Bitcoin Forum

Ich bin gerade hart am überlegen ob ich alle meine altcoins jetzt verkaufen soll.

Was denkt ihr passiert morgen wenn die Börsen wieder weltweit abstürzen? Wird es den Bitcoin und somit auch alle Altcoins ins Bodenlose stürzen?

Oder denkt ihr persönlich, dass sich der BTC über 5k Dollar halten kann? Ich weiß nicht was ich machen soll  :-\

Genau das gleiche überlege ich mir auch.  :D
Einerseits sind die Vorzeichen für eine Kursvorhersage im Vergleich zu sonst günstig. Die Lage wird immer ernster, besonders weil das Virus auch die USA so langsam erreicht. Ich schätze, die sind gegenüber Europa eine knappe Woche zurück und in den letzten Tagen sind die Fälle hier extrem gestiegen. Dass die Börsen einknicken, weil die Aussichten immer düsterer werden, ist nicht unwahrscheinlich. Ist natürlich die Frage, ob das in den Kursverlusten von letzter Woche schon eingepreist ist, die Fed hat bereits eingegriffen aber ob das den Kursen nach der Erholung am Freitag nun auch am Montag noch hilft, ist fraglich.

Im Falle eines weiteren Abrutschens der Börsen rechne ich damit, dass BTC blind dem Markt folgt. Panik pur, besonders weil die Erinnerung eines einbrechenden BTC beim letzten Abrutschen von Dow/Dax etc. noch da ist. Aber bei Bitcoin weiß man nie, so klar ist die Sache für mich auch wieder nicht. Bitcoin ist immer für eine Überraschung gut.

In der Annahme habe ich Bitcoin mit Altcoins gleichgesetzt, da diese mit fallen würden (sollte alles fallen), und das vermutlich noch heftiger.

Schwer vorstellbar aber mit Prognosen will ich mich nicht zu weit aus dem Fenster lehnen.  :)

Die Anleger haben nur noch Panik und flüchten sich in Cash-Positionen.
Das ist der Grund warum derzeit alle Anlageklassen Federn lassen. Eben auch vermeintlich sichere Zufluchtsorte wie Edelmetalle oder BTC.
Sollten am Montag die Panikverkäufe an den Aktienmärkten weltweit wieder einsetzen, werden auch die Krypto-Währungen erneut gegen Süden gehen.

Kam eben rein, die FED senkt die Leitzinsen auf fast 0%:

Fed geht all-in, senkt Zinsen um 1% (https://finanzmarktwelt.de/fed-geht-all-in-senkt-zinsen-um-1-koordinierte-aktion-der-notenbanken-fuer-dollar-liquiditaet-160625/)

Fed senkt Leitzinsen auf fast null Prozent (https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/mehr-wirtschaft/coronavirus-fed-senkt-leitzinsen-auf-fast-null-prozent-16680883.html)

Jetzt Coins zu verkaufen und dann demnächst wieder günstig zurückkaufen zu wollen, wäre mir nach der Meldung zu viel Harakiri.  :D
Zinssenkung um 1% ist heftig, besonders weil er vorher schon so niedrig stand...

Scheint fast keine Auswirkung zu haben, es wird gerechnet das der DAX bei Hadels start verliert, der Kryptomarkt hat ja schon einmal im Minus begonnen.

https://i.imgur.com/6NV2dvl.png

Die Aktien doch eine Woche oder so noch zu früh gekauft nach über -40%  ::) aber das gehört eher hier hin: https://bitcointalk.org/index.php?topic=4722435.0

Da es keinen Börsenschlusszeiten im Kryptomarkt gibt, kann eigentlich nicht von Beginn gesprochen werden  ;) Ich weiß aber, was du damit meinst.

Zum TE: Ich verkaufe nicht. Da ich sowieso von den meisten Coins nichts erwarte und sie abgechrieben habe (Investiere nur dass, was du auch verlieren kannst), kann ich das auch aussitzen. Mit dem Rest mache ich es auch so.
Um es kurz zu umschreiben: Alle meine Coins befinden sich in Quarantäne  :)

Da wird die letzte Karte gespielt und der Dow Jones reagiert mit -10%.
Die EZB hat die Möglichkeiten ja nicht, da liegt der Leitzins schon bei 0 Prozent.

