Bitcoin Forum

KAOS görmek ister misiniz ?
Muhammed Peygamberin ölüm tarihi:632

Cemel Vakası.Yıl:656
Ayşe=Peygamberin eşi.
Halife Ali=Peygamberin amcasının oğlu.


Bu iki tarafın birbirlerini öldürmek için bir araya toplandıklarını hayal edin.Ve bu savaşta 2 taraftan yaklaşık 20 bin kişi öldürülsün.

Ben olsam böyle bir savaşın içerisinde bulunmazdım.Ne haliniz varsa görün der çekilirdim.
Bu nedir abi ? Tüm rivayetleri çöpe attırır şu olay.
Tüm kaynakları yaktırır.Ama  Cübbeli ahmet ve nihat hatipoğlu hala masal anlatabiliyor.
Şu yaşanan şey karşısında şok olmayan varsa gerçekten tebrik ediyorum.

islam'da kimse ruhani kutsallıkta değildir; birilerinin kafasındaki ilginç anlayışları dine dayatarak beklenti oluşturması, dini ve dünyayı ussal ya da duyusal açıdan anlamadığının kanıtıdır.

cübbeli ya da nihat hatipoğlu dinin farklı bir fraksiyonunu anlatabilir, ve bu sadece onları dinleyenleri bağlar.

Değinmek istediğim konuda tam olarak bu aslında.O anlatılan fraksiyonların aslında hiç yaşanmamış olma olasılığı çok büyük.Eğer bu sizi rahatsız etmiyorsa bilemem ama beni rahatsız ediyor.
Camilerde dolaşan peygamberin sakalı olduğu söylenip öptürülüp el üstünde tutulan şeyin aslında kimin kılı olduğu belli bile değil.Yani peygamber öldükten 25-30 sene sonra olan şu olaylara bakıp tahribatın ne kadar büyük olduğu anlaşılabilir.
Bedir savaşında bile Müslümanların sayısı 300-350 civarında, karşı tarafın sayısı ise 1000 kişi olarak biliniyor.
bildiğiz çete savaşı gibi birşey olmuş.Ama o kadar şeye tanık olup peygamberin öğütlerini dinledikten sonra onbinlerce MÜSLÜMAN birbirini kesebiliyor,hemde peygamberin en yakınlarının önderliğini ettiği bir savaşta.
Halifelerin öldürüldüğü,bazı grupların 4 halife döneminde çok güçlenip halifeleri bile tehdit ettiği mutlak kaosun hakim olduğu bir ortamda neyin ne olduğunu kavrayabilmek çok zor bir durum.

Bana göre din dedigin şey devletin olmadigi donemlerde kurallari koyacak bir yapi olmadigi icin insanlari ikna etme amacli cikan birsey. Ancak bunu ben dedim o olacak kafasi ile o donem yapamazdiniz. İlahi bir kaynak gerekliydi.
Hoş bir yaratici var ancak ben allah derim sen baska birsey dersin o bambaska bir konu

İslamiyetin gelişim surecini cok sorgulamamak gerekli sorgulayinca sacmaliklar oldugunu dusunmeye başliyorsunuz.

Düsün adem ile havva var ama nesil artiyor ee hani ensest yasak haram?

Hocam malezef o dönem ben çekilirdim diyebileceğinizi düsünmuyorum cunki o donem tamamen cahillik donemi olarak goruyorum kitap kaynak yok. Hangisi mantikli bilemiyorsun sadece inaniyorsun.

başka konu ve düşünceleri içinde barındıran bir olay...

1- öncelikle cemel vakasının yaşanmış olması dini ya da din inancını doğrudan etkilemez, dediğim gibi islam'da ruhani bir kutsallık konumu yok, ali ya da ömer birer kuldu ve hata yapmış olabilirler. ruhani bir pozisyon nedeniyle hata yapmamış olmamalarını beklemek, onlar ile beraber benim de ortak olduğum "sınav hayatı" iddiasını bile zedeler. kendi kafasının içinde bir takım kurgular oluşturan ve bunları dinde olgu olarak arayan insanların yaptığı hatalardan biri de budur. bu insanları her koşulda ruhani olarak ayrı kategorize etmek...


