Europa will Cryptowährung
Post by: qwk on February 27, 2020, 12:47:37 PM
Zu Thomas Mayer muss man auch sagen, dass er ein ehemaliger (?) Ökonom ist und neben Goldman Sachs auch für den IWF tätig war/ist.
Ich habe mich nicht näher mit seinen Publikationen beschäftigt und er ist bestimmt auch ein guter Ökonom aber Verknüpfungen des aktuellen Geldsystems mit Kryptowährungen sind hochkomplex, was ausgezeichnete Kenntnisse in beiden Bereichen voraussetzt.
Thomas Meyer ist nicht nur irgendein ehemaliger Ökonom, sondern ehemaliger Chefvolkswirt der Deutschen Bank (warum auch immer das als Qualifikation gilt ;)).
Bekannt, aber auch umstritten, ist er für seine Haltung zur Geldschöpfung durch Privatbanken, was ihn vor ein paar Jahren auch in die "Nähe" von Bitcoin gerückt hat.

Er kennt sich im Markt also definitiv aus und ich halte seine Statements für recht plausibel.
Er ist sicherlich hochqualifiziert, allerdings hatte ich einmal das Vergnügen, ihm in kleiner Runde Bitcoin persönlich näher zu bringen, und musste da einige falsche Vorstellungen gerade rücken. So ganz wollte er mir nicht folgen, da er nicht die Auffassung teilen mochte, der Bitcoin als Netzwerk-Token sei lediglich Geldbasis einer nicht näher definierten Währung Bitcoin mit unbestimmter Geldmenge. Ob er sich da zu sehr an seine Vorstellungen vom "harten Geld" geklammert hat, oder ob ich in meiner Einschätzung daneben liege, darauf konnten wir uns letztlich nicht einigen, dazu war das Gespräch dann auch zu kurz. Nach Jahren der reiflichen Überlegung bleibe ich hier bei meiner Auffassung, und hoffe immer noch, dass auch er diese vielleicht eines Tages aufgreift.

Für mich jedenfalls war seine Vorstellung von Bitcoin damals geprägt von der naiven Übernahme der Ansicht, Bitcoin sei quasi per se geschützt vor "fractional reserve banking".

Hier noch ein recht interessanter Artikel dazu: https://voxeu.org/article/digital-euro-save-emu
Die Ausführungen dazu entsprechen in meinen Augen einer Art digitalem Vollgeld durch die Hintertür.
Ob das eine realistische Annahme ist, nachdem man Vollgeld zumindest doch als arg umstritten bezeichnen muss, sei mal dahingestellt.
Im Großen und Ganzen scheint Thomas Meyer da im Wesentlichen seine alten Vorstellungen in neue Gewänder zu kleiden.


Die demokratischste Lösung wäre halt immer noch ein dezentraler Coin.
Ich bin mir nur gelegentlich nicht sicher, ob das auch tatsächlich das ist, was der Markt letzten Endes will.
Momentan sieht's für Bitcoin mittel- bis langfristig noch gut aus, aber man kann allenfalls vorsichtig optimistisch bleiben.