Mittlerweile wurde ja auch schon von Helikoptergeld gesprochen...

Ich glaube ehrlich gesagt der Dow Jones hat die -10% hingelegt eben WEIL die Karte schon gespielt wurde. Das hat für mich 2 Gründe:
- Die bisher gesetzten Maßnahmen waren bereits ziemlich heftig, wir sind aber erst am Beginn der Corona-Verbreitung wenn man diversen Hochrechnungen und Statistiken glauben schenken darf.
- Den Leitzins auf nahezu 0 zu senken war eig. der Last Resort, dass der Zug jetzt schon umgesetzt wurde zeigt, wie schlecht die Lage wirklich ist. Zudem gibt es nun keinen Puffer mehr sollte sich die Lage nochmals dramatisch verschlechtern.

Die beiden Punkte kombiniert bedeutet, dass die FED bereits jetzt im absoluten Krisenmanagement-Modus zu sein scheint. 2008 lässt grüßen, nur hat es 2008 "nur" den Finanzmarkt betroffen. Die Maßnahmen rund um die Corona-Eindämmung schlagen sich ja in allen Wirtschaftsbereichen nieder, allen voran triffts kleine EPUs und mittelständische Unternehmen, die sich die Maßnahmen wohl nicht allzu lange leisten werden können, Gehälter, Mieten und co. müssen ja trotzdem bezahlt werden.

Das wird es wohl gewesen sein, die FED wollte mit ihrer Aktion signalisieren, dass sie bereit ist, die Wirtschaft aufzufangen. Praktisch wie damals von Draghi das vom Markt positiv aufgenommene "whatever it takes", nur bei der Aktion der FED wurde es eben nicht positiv aufgenommen sondern die Leute bekamen erst recht Panik, dass es düsterer aussieht als gedacht.
Zumal in New York mittlerweile auch drastische Maßnahmen eingeführt wurden und die Bank(st)er das direkt mitbekommen.

Mich hat heute nur gewundert, dass Bitcoin nicht wie letztes Mal stärker gefallen ist als Dax und Dow, sondern doch recht stabil blieb. Naja, kommt vielleicht noch.  :D

Und heute Nacht sogar wieder leicht anzog. Aber der Drop kam letzte Woche auch etwas zeitversetzt, ich wähne mich noch net in Sicherheit ;D
Am liebsten wär mir ja, dass das Gerücht stimmt, der BTC ist nur deswegen so gedropped, weil das instituionelle Geld abgezogen wurde und der Spuk nun vorbei ist. Ich glaubs halt nicht so ganz ;D

Die Börsen waren vor allem mit der EZB etwas enttäuscht da sie sich noch nicht alles ausgepackt haben, eventuell auch gut so. Heute gehe ich davon aus da die FED doch "massiv" gehandelt hat das sich die Märkte stabilisieren jedenfalls Heute.

https://www.spiegel.de/wirtschaft/corona-krise-ezb-chefin-christine-lagarde-enttaeuscht-die-finanzmaerkte-a-888daf2f-ab6d-4b98-9984-486cad84de37
https://boerse.ard.de/anlagestrategie/konjunktur/ezb-in-der-defensive100.html

So wie es BTC auch über die Nacht getan hat, ob es das war, keine Ahnung. Vorteilhaft ist auf jedenfalls das sich China "angeblich" mit den Identifizierten stabilisiert hat!

Aber man braucht sich nichts schön zu reden, wenn man sich den 7 Tages Chart ansieht!

https://i.imgur.com/w9odjIm.png

Und mit der Stabilisierung der Börsen ist es anscheinend auch schon wieder vorbei  ;D

Irgendwann haben die institutionellen Investoren alle Crypto abverkauft.
An den Exchanges kaufen vor allem Kleinanleger.
Der P2P Bitcoin Markt ist zZ tot.
Ähnlich wie beim Gold: Der Kurs fällt, doch physikalisches Gold ist weltweit nur mit massiven Kursaufschlägen kaufbar, wenn überhaupt.
Silber ist überhaupt nicht mehr kaufbar. Ist schon fast egal was man dafür bietet. Der Kurs spiegelt nur noch Zertifikate wider.
Ja, Gold oder Silber auf Papier ist heute viel weniger wert als reales.
Bitcoin hat mehr verloren als Aktien. Das könnte sich bald umkehren, so wie es bei physikalischem Gold jetzt schon ist.