2- bunlar dinin birinci kaynağı değildir, tarihsel birer veridir. ne kadarının doğru ne kadarının yanlış olduğunu bilemediğimiz verilerdir. benim için olması ya da olmaması hiçbir anlam ifade etmiyor.


3- o saçma sapan kıl muhabbetlerinin hemen hemen hepsi tasavvuf yolu ile girmektedir, ben daha önceden de tasavvuf anlayışına negatif olduğumu söyledim. kadercilik de büyük oranda bu yolla girmiştir; ama bunlar da uzun konular detaylı okuma yapmanızı tavsiye ederim, beni de dinlemeyin.
 

4- dine en büyük zararı tasavvuf ve tarikatlerin verdiğini düşünüyor olsam da, bu forumun sahipleri tarafından sistematik ve bilgisizce gerçekleştirilen din saldırısının var olması gibi; bana göre ve toplumun hemen hemen her kesimine göre bilgisizce gerçekleştirilen din anlayışının da normal konuma geldiğini düşünüyorum. bir nevi çivi çivi hesabı, sonuçta ikisi de benden beri ve ikisi de benden uzak, ikisi de "özgür dünya anlayışım" içinde mevcut.

cemel vak'ası siyasi bir olaydır ,  sahabe gibi davranan yahudiler , isyancılar , müslümanlığın yayılımını durdurmak için iç çatışma ile bölme amacı güdenlerin en rahat yapabildikleri yol siyasettir buda isyan koltuk sevdası vs gibi argümanlar ile olur bu yolu denediler ve başlangıçta bilmeden taraf olan hz.aişe gibi zatları yanlarına çektiler ki onların da gayeleri hem islam başsız kalmasın halife tayin edilsin hemde bu isyancılar kim ise bir an önce hz. osmanın öcü alınsın istediler fakat savaş başladığında hz. aişeyi kurtaran koruyan hz. ali nin oğlu olmuştur bu olayla ilgili bilgi almak isterseniz bırakacağım linkteki yazıyı okumanızı tavsiye ederim. ayrıca Hz. ali gibi kahraman ve kuvvetiyle nam salmış birine korkak diyenler dahi olmuştur bu yahudilerin kasıtlı yaptıkları olaylar olduğu bilinmektedir dönemin siyasi durumunu göz önüne alırsanız aşiret reislerinin görüşleri aşiretlerde kabul gördüğü için taraflar çok büyük ve ani değişmekte olduğu görülür. detaylı bilgi için araştırma yapmanızı öneririm fakat insan psikolojisinde şöyle birşey vardır eğer inanmak istemiyorsan yada inanmak istediğin gibi olmasını istiyorsan yazılar ve anlatılanlar çok bir anlam ifade etmez bu tür islami meselelerde biraz hüsnü niyet ile yani karamsar olarak değilde iyi yönünden bakarak inanmak daha iyi olacağı kanaatindeyim . https://sorularlaislamiyet.com/kaynak/cemel-vakasi

Açıkçası siyasi vs  diyerek konuyu başka yönlere çekmeye gerek yok.Peygamber ölür ölmez tahribatlar başlamış ve müslümanlar birbirlerini kesmiş.
O yüzden günümüzde din diye önümüze koyulan çoğu kaynak ve kavram,kendi çıkarları uğruna birileri tarafından uydurulmuş olabilir.
Sakal örneğide yanlış anlaşıldı :) Evet tasavvuf ile tahrfi edilerek bu tür bidatlar sokulmuş ama Demek istediğim tee peygamber öldükten hemen sonra insanlar birbirini doğramış.O zamanlar müslümanlıkta tasavvufta yoktu.Yani tahribaat taaa o zamanlar başlamış diyorum.hemde insan kıyımı şeklinde.
Benim dikkat çekmek istediğim olay bambaşkaydı konu buralara kadar geldi.

o dönemlerde benim atalarım taşa toprağa taptığı için ben çok fazla yorum yapmak istemiyorum:) benim anlamadığım nokta ise son dönemde konu dışı bölümünde dini içerikle ilgili paylaşımların artmış olması. artık coronadan mı yoksa ramazan ayından mı bilmiyorum ama bana biraz garip geliyor. neden garip geliyor derseniz cevap bile vermem. efs'ye söyleyelim bence dini/siyasi köşe olarak buraya iki ayrı alt başlık daha açsın.

not: bu gibi yorumların olduğu başlıklarda sıkıntı yok ama bunu gören yan hesaplı troller bokunu çıkarır. bu yüzden ramazan ayındayken bu trolleri ciddiye alıp kendinizi de yormayın.