Heute: BTC steigt 10%! Realgold steigt. Dax fällt.

Sorry für Off Topic, eventuell ist es jetzt dort schon besser aufgehoben @mole?

Gold gibt es physikalisch noch immer "genug" zu kaufen und das alles ganz offiziell z.B Münze Österreich

https://www.muenzeoesterreich.at/produkte/1000-gramm-gussbarren

Bei Silber habe ich aber wirklich keinen Barren gefunden, gibt es die normal?

Der Wiener Philharmoniker "Silber" ist aber noch immer ausreichend vorhanden so wie andere Silber Münzen!?

https://www.muenzeoesterreich.at/wiener-philharmoniker/silber

Edit:

Diese Anbieter kann ich auf Seriosität nicht einschätzen.

https://philoro.at/shop/silberbarren?gclid=Cj0KCQjw6sHzBRCbARIsAF8FMpXWFcqTSrcA1RS8wbosBbcxbnKEi_ihLy7rdPNUhTwEUdmbACgwqxkaAhmPEALw_wcB
https://www.goldsilbershop.de/silberbarren.html?p=1&f=0

für verkaufen ist es viel zu spät. Ich bin eher für kaufen nach der alten Börsenweisheit "Kaufe, wenn das Blut auf den Straßen fließt"

Es gibt sicher noch welche die zZt. short gehen, wenn das dann wieder nach oben geht, werden die alle nicht hinterher kommen und da explodieren die Preise, egal ob bei Aktien oder bei BTC. BTC hat noch den Vorteil des Halving im Mai. Wenn dann einige keine BTC mehr ab bekommen, werden die Altcoin auch wieder attraktiv.

ProAurum:
ProAurums Webshop funktioniert nicht mehr. Zufall?

Ich war gestern bei einem anderen großen Goldhändler, und er konnte nichts mehr nachbestellen.
https://www.victoreanum.com/ der nimmt schon keine Bestellungen mehr an. Da steht:

Der Barren bei https://www.muenzeoesterreich.at/ ist derzeit sehr günstig. Wer kaufen will sollte den jetzt nehmen, so lange es ihn noch gibt. Falls es ihn noch gibt

was die Silberbarren angeht: Hast Du mal den Preis mit dem Börsenpreis verglichen?
Börse: 1Oz=11,38Euro/Oz
Barren:500g=16,07Oz für 299,20Euro=18,61Euro/Oz

Ja zu dem Preis mag es noch Silber geben. Zeigt aber, daß der Börsenpreis nichts mit dm Realsilberpreis zu tun hat.

Die Preise habe ich nicht mit den Börsen verglichen, da ich sowieso nur bei Münze Österreich bestelle, da ich erst bestellt habe kann ich dir sagen alles was dort als "verfügbar" angegeben wird.

Es ist auch überall die max. Bestellmenge angegeben (liegt aber eher an der 15k Regel). Zum Beispiel.

100 Gramm Goldbarren - Maximale Bestellmenge: 10
250 Gramm Goldbarren - Maximale Bestellmenge: 2
500 Gramm Goldbarren - Maximale Bestellmenge: 1
1000 Gramm Goldbarren - Maximale Bestellmenge: 1


Sobald du den Nachweis für das Geld liefern kannst sollte das kein Problem darstellen, bei einem Österreichischen Konto sollte das dann kein Problem sein wenn die Geldeingänge legitim waren.


Da ist im Vergleich zum Barren der Silberne von Münze Österreich eh ein "Schnäppchen"


Könnte natürlich auch daran liegen da es ein Staatliches Unternehmen (AG) ist, und sich schon an den Marktpreis richten "müssen"!?

Bei BitPanda wäre es natürlich interessant ob die Metalle "wirklich" im Tresor in der Schweiz gelagert werden!?

In einer echten Krise macht es Sinn eben keine Zertifikate zu kaufen, sondern nur physisch, deshalb kommt für mich Bitpanda nicht in Frage.
Das Angebot der Österreichischen Münze ist ausgesprochen gut und vielleicht die letzte Möglichkeit im Moment günstig an Gold zu kommen.

Jetzt geht proaurum wieder.
Beispiel 250gm Barren: 11.377,00Euro, das entspricht 1415,3Euro/Oz. Börse: 1.365,29 Euro/Oz.

Nun ja eigentlich gehts nicht um Gold.
Wollte auch nur sagen, das sich zumindest heute die Aktienbewegung von der Bitcoinbewegung abgekoppelt hat.
Vielleicht wirds ja bei BTC doch noch was mit "sicherem Hafen"...
...ich halte meine übrigen BTC jedenfalls erst mal noch. Zum Glück hatte ich vor dem Crash wenigstens etwas BTC abgestosssen...
...und die Altcoins geb ich schon gleich gar nicht jetzt her. ETH rund um 100Eur ist ein Witz.

Also warum will man jetzt verkaufen, NACHDEM der Kurs abgestürzt ist? Sinn?
Dann hätte man Stop Loss setzen sollen, wenn man Buchverluste vermeiden will. Alternativ eine kluge gehebelte Short Position aufbauen, damit das Portfolio nicht weiter sinkt.
Ob sich BTC über 5k halten kann, wird man sehen. Denke es geht nochmal auf 3,3k um den Boden zu bestätigen. (ich kaufe dann nach) Falls die Panik abnimmt und die ersten geheilten Leute erzählen, dass es sich ganz normal wie eine leichte Grippe angefühlt hat und die Panik schwindet, kann die 3,7k auch schon der Boden gewesen sein. Kamen ja genug Käufer rein für einen Bounce.
Wenn man an das Projekt glaubt, ist die Frage ohnehin sinnlos. Wird ja einen Grund gegeben haben, warum du investiert hast?
Gibt 2 Gründe, warum der Preis von limitierten Assets wie Aktien, BTC (nicht "Shitcoin" Rang 100 wo das Team noch 50% aller Coins hält) wieder steigen wird. 1. Das Netzwerk und das Projekt wächst. 2. Fiat Geld wird weniger wert und man muss zukünftig mehr für einen Anteil auf den Tisch legen. Weil im Endeffekt besitzt du mit einem Coin einen kleinen Teil vom Projekt. Wenn auch ohne Dividende, Stimmrechte etc. obwohl das ja auch langsam Einzug nimmt.

Die Gold und Silber Diskussion will ich mal überlesen haben aber man sollte nur in Gold und Silber MÜNZEN investieren. Silber auch nur Maple Leaf ab 2018 wegen Anlaufschutz gegen Milchflecken. Und Gold ebenfalls Maple wegen 100%  Fälschungssicherheit oder Krügerrand. Und die Preise vorher auf Gold.de checken und auf Echtheit des Shops prüfen. Alternativ würde ich mich über Invests in Gold- und Silberminen informieren aber keine Anlageempfehlung.

Das sehe ich ähnlich. Bei mir zählt Gold zu meinen krisensicheren Rücklagen. Ich gehe also wenns hart auf hart kommt davon aus, dass ich mit Gold immer noch bezahlen kann, wenn das mit dem Euro nicht mehr möglich ist.
Für solche Fälle bringt es mir aber nix, wenn ich ein Zertifikat in Händen halte, dass mir bestätigt, dass ich irgendwo auf der Welt Gold liegen habe ;D Ich kauf daher vorrangig Münzen und kleinere Barren. Die kann man gut in Bankschließfächern oder zu Hause im Tresor/Garten/... lagern  und im Fall des Falles tatsächlich als Zahlungsmittel hernehmen.

Würde ich mit Gold spekulieren wollen sind jedoch die Bitpanda-Zertifikate sicher einen Blick wert. 