Hocam inanç meselesi böyle bir şey değil maalesef. Senin dediğin gibi olsa hiç bir savaşta asker olmazdı ortalıkta. Savaşlar gerçekten akıl almaz şeyler. Dünya üzerinde kendi ırkını bu kadar anlamsızca öldüren başka ırk yok. Örneğin aslanlar da birbirini öldürüyor ama sadece 1e 1 kavga edip sürü lideri olmaya çalışıyorlar. Çoğu zamanda ölüm olmadan kaybeden sürüden ayrılarak gidiyor. Yoksa kendilerini öldürme gibi bir durumları yok. İnsanlarda ise bazen öldürme güdüsü trafikte bana niye korna çaldın diyerek harekete geçebiliyor.

Yani maalesef insanoğlu kendini öldürmek için çokça sebep bulabiliyor. Sadece bu da değil onlarca anlamsız savaş, kavga yaşanmış... Sadece toprak için değil, kadın için, güç için savaşlar yapılmış. Savaş söz konusu olunca bahane aranmaz maalesef. En basitinden Osmanlı'da şehzadelerin taht hakkı için birbirini öldürmeleri de benzer durum. Benzeri çok fazla yani...

not: tasavvufun girişi ve ilksel hali, ilk olarak halife ömer döneminde görülmüştür, grup olarak değil ama yine de görülmüştür.

tarih değerlendirilirken, "neden o olmuş, neden onu öyle yapmışlar" diye bir düşünce kullanılmaz. bir hareketin başlangıcındaki koşullar ve etkileşimlerinin sayısı da hareketi etkilemez. hareketin başlangıcındaki etkileşim sayısının küçük olması doğal ve normal olandır; çete-mete diyen yorumlar, genelde tarih ve sosyoloji gibi konularda bilgi eksikliği olan insanların söylemleridir.

sorun genel olarak, kafamızdaki "kurguları" yaşanmış "olgulara" dayatmamız ile gerçekleşiyor.

Lütfen şu lanet olası parmağı incelemek yerine işaret ettiğim şeyi görmeye çalış.
İdrak etmek bu kadar zor değil.
Beni gerçekten yoruyorsun.
Aslında belkide hiç anlamıyorsun neye dikkat çekmek istediğimi.
Ne ehli sünneti tanıyorsun ne tasavvufu konumuzla alakası olmadığı halde onları konuya dahil ettin.
Ben en dipteki problemden bahsediyorum ve örneklendirmeye çalışıyorum.
Günümüzün en popüler hadislerinden olan benim sahabelerim gökteki yıldızlar gibidir hadisinin içinin ne kadar boş olduğunu ve bugün konuşulan çoğu şeyin temelsiz olduğunu anlatıyorum.
Şuanki MÜSLÜMANLIĞIN temelini oluşturan rivayet kültürünün ne kadar zayıf ve manipüle edilebilir olduğunu söylüyorum.Peygamber öldükten hemen sonra eşiyle kuzeni bile çıkarları için savaşıyor.peygamberin ölümnden  200 sene sonra toplanılmaya başlanmış rivayetlerin ne kadar ama ne kadar zayıf ve uydurulmaya müsait olduğunu söylüyorum.Kaldı ki halifelerin bile öldürüldüğü ortamda sıffin savaşı ,kerbala olayı gibi gene aynı tarafların birbirini kestiği bir çok olayda mevcut.
Geçmişte ki insanlardan kaynaklı problemler o kadar büyük ki bunlar aşılmadan bugünkü kaynaklara güvenmek imkansız.
Hala inançtan temelinden hareketinden bahsediyorsun.
Yıllarca tarikat yurtlarında YATILI kalıp ehli sünnet eğitimin dibini görmüş biri olarak yazdım bunları.
Kelime oyunu ve sosyolojik zımbırtılardan bahsetme.
Sosyolojinin en baba konusunu başlığa attım zaten.
Bu arada konuyu açarken kullandığım üslup insanların bu konulara birde bu açıdan bakmalarını sağlamak.
Herşey o kadar basit ki.kafı gevelemeye eğip bükmeye gerek yok.
Yoksa senin hayatında göremeyeceğin HOCALARLA tartıştım bu olayları.

Bu şekilde açtığım konuları sağa sola çekmeye çalışıp ,ne dediğin anlaşılmayacak biçimde  çarpıtmaya devam edersen sana bir daha cevap vermeyeceğim.
Bu iki oldu.

1- yukarıdaki ilk açıklamayı anlaşılması kolay olsun ve karışık olan bazı içerikleri ayırsın diye maddeledim. maddelerin bütünü cemeli açıklamıyor, cemel ile ilintilenen konulara olabilecek tüm muhtemel yaklaşımları açıklıyor.

2- hadisleri kabul etmek ve cemel vakası arasında "zorunlu" bir bağlantı kurulmasına gerek yok, arasında bir bağlantı olsa da duruma doğrudan etken olan bir değişken değil.

3- kurduğun bağlantı hatalı demedim, ama tek başına eksik.


bir insanın çocukluğu ya da gençliği, zor koşullara ve bugün görece kötü sayabileceği bir geçmişe sahip olabilir; ama bu durumun kendisi, o insana bir başkası ile kuracağı diyaloglarda kötü üslup hakkı sağlamaz.

bizim bu konu üzerinde anlaşamamış olmamızın sebebi "idrak" değil, aynı dili konuşmuyor olmamız.

Bu konunun BAŞLIĞI hadislerde dahil MÜSLÜMANLIĞIN TÜM KAYNAKLARINI kapsar.Eğer MÜSLÜMANLIK dininin tüm taşıyıcı kolonlarını biliyorsan, tamamı silsile şeklinde SAHİH olsun olmasın peygamber öldükten sonra toplanılan rivayetlere dayanır.Kuranın tefsiri ve HAK OLDUĞU İDDİA EDİLEN 4 MEZHEBİN UYGULAMARIDA DAHİL .Yani din içerisinde küçük dinciklerin ortaya çıkmasının en büyük sebebi peygamber öldükten sonra durmak bilmeyen  o kaos dönemi ve sonrasındaki çıkar çatışmalarıdır.Çete dememde ki örneği bile sağa sola çekiştiriyorsun :D yani bu insanlar güçleri olmadıkları zaman normalde düşmanlarına yapamadıkları büyüklükte saldırıları kendi içlerinde birbirlerine karşı yapmışlar.
Bunun yanında ehli sünnetliğin yüzde 1'ni bile yaşayamayan memleketimizde farkında olmadığımız birşey var ki o ada şia kaynaklarından tam olarak habersiz olmamız veya o kaynakları tam olarak umursamadığımızdır..4 mezhebin kendi içerisinde ki çelişkiler dışında, bu mezheplerle çelişen o kadar çok mezhep ve alt mezhep var ki.Bunlar tam olarak benim anlattığım şeyleri yani cemel vakasının tarihi arka planında olanları ,öncesi ve sonrasındaki vakaların ne denli tehlikeli olduğunu ve kökten başlayan büyük problemlerin varlığını destekliyor.
Dediğim gibi konuyu karmaşıklaştırmaya gerek yok.Her şey apaçık ortada.Selam.

Bu arada gençliğimle ilgili kişisel yorumunu yapmışsın ve kötü geçmiş olabilir demişsin.Şikayetçi değilim ve Çok şükür o ortamlarda  vakit geçirdim.  19 yaşımdan sonra tüm o zımbırtıları kafamdan attım.Yoksa 80 yaşına kadar bu zımbırtılar beni boğacaktı.
Kötü bir üslup kullandığımı düşünmüyorum.Senin bana bu konularda anlatacağın ZIMBIRTILARI ben yüzlerce kez dinledim ve hepsinin içi boş.

aynen kardeşim şimdi daha iyi anladım, sahabenin arasında abdullah bin mesud gibi insanlar ve maalesef diğerleri de vardı. bugün de "her toplum" büyük oranda buna benzer bir yapıda sayılabilir; beyni cemaat odalarında iğdiş edilmiş şeyhi ile cezbelenen tarikat müridlerinin, razi, haldun ya da batı tarihi şahsiyetlerinden de beslenenlere, kelime oyunu, zımbırtı ve idraksizlik demesi bu yüzden son derece normal. 