Gold usw. alles gut und schön der noch eine ältere Generation im Haus hat oder hatte! Von Gold usw. kann man trotzdem nicht abbeißen, dir wird wenn es nichts gibt keiner einen Sack Kartoffeln für Gold geben!

Eigentlich ist das Krisensicherste "Eigengrund" (sollte Enteignung drohen ist eh alles zu spät), denn da kann ich wenigsten was zum Essen anbauen, aber schön langsam wird es mehr als OffTopic. Was natürlich nicht bedeutet das eine gewisse Anzahl an Gold schaden kann im Portfolio  ;D.

Der Kryptomarkt ist eigentlich auf keinen Fall an der Erholung so wie der Aktienmarkt, mal sehen was die Zusagen der US Regierung bringen wenn die Aktienmärkte aufmachen!

https://i.imgur.com/SBWs0XH.png

Edit nach mr.relax Beitrages, da ich nicht wieder noch mehr OffTopic schreiben will, ein wichtiges Wort Fett markiert (auch dann am Land)!

Was wäre das für eine Krise, in der du nur noch mit Gold bezahlen kannst?

Das stimmt so nicht.
Meine Eltern erzählen häufig vom letzten Weltkrieg und dem Hunger danach.
ALLE fuhren aufs Land zu den Bauern und tauschen Silber, Gold, Teppiche etc. gegen Kartoffeln!
Auch Zigaretten waren damals eine Währung.
So schlimm wirds aber wohl jetzt nicht werden.
Tatsache ist, daß gerade in Krisen Gold als Währung bzw. Wertspeicher besteht, zumindest in den letzten 5000Jahren.
Kann man von nationalen Währungen nicht gerade behaupten.
ich würde auch niemals jetzt in Gold AllIn gehen, auch nicht in Bitcoin oder Bargeld.
Aber jeder sollte einen Vorrat dieser drei Wertspeicher jetzt halten.
Liquide musst eh bleiben, um den kommenden Aufschwung mitzunehmen.

Wenn, würde ich es schon an einem Ort lagern wo der Zugang auch immer gewährleistet ist und ohne Risiko, dass der Inhalt irgendwann einmal beschlagnahmt wird.
Also eher kein Bankschließfach. Wäre ja nicht so als hätte es historisch betrachtet noch nie ein Goldverbot gegeben.
(außer das Schließfach befindet sich in einem, ich sag mal 'Gold- freundlichen' Land, wie Singapur   :D)

Meine Bankfiliale vor Ort hat sich auch dem derzeitigen Trend angepasst und legt keinen Wert mehr auf persönlichen Kontakt. "Aufgrund der aktuellen Situation (Corona) steht Ihnen bis mindestens 31. März kein Mitarbeiter in dieser Filiale zur Verfügung. Bitte nutzen Sie die Bankautomaten oder Online-Banking."
Wie sollen die Leute da nun an ihr Bankschließfach ran?

Um dann bei niedrigeren Kursen wieder in BTC zu tauschen und im Erfolgsfall mehr wertvolles BTC zu haben, als davor.

Wenn es auf 3,3k geht zum Beispiel.  :)

Das wäre selbst mit dem aktuellen Kurs noch ein großer Gewinn, zumal die aktuelle Großwetterlage alles andere als rosig aussieht.

Was wäre den ein sicherer Ort zum einlagern im deutschsprachigen Raum?  :D

Unter dem Bett?

Das Krisen sicherste Bankschließfach war bis jetzt (solange man einreißen darf) in der Schweiz im Deutschsprachigen Raum. Zurück zum Thema, einmal sehen  ob die Anleihenkäufe auch verpffern!

https://www.faz.net/aktuell/finanzen/finanzmarkt/notkaufprogramm-ezb-will-anleihen-fuer-750-milliarden-euro-kaufen-16686004.html

Glaube die EZB hat jetzt den letzten Trumpf ausgepackt, da die NY Börse eventuell schließen muss, bin ich mir nciht sicher ob das nciht auch verpufft!?

Es gibt halbwegs sichere Tresorlösungen auch für den Hausgebrauch. Die muss man aber von Anfang an beim Hausbau berücksichtigen, die werden normalerweise mit in der Wand eingemauert/betoniert. Sind auch nicht soo teuer und man kanns mitversichern lassen, je nach Tresorgröße geht das dann.

Hier bspw. eine Übersicht über Tresore mit "gutem Schutz" und bis zu 65k versicherbar:
https://www.tresor-online.at/Tresore-Alle-Privat-Einbruchschutz-Eingemauert-GuterSchutz

Da nun jedem klar geworden sein sollte, daß alle Notenbanken weltweit Geld drucken werden wie nie zuvor,
sollte BTC stark steigen.
Es wird ja buchstäblich per Gieskanne verteilt, nur nutzt das nichts, weil die Wirtschaft trotzdem steht.
Es zeigt sich seit 2 Tagen, daß die Tendenz des BTCKurses sich langsam von den  Aktienkursen abkoppelt.
Die institutionellen haben praktisch alles an Crypto verkauft, jetzt sorgen die "Kleinen" für steigende Kurse.
Hoffe das das weiter so bleibt.
Denn wir müssen mit sehr hoher Inflation rechnen, spätestens wenn die Krankheit durch ist.
BTC ist aber nun mal begrenzt, im Gegensatz zu Geld, wie sich nun im Kursverlauf zeigt.
Bitcoin ist trotzdem ein "Luxusprodukt". Wenn es allen schlechter geht, dürfte der Bedarf an Luxus auch etwas sinken.
Bleibt also ziemlich unberechenbar.
Chancen stehen aber für BTC, Gold und Silber besser als für Bankguthaben.

Hast du hierfür Belege? Kann mir irgendwie gerade nicht vorstellen, dass die institutionellen schon komplett aus Crypto raus sind.

Es war vor 2 tagen noch ein Artikel auf CoinDesk zu dem Thema.

https://www.coindesk.com/retail-investors-are-buying-the-bitcoin-institutions-are-selling-traders-say

Ich sehe auch: ALLE wollen jetzt Peer2Peer kaufen, aber niemand verkaufen.
Gleiches bei Gold. Kurse sinken, aber es gibt fast kein Gold mehr zu kaufen,wenn dann deutlich über Kurs. Noch schlimmer bei Silber.
Ist aber auch logisch: Krise kommt, alle Fonds MÜSSEN die Risiken minimieren, Cryptoinvest ist hochriskant, deshalb gehen sie dort zuerst raus.

Sehe ich ganz genau so und das deckt sich auch mit den Erfahrungen, die ich in letzter Zeit mache.
Es scheint, als ob der Abverkauf den Institutionen geschuldet war und jetzt mehr und mehr der Normalbürger zu verstehen beginnen, was gerade mit dem Geld passiert.

Auch die Hamsterkäufe in den Supermärkten waren wahrscheinlich nicht, weil man meint, es könnte Hunger kommen, sondern weil man mit Preiserhöhungen(und mangelnder Versorgung) rechnet.
Zumindest meine Hamsterkäufe.
Jaja, wenn der Innenminister sagt, man soll keine Hamsterkäufe machen und keine großen Bargeldabhebungen machen, dann weis ich aber schon was jetzt genau angebracht ist...

wie/wo meinst du? thread nach off-topic? oder doch besser trading und spekulation? mir ist alles recht :)

sowas ist natürlich optimal. werde ich beim (irgendwann) anstehenden neubau auf jeden fall berücksichtigen.
dann ist man nicht auf die verfügbarkeit von bankschließfächern angewiesen und wenn er groß genug ist passen schon ein paar keys + goldbarren rein ;D

Goldbarren, ein Ledger, wichtige Dokumente, guter Whiskey ... alles was dir so am Herzen liegt passt da rein :D Den Zugriffscode sollte man halt nicht verlieren, die besseren Ausführungen sind Spreng- und Flexsicher. Da müsste man im Fall des Falles schon mit richtig schwerem Gerät anrücken um den wieder aufzubekommen ;D