Bay zımbırtı! :) Üslubumdan şikayetçi olup ne güzel ince ince hakaret ediyorsun.Farkında mısın tüm konuların içine sıçıp gidiyorsun :)
Konu hakkında tek bir fikrin bile yok belki de.

heee.. aynı ifadeler senin için kullanıldığında, ince ince de olsa hakaret olduğunu anlayabiliyorsun demek ki bay güzel küfürbaz kardeşim :)) hani burada küfür etmedin, ama her an küfür etmeye meyyal bir yapının olduğunu sen de muhakkak kabul edersin.

bak şu an kısmen de olsa medeni bir şekilde tartışabiliyorsan, bunda benimle daha önce girdiğin diyalogların sana olan katkısının da büyük payı var :)))

en son defi konusunda ortaya konuşmuştum ve bana bulaşmıştın, sonra da patlamıştın reyiz. ben sıçmıyorum, daha çok sıçanları sıvıyorum, babam da mala ustasıydı, ne yapayım dayanamıyorum. :))

kendini tatmin etmek istiyorsan, ekstra başka hakaret kelimeleri kullanmadan son postunu atabilirsin kardeşim, benden bu kadar, daha da davos olsa gelmem.

Konudaki yazılanlardan rahatsız olan herkesi report etmeye davet ediyorum

EFS'den ricam konuyu silsin

seni rahatsız eden şeyler ne mesela? iki kişinin arasındaki diyalog falan mı?

Bedir gazvesine çete savaşı diyor
Ehli beyte tiksindirici ithamlar yapılıyor
Bütün inananların yanlış olduğunu kendisini haklı gördüğünü söylüyor.
Sen kimsin de sahabeye laf ediyorsun

Adana çık aradan :) onun derdi benimle.
Yazdığım şeyleri görmek bile onun itikadını zedeliyor.Neyse zaten foruma pek uğramıyordum iyice bıktırdınız varolun.

ifade özgürlüğü

İfade özgürlüğü hakaret ederek olmaz
Bakın ben öyle dört dörtlük bir Müslüman değilim
Bir sürü yanlışım var ama saygıda kusur etmemeye çalışırım
Elim ayağım titriyor ayıp değil mi size cevap veremeyecek insanlara hele ki din büyüklerine saygısızlık etmek
Delikanlılık mı bu

ben hakaret gormedim. hakaret tam olarak nerede, yakalayamadim.

neyse beyler yüz yüze olsak belki daha normal konuşacağımız ya da anlayışlı olabileceğimiz şeyleri konuşurken, internet ortamında böyle salak saçma durumlara düşmemiz normal, kin ya da nefrete dönüştürmemiz gereken bir şey yok.  

Ehli beyte  karşı yaptığım Tiksindirici ithamları göstermeni bekliyorum.
Bütün inananların yanlış olduğunu söylemiyorum sadece bir sünni olarak kendi kaynaklarınızı bile tam olarak okumadığınızı söylüyorum.
Farkı düşünceleri ve kaynaklardan haberiniz bile yok orası ayrı.
Nasılda linç etmeye çalışıyor bak hele :D Sen bu kafadaysan 1400 sene önce peygamberi taşlayan adamlardan bir farkın olmadığını anlarsın.Tabi hiçbişey bilmediğin için bunu bile kafanda oturtamıyorsun.
Çoğunluk birşey ifade etmez.

Biz senin gibi alim olamadık ama birşeyi çok iyi biliriz: HADDİMİZİ

Konu karşılıklı laf cambazlığına dönmeseydi aslında gayet güzel gidiyordu. Ama trendcoin'in de dediği gibi çok fazla uzatıp olayı kin ve nefrete dönüştürmenin lüzumu yok.

konular sıçıldığında, son postları atıp kilitlemek gelenek haline gelmeli, haa tabii bu arada konuları hep ben sıçmıklamıyorum, onu da söyleyeyim :))

tamam ben de gelmem bir daha olur biter. :9