Also laut Titel "Wenn die Börsen morgen erneut abstürzen wird der Bitcoin dann auch down gehen?" ist ganz klar Trading und Spekulation. Wir spekulieren ja anhand der Börsen (wenn sie morgen erneut abstürzen), ob der Bitcoin dann auch down gehen wird.  :D

Ich würde eher das Off-Topic zu den Goldbarren in einem neuen, eigenen Beitrag bringen "Wo kann man Goldbarren sicher lagern"

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Zurück zu den Börsen:

Dass Bitcoin im Moment so gegensätzlich zu den Börsen gestiegen ist, wundert doch sehr. Teilweise könnte es tatsächlich wegen der umfangreichen Maßnahmen von FED, EZB und Co. sein, die Bitcoin als begrenztes Gut in absehbarer Zeit die Argumente stärken. Auch die mögliche Aussicht auf Helikoptergeld könnte ein preistreibender Faktor für BTC sein.
Andererseits würde ich den Anstieg eher als gefühlt kurzfristig beschreiben, wenn es wirklich mehrere Monate Coronapandemie mit allen Konsequenzen gibt, dann ist selbst ein Wert im dreistelligen Bereich möglich. BMW stellt bereits die Produktion ein (https://www.heise.de/newsticker/meldung/BMW-stellt-Betrieb-in-europaeischen-Werken-ein-4685322.html), dem werden sicher etliche Unternehmen folgen. Die Belastung für Wirtschaft und Bürger könnte enorm werden und Sachen wie Aktien, Bit- oder Shitcoins werden da zuerst liquidiert.

In der USA sind die Geschehnisse etwa 1 bis 2 Wochen zurück, der größte Teil kommt dort erst noch und im Gegensatz zu Europa ist das Gesundheitssystem dort desolat. Bislang hört man wenig aus Südamerika, Afrika und Russland, möglicherweise gibt das nochmal einen Schritt nach unten, sollte es dort bergab gehen.
China ist für die Bit- und Shitcoins sehr wichtig, bei denen scheint das Schlimmste vorüber. Ob das reicht, einen großen Bitcoin-Einbruch zu verhindern oder ob Bitcoin wieder den Börsen folgt, bleibt nebulös.  8)

Wichtig wird sein: in ungewissen Zeiten sollte man Spahn.

Die Börsen ziehen jetzt auch schon wieder 2 Tage an, als nicht ungewöhnliches nur nicht in diesem Ausmaß. Und im Stock Markt wird einfach viel mehr Kapital benötigt um diese Sprünge wie beim Krypto Markt zu erreichen...

Richtig, der österreichische Leitindex ATX steht aktuell bei knapp 10% Plus.
Ist aber fürchte ich nur die Ruhe vor dem Sturm (oder passend zum Wetter: der Sonnenschein vorm Schneegestöber). Sobald die Krise auch in den USA voll einschlägt und der Dow runterzieht gehen denke ich auch die europäischen Indizes wieder mit runter. Lasse mich aber gerne positiv vom Gegenteil überzeugen ;D

Übrigens ist heute auch der Hexensabbat (https://de.m.wikipedia.org/wiki/Hexensabbat_(B%C3%B6rse)), einer der umsatzstärksten Tage des Jahres an den Börsen!

Puuh, spannende Zeiten, da wird laufend mehr Geld in den Markt gepumpt und gleichzeitig nimmt die Wirtschaftsaktivität immer weiter ab.
Also so lange wenig gekauft wird gehts jetzt mal Richtung Deflation.
Geht das Gelddrucken munter weiter, rutschen wir irgendwann in die (Hyper)- Inflation.

Ja, genauso sieht es aus.

Die europäische Wirtschaft wird derzeit soweit herunter gefahren, dass es schreckliche Folgen haben wird.  Wir werden auch bei den Börsenindizes noch weitere Verluste sehen.

Ich glaube denn wird auch der Bitcoin weiter down gehen.

Kann mir auch nur schwer vorstellen, dass wir den Boden bereits gesehen haben.
Vor allem da die FED ja mittlerweile für Q2 eine 30%ige Arbeitslosenquote und einen 50%igen Rückgang des BIP (https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-03-22/fed-s-bullard-says-u-s-jobless-rate-may-soar-to-30-in-2q) prognostiziert hat.  :o

Inzwischen mache ich mir weniger Sorgen um den Wert des eigenen Cryptodepots.
Wir fahren gerade offenen Auges die Wirtschaft an die Wand und ruinieren gleichzeitig die Währung.
Der wirtschaftliche Schaden für jeden Einzelnen wird immenser und dauerhafter sein als mein Schaden an BTC-Wertverlust.
Da sind ein paar Tausend Euro weniger Wert lächerlich im Vergleich zu dem was an Krise auf jeden Einzelnen zurollt.
Die öffentliche Meinung zur Art der Bekämpfung der Krankheit wird sich bald ändern.
In spätestens 1 Monat wird die Zeit des Totalen Lockdowns zu Ende sein. Hoffe ich. Ist so schon kaum tragbar.

Richtig. In der derzeitigen Situation ist mir der Wert meines Depots auch zweitrangig. Sollten die Maßnahmen länger andauern wird es zur Massenarbeitslosigkeit kommen (das österreich. Arbeitsmarktservice meldet bspw. seit Anfang letzter Woche Rekordzahl nach Rekordzahl). Aktuell sind es vorrangig Unternehmen, die von der Krise am schwersten getroffen wurden wie Hotels, deren Übernachtungszahlen von heute auf morgen gegen 0 gesunken sind. Jedoch stehen mittlerweile auch Unternehmen wie Baufirmen komplett still und mussten ihre Mitarbeiter für Kurzarbeit oder im schlimmeren Fall für Kündigungen anmelden.

Die Krise wird auch vor allem kleine Unternehmen treffen, die entweder von Auftrag zu Auftrag gelebt haben oder schlichtweg nicht genug Reserven auf die Seite packen konnten für eben solche Zeiten. Wobei das mit "auf die Seite packen" sowieso relativ ist. Nehmen wir mal an, ein Unternehmen hat Personalkosten von 30€ in der Stunde. Bei 100 Mitarbeiter sind das also Kosten von knapp 720k € pro Monat (30 * 8 * 100 * 30 Tage), das hält keine Firma lange durch wenn gleichzeitig 0 Umsatz erzielt wird, vor allem nicht am Bau wo mit sehr geringen Margen kalkuliert wird.


Auch das sehe ich ähnlich und in direkter Abhängigkeit zum ersten Punkt. Steigt also die Arbeitslosigkeit an wird die Bevölkerung unrund, da zur allgemeinen Ungewissheit wie es mit der Corona-Krise weitergeht auch Ängste um die private Existenz, Wut und co. dazukommen. Die Bevölkerung wird hier dann immer weniger Maßnahmen akzeptieren. Sollte der Lockdown also wie erwartet doch noch etwas länger andauern, muss man das geeignet kommunizieren.

Wer hier seit einiger Zeit mitliest und vor allem mitdenkt, der war vorbereitet und dürfte kaum betroffen sein. Das Problem rollt haupsächlich auf die ignoranten bzw. naiven Mitmenschen zu bzw. wird auf diese zugerollt.


Hoffe ich schon lange, aber die Hoffnung stirbt bekanntlich zuletzt.


Hatte ich schon bemerkt, dass die Hoffnung zuletzt stirbt? Ich hoffe auch, würde darauf aber keinen einzigen Cent verwetten.

Der aktuelle Zustand ist aus Sicht eines Machthabers einfach zu bequem. Keine Demonstrationen, kein Widerstand, nahezu totale Kontrolle. Die Büchse der Pandora ist offen. Es würde mich nicht wundern, wenn diese "neuen Werkzeuge" bei zukünftigen Gelegenheiten wieder zum Einsatz kommt. Man muss nun nicht mehr nur das - nicht existierende - "Supergrundrecht auf Sicherheit" (über)strapazieren, sondern hat auch noch das neue - ebenfalls nicht existierende - "Supergrundrecht auf Gesundheit" im Giftschrank.